دونكم رأيي فقلبوه

الموضوع في 'نـــادي المؤشرنت' بواسطة ابن الرشيد, بتاريخ ‏4 ابريل 2004.

  1. ابن الرشيد

    ابن الرشيد عضو نشط

    التسجيل:
    ‏3 فبراير 2003
    المشاركات:
    341
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    المملكة العربية السعودية
    بسم الله الرحمن الرحيم

    أخي وأستاذي الفاضل ابو علي اخواني أعضاء نادي المؤشر

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعـــــــــــــــــــــــــد

    لدي أمران أود طرحهما لمناقشتهما أولهما يتعلق بسياسة

    الموقع وثانيهما يخصنا (نحن الحاصلين على دورة المؤشر نت)

    وكل ما أتمناه الحوار الهادىء الهادف وإن اختلفت آراؤنا أرجو ألا

    تختلف قلوبنا شاكرا لكم سعة صدوركم مقدما

    أولا/الإبتعاد عن التعامل بالشورت والأوبشن والمارجن لعدم شرعيتها

    هذا التحذير موجود في الشريط أعلى الصفحة هو الأمر الأول الذي

    أود طرحه للنقاش ولست أعني سوى الأوبشن(عقود الخيار)

    إذ سألت أكثر من شيخ عن الأوبشن بعد أن شرحت لهم معنا ومقتضاه

    فأجمعوا على شرعيته وعدم وجود أي شبهه فيه ومع ذلك يصر البعض

    على تحريمه دون دليل واضح مقنع أنا لست هنا لأقنعكم بالتعامل

    به لكن ما أتمناه وأريده فقط ذكر أدلة تحريمه ولماذا هو حرام عند البعض

    كما أتمنى من أستاذي أن يزيل كلمة الأوبشن في الشريط أعلاه

    لأنها تسبب لي ضيق وكدر شديد لايعلمه إلا الله

    وأنا مستعد لتبسيط الصورة لتتضح للجميع إن شاء الله تعالى

    ثانيا / وهو ما يخصنا أعضاء النادي إذ أقترح على أبي علي

    أن يضع ما يميز الحاصلين على دورة المؤشر عن غيرهم حتى نعرفهم

    ونستطيع التعاون مع بعضنا البعض فمن نا حيتي تفرق معي

    أن أساعد وأخدم شخص حاصل على الدورة عن غيره من الأشخاص

    ولا يعني هذا عدم مساعدة الآخرين وخدمتهم ولكن يبقى حماسي

    لزميلي الحاصل على الدورة أكثر من غيره

    أخيرا ........يعلم الله كم حرصت على حضور اجتماعكم الميمون

    ولكن قدر الله وما شاء فعل والقادم أحلى إن شـــــاء الله...


    إعتذار خاص جدا لأبي علي وأبي عادل وأبي عبد الله العفار

    والسلام عليكم ولرحمة الله وبركاته
     
  2. ابوخالد

    ابوخالد عضو جديد

    التسجيل:
    ‏1 سبتمبر 2002
    المشاركات:
    400
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    الرياض
    ابن الرشيد يالله حيه
    وين النمر اللطيف :D
    اخوي اباتجرأ بالرد رغم ان ابوعلي سبق وسوى تحذير لنا بعدم التعرض لهذه الامور والتوجه مباشر للشيخ عبدالسلام
    بالنسبه للاوبشن او عقود الخيار فانت تقول انك شرحتها لبعض العلماء وافاد بشرعيتها ولهذا ابسرد مايلي
    1/ اخي الحكم على الشئ جزء من تصوره ونحن لا نعلم ما هو تصورك عن عقود الاوبشن كامله واركز على كامله (اي البت والكول ) اي الصعود والهبوط وبهذا يغيب عنا نقلك لهذا التصور لمن سالت .
    2/ ان كنت سألت وجاءت الفتوى لك بتحليله ممن تثق فلماذا تنتظر من اعضاء النادي وليس المنتدى تحليله وهذا يجعلنا نرجع لحديث الرسول صلى الله عليه وسلم استفت قلبك واستفت نفسك ، ياوابصه ،واستفت قلبك واستفت نفسك ، البر مااطمأنت اليه النفس والاثم ماحاك في الصدر ، وان افتاك الناس وافتوك ثلاث مرات .
    فهل لم ترتاح نفسك للفتوى .
    3/ اخي في الله كما طالبتك بتوضيح تصورك عن عقود الخيار كما تحب تسميتها ساوضح تصوري لها وقد اكون مخطئآ (( هي الرهان على ان السهم سيصعد الى اكثر من سعر معين او ينزل الى اقل من سعر معين ينهي هذا الرهان بزمن محدد )) .
    اخي ابن الرشيد يعلم الله اني احبك في الله واعلم انك تريد الخير للمنتدى واهله لكن هل يجب ان نشتغل كلنا في الاوبشن
    وللاحاطه انا ممن انكوى بصعود 99م ولي اخوان خرجوا من السوق بسبب الاوبشن نتيجه لرهانهم على تعديل الاسهم او السوق فارجو ان لايفهم الاخوان ان الثراء السريع هو في التعامل بالاوبشن
    واخيرآ اختم بحديث الرسول صلى الله عليه وسلم ( من ترك شيئآ لله عوضه الله خيرآ عنه )
     
  3. المؤشر

    المؤشر المشرف العام مشرف

    التسجيل:
    ‏30 أغسطس 2001
    المشاركات:
    6,691
    عدد الإعجابات:
    67
    مكان الإقامة:
    الكويت
    أخي العزيز ابو حمد

    يعلم الله أن لك في قلبي معزه كبيره وقد كنت أتمنى حضورك الإجتماع الذي تم في الرياض ولكن قدر الله وما شاء فعل

    لايخفى عليك يابوحمد المسئوليه الكبيره الملقاه على عاتقي من ناحية تنوير جميع الأعضاء بالمسائل الشرعيه المتعلقه بتجارة الأسهم فأنا محاسب أمام الله سبحانه وتعالى عن كل ما يكتب في هذا المنتدى

    هنا في هذا الرابط رأى الدكتور سامي السويلم عضو المجموعه الشرعيه في شركة الراجحي فيما يتعلق بالأوبشن وهو متخصص بالسوق الأمريكي

    http://islamtoday.net/questions/show_question_content.cfm?id=7781

    أتمنى أن تقابله شخصياً وتتناقش معه في الموضوع حتى تتضح الأمور أكثر ومكتبه في مقر شركة الراجحي في الرياض

    وفقك الله
     
  4. ابن الرشيد

    ابن الرشيد عضو نشط

    التسجيل:
    ‏3 فبراير 2003
    المشاركات:
    341
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    المملكة العربية السعودية
    ربما يكون التشبيه التالي أفضل طريقة لفهم عقود الخيار.

    لنفرض أن لدى صديق لك قطعة أرض تساوي قيمتها 100ألف دولار .

    قد تقوم أنت وصديقك بالدخول في عملية عقد خيار على الأرض بحيث

    تدفع له مقدما (عربون) مبلغ 5000 دولار نقدا وتحصل على حق شراء

    أرضه خلال

    عام من الزمان بمبلغ 110 ألف دولار.أي أنه خلال عام من الآن تستطيع

    أن تدفع مبلغ 110 ألف دولار لصديقك ويتخلى عن الأرض لصالحك

    متى ما أردت ذلك. هنا يجب التأكيد على أن لك حق الشراء ولست

    مجبرا على القيام بذلك ولكن زميلك ملزم ببيعك الأرض إن قررت شراءها

    دعنا نفكر في ذلك قليلا لنرى إن كانت تلك الصفقة مجدية أم لا

    أولا هل ما قمت به أنت مجد أم لا ؟ لماذاتدفع مبلغ 110 الف دولار

    إضافة إلى 5000 دولار مقدما لتشتري أرضا قيمتها 100 الف

    دولار ؟يبدو من ذلك أن صديقك هو الرابح في هذه العملية

    ماذا لو كان سعر الأرض بعد 9 أشهر يساوي 140 الف دولار عندها

    سوف تقوم بشرائها من صديقك ب110الاف دولار وبيعها ب140 الف

    بربح قدره 30 الف ناقص 5000 دفعتها مقدما وبذلك تكون ربحت 25 الف

    اي بعائد يساوي 500% هنا يبدو انك الرابح من هذه العملية

    لكي نعرف الرابح من الخاسر في مثل هذه العمليات يجب ان نتذكر

    بانه في اية وسيلة استثمارية لا يمكن لنا معرفة الكاسب من الخاسر

    مسبقا وبشكل قاطع وإلا لما قام احد بالإستثمار بماله

    إن الشيء الذي يحدد الربح من الخسارة في اي سوق مالية هو عامل

    الوقت واختلاف الرأي بين المتعاملين في السوق .

    عندما تقوم بشراء اسهم شركة ما فإنك تقوم بذلك لأنك تعتقد بانه

    بعد مضي فترة من الزمن سوف يرتفع سعر السهم بمقدار مناسب

    وهو الشيء الذي لا يعتقده من باعك الأسهم بطبيعة الحال

    في حالة مثال الأرض نجد أنك استطعت ان تحقق عائدا يساوي 500%

    خلا 9 اشهر وفي أسوأ الحالات عندما يهبط سعر الارض الى اقل

    من 110 الاف فانك تخسر ما دفعته مقدما فقط 5000 دولار لأنك غير

    مجبر على شراء الأرض

    لاحظ لو ان سعر الأرض ارتفع عن 110 الف فسوف تقوم بشرائها من

    صديقك وان لم يصل الى 110 الف فلن تقوم بشرائها ولكي تحقق

    أي عائد فوق ما تم دفعه يجب ان يرتفع سعر الأرض الى ما فوق 115

    الف لماذا ؟ لأنك قمت بدفع مبلغ 5000 مقدما وعليك ان تستعيد هذا

    المبلغ اولا وبالنسبة لصديقك فإن اعلى ما يحققه من ربح خلال فترة

    العقد هو مبلغ 15000 عندما يبيعك الارض ب110 الف زائد 5000 التي

    حصل عليها مقدما مقابل ارض قيمتها 100 الف دولار

    هل هناك اي نوع من الخسارة المحتملة على صديقك ؟ حيث يبدو انه

    في نهاية المطاف إما انه يحتفظ بارضه (الشيء الذي قد يريد حدوثه

    باي حال من الأحوال ويكسب علاوة على ذلك مبلغ 5000 دولار او ان

    يبيع ارضه بسعر يبدو انه جيدا 115 الف دولار في الواقع إن صديقك

    معرض للخسارة مثل ما أنت معرض للخسارة وهذا شيء طبيعي حيث

    لا يوجد وسيلة استثمارية ليس فيها امكانية الخسارة

    كيف يمكن ان يخسر صديقك ؟ إن صديقك معرض لنوعين من المخاطرة

    الأول يحدث عندما تنخفض قيمة الأرض بشكل كبير حيث عليه ان

    يحتفظ بالأرض بالرغم من هبوط سعرها الحاد التزاما بالعقد الذي بينك

    وبينه وثاني نوع من المخاطرة هو ما يعرف بضياع الفرصةOpportunity

    Cost والتي تنتج عندما يرتفع سعر الأرض بشكل كبير جدا ولا يستطيع

    ان يبيعها بسبب العقد الذي بينك وبينه اي انه يخسر فرصة الاستفادة

    من ارتفاع السعر

    مثل هذه العلاقة بين الربح والخسارة والمجازفة تنطبق تماما على من

    يشتري عقود الخيار بجميع انواعها ويبيعها.

    .....................................

    استاذي ذاك فخر لي ان يكون لي في قلبك معزة كبيرة ووالله اني

    حاولت جاهدا إلى آخر لحظة للحضور ولكن سبب قوي اخبرك به لا حقا

    إن شاء الله منعني من المجيء

    أستاذي اقرأ ما قاله الدكتور فهد الحويماني بتمعن وستجد ان لا شيء

    محظور في تلك العقود (مجرد عربون لا أكثر ولا أقل)

    .....................................

    الله يحييك يابو خالد ويخليك لعين(ن) ترجيك

    يشرفني اخي بارك الله فيك مرورك وتعقيبك حتى لو اختلفت معي

    فانا أؤ من اشد الإيمان بحرية التعبير والرأي :D واختلاف الرأي لا يفسد

    للود قضية اما النمر اللطيف فله وقته وانتهى فتلك نشوة عابرة

    بعد صفقة رائعة ذات عائد بلغ اكثر من 900% بأقل من 6 ساعات عمل

    وانت طال عمرك تامر على النمر وراعي النمر تدلل وانا اخوك
     
  5. المؤشر

    المؤشر المشرف العام مشرف

    التسجيل:
    ‏30 أغسطس 2001
    المشاركات:
    6,691
    عدد الإعجابات:
    67
    مكان الإقامة:
    الكويت
    عزيزي ابن الرشيد

    إستجابة لرغبتك بمعرفة المنتسبين لدورة المؤشرنت فقد تم وضع العباره التاليه تحت إسم المنتسبين :

    ( منتسب لدورة المؤشرنت )

    إذا كانت هذه العباره تسبب الإحراج لأي عضو يرجى إبلاغي هنا أو عن طريق الخاص حتى ألغيها بالمره
     
  6. ابن الرشيد

    ابن الرشيد عضو نشط

    التسجيل:
    ‏3 فبراير 2003
    المشاركات:
    341
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    المملكة العربية السعودية
    مرحبا أبو علي

    الله يرضى لي عليك ممكن تسمح لي شوي تعقيب ولا عليك أمر

    والرأي في النهاية لك وللإ خوان في النادي

    أرى ان يكون التعريف صغينون وذف

    مهظوم خفيف على النفس يعني مثلا ....غير المنتسبين للدورة يعرف

    (بعضو )

    وإذا كان مميز يضاف له وصف مميز أو ما شابه ويظل الوضع للمنتسبين

    كما في السابق بدون تغيير

    وانت ابوها وسمها طال عمرك

    ثم وهو الأهم مار أيك أستاذي بكلام الدكتور فهد هل توافقنا الرأي
     

    الملفات المرفقة:

    • ruh15.jpg
      ruh15.jpg
      حجم الملف:
      20.8 KB
      المشاهدات:
      118
  7. doji

    doji عضو جديد

    التسجيل:
    ‏31 أغسطس 2002
    المشاركات:
    1,136
    عدد الإعجابات:
    0
    اخوي ابو حمد

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    اخي الكريم ابو حمد طبعا الاختلاف في الراي لا يفسد للود وانت تعرف مدى معزتك وقدرك عندي الله يرفع قدرك .

    بصراحه لن اناقشك في موضوع الاوبشن ولو تسالني عنه اقولك معلوماتي صفر عنه وعن المارجن والشورت تقولي ليش ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    عزيزي الكريم انا عندي لك راي ولا يهون راي الاخوان باختصار شديد
    تقوم بالاتصال على بيوت الاستثمار الاسلامية اللي تتعامل مع الاسهم الامريكيه ويسمحون بفتح حساب على سبيل المثال الراجحي وغيره بس ماني متاكد هل هم يتعاملون مع الاسهم الامريكيه او لا مثلا بنك فيصل الاسلامي بنك دوبي الاسلامي وغيرها من البنوك الاسلاميه

    قلهم باختصار شديد ابغى افتح حساب بقولون اوكي ما فيه مشكله بتسالهم عن فتح الحساب قلهم اوكي بس انا اتعامل مع الاوبشن شوف وش ردهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    اللي يقولك احنا ما نتعامل مع الاوبشن خذ الموضوع مدخل في مناقشته وبالتالي راح يحولك على شخص متخصص وشوف ايش المشكله اللي فيه .

    وبالمقابل اللي يقولك اوكي مافيه مشكله اوبشن قله انا سمعت انه غير شرعي بس ماني متاكد ومن هنا راح يكون مدخل لك تناقش المتخصص في مثل هذه الامور .

    اعتقد والله اعلم راح تطلع بنتيجتين لا ثالث لهما اما :

    1. راح يكون عندك قناعه في الاوبشن وهذا راح يريحك نفسياً
    2. راح تتضح الاسباب الحقيقيه من عدم شرعيته وقد تكون نقطه تحول في حياتك الاستثماريه .


    تمنياتي القلبيه لك بالتوفيق

    اخوك ابو عادل
     
  8. ابن الرشيد

    ابن الرشيد عضو نشط

    التسجيل:
    ‏3 فبراير 2003
    المشاركات:
    341
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    المملكة العربية السعودية
    أخي العزيز ابو عادل

    ثق تماما أني أعرف مافي قلبك لي وثق أيضا واقسم بالله على ذلك

    اني اعتبرك أخي الذي لم تلده أمي (وهذا موضوع منتهين منه)

    اخي ماذا لو كان لديك سيارة قيمتها 100 الف وأريد أن اشتريها

    منك ولا أجد كامل المبلغ الآن ولا أريد أن تذهب السيارة لغيري

    لأني ارى أن سعرها مناسب جدا وممكن ابعها ب110 الاف

    فأعطيتك عربون(ربط كلام )10 الاف على ان تمهلني شهر

    ادبر الباقي ال90 الف واتفقنا إذا انتهى الشهر ولم ادفع

    الباقي فأنت في حل من الإتفاق والعربون طبعا لك غير مسترجع

    وهذ الذي يحصل عند كل الناس صح ولا لا

    هل هناك اي مشكلة في الموضوع بالتأكيد لا

    بعدين يابو عادل والكلام للجميع أنا عندي قناعة تامة ومرتاح نفسيا

    ولله الحمد وازيدك من الشعر بيت الشيخ عبدالله بن منيع لا يرى أي

    شبهه شريعة في موضوع الأوبشن وقد قال هذا الكلام في زاويته

    للفتاوى في جريدة الرياض قبل بضع سنوات وأنا ابحث عنها لأرفقها

    وأريحكم وأريح نفسي فقط ما يحز في نفسي ذلك الشريط اعلى الصفحة

    الذي يضع الأوبشن في مقام الشورت والمارجن كل ماشفته صراحة

    جابلي الصمرقع

    أخيرا لك دائما مني المحبة والتقدير والأخوة الصادقة المخلصة

    لله وبالله تدري لماذ لأني أعرف تماما من أي الرجال أنت

    ولا يهونون السامعين (القراء في حالتنا هذه);)
     
  9. أبو عبدالمحسن

    أبو عبدالمحسن عضو نشط

    التسجيل:
    ‏27 أغسطس 2003
    المشاركات:
    490
    عدد الإعجابات:
    2
    السلام عليكم


    مرحبا يا اخوان جميعا

    وشلونكم


    ابوعلي كيف الحال ابشرك التحليل الفني ماشي مع مؤشر الكويت السعري 100% الله يجزاك خير نشالله

    ياليت تحط لكل منتسبي الدوره = محترف = او = مضارب=

    على فكره الابشن راح يبدؤون فيه عندنا بالسوق الكويتي والله يستر سوق يتأثرا سلبا دائما مع كل شي جديد

    تحياتي
     
  10. doji

    doji عضو جديد

    التسجيل:
    ‏31 أغسطس 2002
    المشاركات:
    1,136
    عدد الإعجابات:
    0
    اخوي ابو حمد القلوب شواهد

    وتراك تسوى عندي قبيله

    شوف ابو حمد ايش رأييك اعطيك جوال الشيخ ابن منيع وتكلمه شخصيا بالموضوع اذا رغبت راح ازودك بجواله على الخاص

    اخوك ابو عادل