سؤال طالما راودني...ودعوة للمشاركة في الرأي

الموضوع في 'السوق الأمريكي للأوراق الماليه' بواسطة أبو وليد, بتاريخ ‏14 ديسمبر 2001.

  1. أبو وليد

    أبو وليد عضو جديد

    التسجيل:
    ‏9 نوفمبر 2001
    المشاركات:
    147
    عدد الإعجابات:
    0
    الأخوة أعضاء المنتدى:

    بغض النظر عن الأحوال الاقتصادية العامة أو لشركة من الشركات والتي لها تأثير على حالة السوق أو سعر الشركة المقصودة..وبغض النظر عن الأحوال النفسية للمضاربين والأحوال السياسية..ألا تعتقدون:

    أن هناك أصابع خفية تحرك السوق وبمليارات الدولارات كما تحرك السياسة ومل يتبعها من مناطق التدخل والنفوذ. كما أن السياسة لعبة فلم لا يكون الاقتصاد كذلك طالما أن الغاية تبرر الوسيلة والمصالح فوق كل اعتبار... تحدث الإخوان هنا-مشكورين-عن حدود المقاومة ومستويات الدعم واجتهدوا في ذلك رغم بعض الاختلافات حول كونها إحصائية صرفة أو تحركها العوامل النفسية.... لكن نرى السوق أحيانا يرتفع والجميع يبصم بالعشر أنه لا مبرر للطلوع حيث أن المؤشرات كلها سلبية ومع ذلك يطلع ثم يرتفع...الخ.. وإذا ما تباشر الناس بالخير ودخلوا في السوق وبدأت بعض المؤشرات تتحسن انتكس السوق ...ما سبب ذلك ؟ هل هي لعبة اقتصادية وراءها خيوط تحكها وتجني الملايين من ذلك؟ أم أن هناك أسبابا أخرى؟؟

    هل من تعليق للإخوان في المنتدى؟؟
     
  2. الاســــتا ذ

    الاســــتا ذ عضو محترف

    التسجيل:
    ‏31 أغسطس 2001
    المشاركات:
    1,466
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    السعودية
    اخي الكريم ابو وليد


    بايجاز وبعيد عن كل التفسيرات او كما يحلو للبعض تسميتها نظرية المؤامرة .

    لماذا نحن نبيع ونشتري بالسوق الامريكي اليس من اجل المكسب؟

    فاذا كنت تكسب بالسوق وبالحلال فهذا هو الهدف الذي وصلت له

    اما اذا كنت تخسر في هذا السوق لماذا نعمل فيه علينا ان نتركة ونجرب مجال اخر.

    هذه وجهة نظر اتمنى ان تكون صحيحة واتقبل اي وجهة نظر محالفة بصدر رحب

    مع تحياتي
     
  3. الاســــتا ذ

    الاســــتا ذ عضو محترف

    التسجيل:
    ‏31 أغسطس 2001
    المشاركات:
    1,466
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    السعودية
    اخي ابو وليد

    من تقرير طويل اقتطعت لك هذه الفقرت حتى اؤكد لك بان هناك تدحل من الحكومة الامريكية لتحافظ على اموال المستثمرين وعدم مغادرتها وارجوك ان تقرأ بتمعن هذا الكلام واتمنى عدم فتح نقاش جانبي يبعدنا عن الموضوع .



    ((وتعليقا على صدور الميزانية السعودية، دعا الأمير سلطان رجال الأعمال السعوديين إلى استعادة أموالهم من خارج البلاد وتوطين استثماراتهم في الداخل مشيرا إلى أن الأسواق المالية العالمية تعرضت إلى هزات رئيسية أعادت ترتيب أولويات وتصورات الاستثمار العالمي ومناطقه الآمنة والمغرية وفي مقدمتها أسواق الولايات المتحدة الأمريكية التي ما زالت تتعرض للانتكاسات مما دفع الحكومة الأمريكية إلى التدخل لشراء الأسهم والسندات أو التدخل في إدارة السوق، بل وصلت إلى حد أنها منعت في وقت سابق وبشكل غير مباشر البيع المكثف قصير المدى.. وكانت هذه مفارقة، أن تتدخل الحكومة في حرية البيع والشراء خصوصا في اقتصاد حر ومفتوح".
    وتقدر بعض المصادر حجم الأموال السعودية في الخارج بنحو 600 مليار دولار ))

    وعلي اقول

    فلقد تواترت التقارير عندي من تدخل الحكومة الامريكية في السوق ومنع بيوت الاموال الكبيرة من بيع الشورت وحتى التدخل بالاعلانات وحتى باتخاذ قرارات خفض الفائدة وغيرها لذلك شاهدنا بان الارقام الاقتصادية تشير الى هبوط الاسواق ولكنهم سخروا جميع وسائل الاعلام لنشر ان هناك انتعاش كبير سيحدث في عام 2002 من اجل ابقاء الامل لدى المستثمرين.

    وعليه ارجع الى موضوعي السابق اذا كنت تربح فانس كل شئ ودائما اسحب الارباح ولاتتركها هناك واشتغل فقط براس مالك واذا كنت تخسر فهذه الاسواق لاتصلح لك
     
  4. المؤشر

    المؤشر المشرف العام مشرف

    التسجيل:
    ‏30 أغسطس 2001
    المشاركات:
    6,691
    عدد الإعجابات:
    67
    مكان الإقامة:
    الكويت
    الأخ الكريم ابو وليد

    لقد كان عندي نفس التفكير في بداية دخولي السوق الأمريكي بسبب الصعوبه التي كنت أواجهها بسبب سوء توقيتي لعمليات الشراء والبيع مع العلم أنني قد تعلمت جميع أساسيات التحليل الأساسي من خلال الإنترنت وبعدها قررت التوقف لفتره معينه لإعيد حساباتي وإكتشاف أخطائي بسبب إحساسي أن هناك الكثير من المستثمرين والمضاربين يعرفون شيئا لا أعرفه

    وبعد البحث وجدت بالصدفه ما يعرف بالتحليل الفني ووجدت فيه الإجابه على معظم تساؤلاتي وتعمقت فيه وتعلمت جميع نظرياته

    ومع مرور الوقت ومتابعة الأخبار أدركت أهمية البيانات الإقتصاديه و تأثيرها على السوق فأصبحت جزءا اساسيا من متابعتي اليوميه

    وكذلك لا حظت تأثير أخبار الشركات الكبرى التي تقود كل قطاع من القطاعات الموجوده في السوق الأمريكي فأصبحت جزءا من متابعتي اليوميه

    فتحسن أدائي كثيرا في السوق الأمريكي

    إذا المساله هي مجرد التسلح بسلاح العلم وتعلم لغة السوق حتى نتمكن من مجاراته وهزيمته

    وأخيرا وليس آخرا قررت أن أنشئ منتدى المؤشرنت ليكون حلقة وصل وتبادل المعلومات للمستثمرين الخليجيين والعرب في السوق الأمريكي وبالفعل إستفدت كثيرا من أسهم الشركات التي طرحها الإخوان الاستاذ وبريد الكتروني والسبيعي خالد السلوم

    لذلك اخي الكريم ابو وليد لا يجب أن نلقى باللوم على السوق الأمريكي بسبب أخطائنا وتقصيرنا في الدراسه والبحث

    فقط لي تعليق بسيط على ما ذكره الاستاذ من تدخل الحكومه الأمريكيه في السوق الأمريكي بسبب أحداث 11 سبتمبر أنه من الحالات النادره جدا ولم تكن لصالح أشخاص معينين بقد ما كان لصالح السوق ككل

    والسلام
     
  5. بريد الكتروني

    بريد الكتروني عضو محترف

    التسجيل:
    ‏31 أغسطس 2001
    المشاركات:
    900
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    الظهران-السعوديه
    السوق الأمريكيه تدار بطريقه شفافه جدا وبنسبه اقدرها بين 80 الى 90% وتحدث تجاوزات في ماتبقى من النسبه ..... وتزداد الشفافيه كلما ازداد حجم الشركه وتقل كلما قل حجم الشركه ....

    وهناك عناصر مؤثره في السوق لايمكن تجاهلها وتشمل بشكل رئيسي صناديق الأستثمار الضخمه مثلا مثل فيديلتي .... ولكن هذا لايعتبر ميزه لها بل يعتبر عيبا .... فمثلا في نهايه عام 2000 كانت صناديق فيديلتي تمتلك اكثر من 100 مليون سهم في سيسكو وقد تبين انذاك ان نمو شركه سيسكو سيتوقف .... وعلى هذا الاساس فان المستثمر الصغير الذكي كان بامكانه الخروج بسرعه من هذا السهم بسعر 50 دولار سواءا كان رابحا أو خاسرا ... بينما احتاجت صناديق فيديلتي الى عده اشهر للتخلص من جزء كبير من اسهمها وحتى عندما نزل السهم الى اقل من 15 دولار في شهر مارس كانت فيديلتي لا تزال تبيع ......

    ارجع كذلك الى قائمه المساهمين في صندوق LONG TERM CAPITAL للتحوط الذي انهار في شهر اكتوبر 1998 وستجد أن معظم البنوك الأستثماريه مساهمه في هذا الصندوق .... وارجع كذلك الى المؤسسات الماليه التي تمتلك حصصا كبيره في شركه انرون وستجد نفس الشئ ..... أي انه حتى المؤسسات الماليه الكبيره والمؤثره في السوق تتاثر كما يتأثر المستثمر العادي الصغير ......

    ولذلك ينصح بان يكون لدى المستثمر استراتيجيه واضحه وان يكون لديه المام واضح بالشركات التي يريد الاستثمار فيها ومعرفه المؤثرات التي تؤثر فيها سلبا وايجابا ...فاذا وجدت هذه الأشياء فانه يستطيع أن يحقق ارباحا اعلى من المؤثرين في السوق .... واذا لم يكن لديه الوقت أو الاستراتيجيه فمن الأفضل له عدم الأستثمار في سوق الأسهم ....

    والفكره الاساسيه للأستثمار هي ان تشتري اسهما لشركات ذات مستقبل جيد باسعار مناسبه وفي الأوقات المناسبه ثم تتركها تنمو على راحتها ....

    كنت سابقا قد شرحت تجربتي في التسعينات في الاسهم الأمريكيه والأستراتيجيه التي أتبعتها وستجدها في الارشيف ....



    وبعد انقطاع دام منذ نهايه عام 1999 عدت الى السوق الامريكي في شهر أغسطس الماضي ولم أشتري الا بعد الأحداث متبعا نفس استراتيجيتي السابقه وقد وضعت هدفا لي أن احقق ربحا بين 50 الى 100% حتى نهايه عام 2002 ولكني بحمد اللله قد تجاوزت ال 100 %الى حد الان أي خلال ثلاثه اشهر ....

    قمت بتقسيم المحفظه الى قسمين الأول اسهم للأستثمار المتوسط والطويل ويشكل تقريبا 80% من المحفظه و 20 % نقد واشتري فيه اذا وجدت فرصه سريعه ولكن من غير أن أكون متأكد من الرغبه في الاستثمار الطويل بها ........

    --------------------------------------------------------

    ملحوظه: كل الاسهم المذكوره عرضتها في هذا المنتدى بالتفصيل وأقترحت شراؤها وبالأمكان الرجوع الى الأرشيف للمزيد من المعلومات ...

    -------------------------------------------------------

    الأسهم للاستثمار الطويل:

    1. TSM

    اشتريتها ب 9 دولار وقد كان هدفي وصولها الى 15 دولار بنهايه عام 2002 ولكن سعرها الحالي هو 18 دولار .... وبما أني قد حققت اكثر من هدفي فاني ساعيد النظر فيها خلال الاسابيع القادمه ....

    2. UMC

    اشتريتها ب 5 دولار وقد كان هدفي وصولها الى 10 دولار مع نهايه عام 2002 ولكن سعرها الحالي هو 9 دولار .... وقد بعت نصف الكميه بين 8 و 10 دولار ....

    3. INTC

    اشتريتها بسعر 19.5 دولار وقد كان هدفي وصولها الى 35 مع نهايه عام 2002 ..... سعرها الحالي 33 دولار .... وقد بعت نصف الكميه بسعر 26 دولار والباقي بعته بسعر 32 دولار .... لا املك اي أسهم فيها الان وأنوي العوده اليها اذا نزلت الى مستوى بين 22 و 28 دولار ..

    4. FLEX

    اشتريتها بسعر 14 دولار وكان هدفي وصولها الى 45 دولار بنهايه عام 2002 .... سعرها الحالي 27 دولار .... وقد بعت حوالي الربع بسعر 29 دولار .... انوي اعاده شراء الكميه التي بعتها والزياده في حاله انخفاض سعر السهم في الاسابيع القادمه ....

    5. GNSS

    اشتريتها بسعر 22 دولار وكان هدفي وصولها الى 50 دولار مع منتصف عام 2002 .... ووصل سعرها الان الى 68 دولار .... وقد قمت ببيع نصف الكميه بسعر 51 دولار واعدت شرائها بسعر 43 دولار ... وبما اني حققت فيها اكثر من توقعاتي فساعيد النظر فيها خلال الأسابيع القادمه على حسب نتائجها ...

    6. TQNT

    اشتريتها بسعر 16 دولار وكان هدفي وصولها الى 35 دولار مع نهايه عام 2002 .... وقد ارتفعت الشركه الى 22 ونزلت الى 14 دولار وسعرها الحالي هو 16 دولار ولا زلت محتفظ بها ....

    7. PFE

    اشتريتها ب 35 دولار وكان هدفي وصولها الى 55 دولار مع نهايه عام 2002 .... قمت ببيع ثلث الكميه بسعر 43 دولار ..... أفكر ببيعها بالكامل في حاله وجود فرصه اكبر

    8. ADCT

    اشتريتها بمعدل سعر 3.05 وقد كان هدفي وصولها الى 10 دولار مع نهايه عام 2002 .... ولازلت محتفظ بها .... وسعرها الحالي 5 دولار ...

    ---------------------------------------------------------------

    أما قسم المضاربه والذي يشكل 20% من المحفظه : فقد حققت في بعضها ارباح ممتازه وفي بعضها ارباح بسيطه وخسرت في بعضها ....

    ويوجد لدي الان نقد تقريبا 40 % نتج عن الأسهم التي بعتها سواءا من الأسهم للأستثمار الطويل أو أسهم المضاربه وسأجري تعديلات كبيره على المحفظه خلال الاسابيع القادمه بناءا على نتائج الشركات واسعارها ....

    ويوجد لدي الان قائمه من الشركات الواعده والتي اتابعها وسأقرر شراؤها في الاسابيع القادمه بناءا على التطورات وعلى ما اذا كانت ستصل الى الاسعار المناسبه التي حددتها ...
     
  6. الوليد رقم 2

    الوليد رقم 2 عضو جديد

    التسجيل:
    ‏22 سبتمبر 2001
    المشاركات:
    72
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    الكويت
    أجل يابريدنا لاتنسانا الأسابيع القادمة عندما تقرر ... وحنا ناطرينك
    وبدون مسؤلية
     
  7. أبو وليد

    أبو وليد عضو جديد

    التسجيل:
    ‏9 نوفمبر 2001
    المشاركات:
    147
    عدد الإعجابات:
    0
    أشكر الإخوان على التجاوب مع الفكرة المطروحة..وأحمد الله على تحقيق الربح الكبير للبعض كما ذكر الأخ بريد ..ولكن ما استنتجته من النقاش أن المسألة يدخل فيها عنصران الحظ من ناحية ومعرفة أحوال الشركات الاقتصادية من ناحية أخرى وبالطبع يسودها جميعا عامل الدخول في الوقت المناسب فبالنسبة للأمر الثاني فهو يحتاج إلى تحليل لوضعية الشركات وقراءات واسعة عنها ..أما الأمر الأول فيعتمد على مزاج السوق وحركات المضاربين ..ولعلي شخصيا وفقت في الأمر الأول فقد اشتريت LNUX بأقل من دولار وبعتها ب3.24 كذلك اشتريت CMGI وشركات أخرى بعد الأحداث وبعتها بربح ممتاز مع أن أوضاعها الاقتصادية ليست جيدة. بينما شركة مثل SCRI , اشتريتها وبعتها بربح بسيط لأن الإقبال على شركات الأدويه غالبه الأتجاة لشركات التكنولوجيا.
    فبرأيي أن معظم من اشتروا بعد الأحداث بفترة بسيطة حققوا مكاسب كبيرة لأن السوق كله تقريبا طلع وتضاعفت أسعار معظم الشركات خلال أقل من شهرين وبعضها تضاعف سعره عدة مرات كما حصل معي ومع LNUX.

    لكن من الآن فصاعدا هل ستكون العملية انتقائية للصعود وعنصر الانتشال للأغلبية الغالبة (من الشركات) من القاع انتهت؟؟