محللين أم نصابين والا وش السالفة

الموضوع في 'السوق الأمريكي للأوراق الماليه' بواسطة أبو عزيز, بتاريخ ‏3 يناير 2002.

  1. أبو عزيز

    أبو عزيز عضو جديد

    التسجيل:
    ‏7 ديسمبر 2001
    المشاركات:
    66
    عدد الإعجابات:
    0
    برأيكم ياخوان من أفضل المحللين ,,,

    وما نسبة صحة توقعاتهم

    وهل هي كلها على سنع والا ,,,

    وهل كلهم مشهود لهم بالسمعة الطيبة والا لا

    ومن برأيكم اللي اذا قيم سهم معين لازم نأخذ تقييمه بعين الاعتبار ,,, من واقع خبرتكم طبعا ,,, ومين اللي أطنشه والا أعطيه بال



    أفيدونا جزاكم الله خيرا ,,,, لأني بصراحة جالس أشوف حاجات غريبة خالص خالص خالص ,,, سترونغ باي وسترونغ سيل وان تي وال تي وكلام كثير كثير كثير كثير كثير كثير كثير
     
  2. بريد الكتروني

    بريد الكتروني عضو محترف

    التسجيل:
    ‏31 أغسطس 2001
    المشاركات:
    900
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    الظهران-السعوديه
    أفضل محلل في رائي لعام 2001 هو JOHN OLSON من شركه ساندريس موريس ..... ويستحق هذه الجائزه لأنه في يوم 28 سبتمبر من عام 2001 قال بالحرف الواحد في تقرير عن شركه أنرون مايلي :

    We now move to a strong buy ...... Enron looks oversold by over 15 dollars ......

    أو بالعربي " نرفع تقييمنا لشركه انرون الى شراء قوي .... انرون مقيمه بأقل من قيمتها الحقيقيه ب 15 دولارا ......"

    الكلام هذا قبل 3 اشهر فقط عندما كان سعرها 30 دولارا وهو يقول أن سعرها يجب أن لايقل عن 45 دولار وكما تعرف فقد وصل سعرها خلال شهرين الى 45 تماما كما توقع المحلل ولكن بالسنت وليس الدولار ....
     
  3. أبو عزيز

    أبو عزيز عضو جديد

    التسجيل:
    ‏7 ديسمبر 2001
    المشاركات:
    66
    عدد الإعجابات:
    0
    اوكيه فهمت قصدك ,,,, لكن في نفس الوقت يوجد تساؤل عندي عن مدى موثوقية المحللين وعدم رميهم للتوقعات جزافا بمعنى آخر ....

    انا أطلع على المنتدى منذ فترة ,,, وأتابع كل ما ينشر فيه توصلت الى خلاصة معينة وهي بصراحة توقعات السيد الأستاذ ,,, وبريد الكتروني
    وما يكتبونه بالاضافة طبعا الى المؤشر

    وسابقا كان هناك احمد علي وخالد السلوم ولا تحضرني أساميهم كلهم

    آخذ كلامهم بعين الاعتبار لعدة أسباب مها توقعاتهم في كثير من الأحيان كانت صحيحة الى حد كبير جدا


    سؤالي ماذا عن مارل لنش ,,,, جي بي مورغان ,,,, من خبرتك يابريد بالسوق ,,,, كذلك باقي الأخوان لا تحرمونا من اجابة تساؤلي !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11

    :confused:
     
  4. بريد الكتروني

    بريد الكتروني عضو محترف

    التسجيل:
    ‏31 أغسطس 2001
    المشاركات:
    900
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    الظهران-السعوديه
    صعب أنك تأخذ توصيه احد بعين الأعتبار مورغان ستانلي او ميريل لينش أو غيرهم .....

    ليه ؟ لأن كل واحد له هدف معين ويبني توقعاته على حسب مده معينه وهو مستعد لتغيير وضعه اذا تغيرت الأمور .... مثلا أنا لا اشترى الا اسهم محدوده وبعد دراسه متأنيه واشتريها على اساس اني سأحتفظ بها لعده سنوات أو عده اشهر على الأقل .... وانا متابع بشكل قوي لاي سهم اشتريه فاذا حصل اي مشكله في السهم الذي اخترته فاني أخرج على طول واحط أمر ماركت قبل أن يفتح السوق بصرف النظر عن السعر سواءا كنت خسران أو ربحان... لذلك انت اذا اشتريت معي ولم تكن لك اهدافي فانك ستتورط لان اللي انا بنيت عليه توقعي قد تغير ولذلك غيرت انا وضعي بينما انت يمكن ماتدري ان وضع الشركه تغير وتحتفظ بالسهم فقط لانك تثق فيني ..

    هناك بعض المحللين يرفع التقييم لشركه معينه ولنفترض انها انتل وذلك لأنه يرى ان الشركه مثلا مقبله على تكنولوجيا جديده ستخفض تكاليفها على مدى السنوات الخمس القادمه وبالتالي هذا سيؤدي الى ارتفاع ارباح الشركه بشكل متنامي خلال هذه السنوات الخمس ... وقد ياتي شخص مضارب فيشتري السهم في نفس اليوم وينخفض بعد يوم أو يومين فيقول ان المحلل هذا ماعنده سالفه ويبيع بخساره .... بينما المحلل كان ينظر الى خمس سنوات قادمه وليس الى يوم أو يومين ... فالحركه خلال اليومين القادمه أو الشهر القادمه تخضع لعوامل عديده لايمكن لأحد أن يتنبأ بها ....

    وبالنسبه للمحللين فخلال الأعوام الخمسه الماضيه صار طلب كبير عليهم فأصبحت الشركات مثل ميريل لينش وغيرها توظف ناس عندهم شهاده MBA واعمارهم بين ال 25 وال 30 ولايوجد لديهم اي خلفيه عن سوق الاسهم وهم الذين كانوا وراء الارتفاع الحاد الذي صار عام 99 وعام 2000 .... تخيل واحد منهم لايزيد عمره عن 30 سنه طلع قبل سنتين وحط سعر مستهدف ل كوالكوم 1000 دولار !!!!! ووضع افتراضات خياليه لايمكن لاي شخص عاقل ان يقبلها .... وتخيل ان واحدا من المحللين كان يصر على وضع STRONG BUY على اكسيدوس من يوم كان سعرها 100 الى ان وصلت الى دولار ....وعندما وصلت الى دولار طلع تقرير ينصح فيه ببيع السهم ويعتذر بشده لانه لم يكن يخطر بباله ان تنهار الشركه بهذه السرعه!!!! .... ولذلك فهم بشر يخطئون ويصيبون واحيانا يكون مغطى على عيونهم اما عفوا أو عن قصد بسبب ان بعض هذه الشركات لها تعاملات مع شركاتهم ولذلك لايستطيعون ان يكونوا محايدين ..... وعندك اللي في الرساله فوق انرون على وشك الأنهيار وهو قاعد يرفع سعرها المستهدف ....

    هناك شركه اسمها بير نستاين BERNESTIEN وأنا غير متأكد من السبلنغ وهي شركه لاتتعامل مع الشركات التي تغطيها وهي محايده الى ابعد حد ولديهم محلل لشركات الاتصالات اسمه CHARLES SAGAWA وقد اكون اخطئت في تهجئه اسمه ولكن مصداقيته عاليه جدا على مر الوقت ولذلك فان اي كلام يقوله يؤثر بشكل كبير على السوق ....

    هناك ايضا دان نايلز من ليمان برذرز وجو اوشا من ميريل لينش الذين يغطون شركات اشباه الموصلات وأحهزه الكمبيوتر .... وهناك اشوك كومار الذي يغطي شركات الكمبيوتر ... ومع ذلك يبقى الشخص المستمع هو حكم نفسه .... في سبتمبر من عام 2000 قام دان نايلز بتخفيض تقييمه لشلركه انتل وفي نفس الأسبوع قام جو أوشا برفع التقييم وقامت الشركه بانذار مفاجئ بعدهم بأسبوع وكان سعرها في ذلك الوقت 75 دولار .... وطبعا هبطت هبوط شديد ....

    ولذلك افضل محلل هو ماتقوله الشركات عن نفسها ... وأنا لا أهتم ابدا بما يقوله المحللون ولكني استمع الى المؤتمرات الصحفيه التي تعقدها الشركات التي اتابعها او اريد الشراء فيها واحلل الأمور بنفسي ... واقارن بين ماتقوله الشركات وما يقوله منافسوها .... واشتري اذا اقتنعت وابيع اذا تغير الوضع ....
     
  5. الاســــتا ذ

    الاســــتا ذ عضو محترف

    التسجيل:
    ‏31 أغسطس 2001
    المشاركات:
    1,466
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    السعودية
    باختصار من يتبع توصيات المحللين بدون دراسة يتحمل وحدة نتيجة قرارة.

    والسبب ان طريقة دراسة المحللين للشركة تختلف من شخص لاخر فهناك من يعتمد على التحليل الاساسي وهناك من يعتمد على التحليل الفني وهناك من لديه اخبار مؤكده عن الشركة ومنهم صاحب الخبرة الكبيرة ومنهم صاحب النية السيئة وعادة هم يضعون التوصيات لمدة طويلة ولكن المضاربين يتدافعون من اجل رفع السهم في يوم التوصية .

    ولايعني ان هذا المحلل اعطى توصية اليوم وكان تقديرة على درجة من الصواب ان تكون جميع توصياته صائبة فهو بشر قد يخطئ احيانا.

    هل يعني هذا ان نلغي جميع التوصيات التي يقومون بها ؟وكيف نستفيد من توصياتهم ؟

    انا شخصيا لاالتفت الى التوصيات اليومية ولكن في حال حصول احد الاسهم التي املكها او اتابعها على توصية ذلك اليوم اقوم بدراسة هذا السهم مرة اخرى وقراءة التوصية بصورة متأنية وبعد ذلك اتخاذ القرار.

    وعادة انا اختار الاسهم بعد دراسة طويلة تبدأ بالتحليل الاساسي اعتمادا على النسب المالية المعروفة ثم قراءة اخبار الشركة وبعد ذلك متابعة سلوك السهم لفترة قد تطول باستخدام وسائل التحليل الفني ثم اتخاذ قرار الشراء والذي يتم على عدة مراحل لشراء الكمية المستهدفة .

    وبعد ذلك باستخدام نفس الاسلوب يتم اتخاذ قرار البيع .

    وهكذا استفيد من هذه التوصيات سواء كانت سلبية او ايجابية فقط للاسهم التي اتابعها ولااهتم باي توصية خارجة عن نطاق هذه الاسهم.

    وانا لاادعو لاتباع طريقتي او طريقة اي شخص اخر ولكن المهم ان يكون للشخص طريقة معينة للدارسة ومن خلال التجربة تثبت له هذه الطريقة بانها ناجحة من خلال استمرارية جني الارباج علما بان لكل ظروف طريقة فليس هناك طريقة ناجحة دائما فلابد من التغيير بين فترة واخرى.

    مع تحياتي
     
  6. أبو عزيز

    أبو عزيز عضو جديد

    التسجيل:
    ‏7 ديسمبر 2001
    المشاركات:
    66
    عدد الإعجابات:
    0
    مشكورين ياخوان وما قصرتوا على الافادة والتوضيح ,,, يعني المحللين مو شي :D

    عموما اجل بالله حطوني تكفون في بالكم ولا تنسوني أبد انا املك أسهم في adct و tqnt كمستثمر متوسط الأجل اذا بالله عليها أي أخبار تكفون يالربع علموني ترى انجليزي ما فيه نو انقلش

    فقط فرنسي ياباني هندي وشوية عربي

    _______________________________________________
    وعندي كثير في qqq كمضاربة ,,, وبصراحة رفعت ضغطي المضاربة فيها اربح دولارين واخسر دولار واربح دولار واخسر نص وهكذا دواليك

    على فكرة ياخوان شركة السيارات بات من المؤكد انها ستقوم بتوزيع ريالين ونص للسهم اذا حبيتوا تستفيدوا من هالخبرية كمضاربة سريعة فقط ,,, اكررر كمضاربة سريعة

    ياويلنا من المؤشر لا يعدل الرد ,,,, تدرون مهيب السيارات

    هذه شركة التكر حقها هو ( cars ) وبتوزع دولارين ونص

    :) :)
     
  7. عصام الملا

    عصام الملا عضو جديد

    التسجيل:
    ‏4 يناير 2002
    المشاركات:
    9
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    القاهره ، المقطم ، تليفون رقم : 2025081724
    حقيقه التحليل المالى الأساسى والفنى

    لقد اطلعت على الكثير من الأراء والمناقشات الممتازه عن ماهيه المحللين الماليين وهل هم ذات امانه فى عمليات التحليل الخاصه بهم ام لا ، البعض راى انهم لا يتمتعون بالأمانه وتساءل كيف يتم تقييم الأسهم او تقويمها بالمعنى العلمى السليم وهى ترجمه لكلمه Valuation , واسمحوا لى بأن اقوم بكتابه بعض الموضوعات والمناقشات الهامه من واقع خبره علميه استمرت عشر سنوات فى تدريس التحليل المالى وخبره عمليه قوامها سته عشر عاما فى مجال التحليل المالى بشقيه الأساسى والفنى واسمحوا لى بأن اعرض حقائق علميه هامه لنا جميعا ويجب وضعها فى الأعتبار عن القيام بوضع اموالنا فى البورصات سواء المصريه او السعوديه او الكويتيه او العالميه .
    اولا : لنسأل انفسنا سؤالا هاما من نحن : هل نحن مستثمرين ام مضاربين ام مقامرين ؟ اذا كنا دخلنا البورصه من خلال دراسه ولفتره زمنيه طويله فنحن مستثمرين ، وتعنى الدراسه على الأقل الأخذ برأى ذوى الخبره فى هذا المجال - بافتراض امانتهم - كما تفضل العديد من الأخوه بذلك ، فاذا كانت قيمه السهم العادله التى قام بتحديدها المحللون الماليين ذو الأمانه أعلى من سعر السهم المتداول حاليا فى البورصه ، فلابد من الشراء لذا ينصح المحلل المالى عملاء شركته بشراء هذا السهم لأنه وفقا لتوقعاته وتحليلاته فان شراء السهم الآن يعنى مكسب حصل عليه المستثمر مقدما .
    هذا الكلام تم بناء على افتراض آخر وهام وهو ان المحلل المالى يتعامل مع مستثمر اى فرد او مؤسسه تنوى الشراء ( الأستثمار ) وتنوى كذلك الأحتفاظ بالسهم لمده زمنيه لا تقل عن عام كامل ، اى لابد من مرور سنه وهذا رأى .
    فى حين يرى آخرون ان فتره الأحتفاظ بالسهم لابد وان يكون حدها الأدنى ثلاث سنوات بالتمام والكمال .
    وهذه الآراء ليست آراء شخصيه لزيد او عبيد ولكنها آراء اعتمدت على دراسه علميه فى البورصات العالميه العاليه الكفاءه .
    والأخذ بهذا الكلام فى بورصاتنا العربيه المنعدمه الكفاءه يظلم كل من العلم والأستثمار والمحلليين الماليين الذى استوردوا الأصول العمليه لعمليات التقويم واتخاذ القرار دون قيامهم بتعريب هذه الأصول ولا أعنى بالتعريب ترجمه المصطلحات ولكنى اعنى توفيق الأصول العلميه بما يتوافق والظروف الخاصه بالبورصات العربيه .
    وهذا أخطر نقطه فى الموضوع ، ولما كانت البورصات العربيه - دون استثناء - بورصات عديمه الكفاءه لذلك فان تطبيق اساسيات التحليل الأساسى دونما الأخذ فى الأعتبار ظروف هذه البورصات هو عباره عن تطيبق اعمى للعلم ووضع الأمور فى غير نصابها الطبيعى لذا فمن واقع خبرتى فى هذا المجال فشلت - بل قل لم تنجح - كافه اساليب التقييم المالى المعتمده على اسس التحليل الفنى فيما عدا طفرات تشهدها الشركات قبل وأثناء وبعد الأعلان عن النتائج الماليه المشجعه لها باسبوع على الأكثر ، اى ان هناك اسبوعان يعتمدان عى ادوات التحليل المالى الأساسى ولكن بنسبه بسيطه جدا ، ومن واقع احتكاكى الدائم بالمتعاملين فى البورصات العربيه فان نسبه عشره فى المائه فقط هى التى تعتمد على التحليل المالى الأساسى أما النسبه الباقيه وقدرها تسعون فى المائه تعتمد على ادوات التحليل الفنى ، وسأتعرض لها فيما بعد .
    خلاصه القول أن المتعاملين فى البورصات ابتعدوا تماما عن الأستثمار ولجأوا الى المضاربه اى انهم يحبون دائما القيام بشراء السهم اليوم وبيعه بعد ايام معدودات محققين ربحا بسيطا وليكن واحد فى المائه مثلا .
    ويعلل هؤلاء هذا التصرف على انهم لو نجحوا فى ربح واحد فى المائه اسبوعيا فانهم سيحققون خمسين فى المائه سنويا كمعدل عائد على استثماراتهم وهذا معدل كبير سنويا .
    وهذا التصرف هو تصرف علمه اليهود لعملائهم فى كافه المجالات عندما قالوا " بيع كثير واكسب قليل تكسب كثير " اعتمادا على معدل دوران الأموال المستثمره وليس على الأحتفاظ بالسهم .
    غير ان هؤلاء يأخذون دائما برأى المحلل الفنى الذى يدرس يوميا تحركات الأسهم ويعطى توقعاته وتوصياته للعميل لذا فان المضاربين اعتمدوا هنا على دراسه ايضا لتحركات السهم ولكن فتره دوران استثماراته تساوى على الأقل عدد اسابيع العام كله ( 52 اسبوع ) .
    لذا فان الخط الفاصل بين الأستثمار والمضاربه هو الفتره الزمنيه للأستثمار والفتره الزمنيه للمضاربه .
    نأتى الى معنى المقامر ، هو لا يعرف شيئا عن الأسهم التى يقوم بشرائها او بيعها ولكنه يقوم بالشراء فيها حبا مثلا فى تقليد احد من اصدقائه او عندا لهم او اى سبب آخر غير الدراسه ، فذلك يقامر بماله مثل المقامره فى صاله القمار ونسبه هؤلاء قد تكون كبيره فى بعض البورصات الناشئه نظرا لأنهم احيانا يقومون بالشراء والبيع على الشائعات وليس على التحليلات .
    ترى هل نحن مقامرون ام اننا مضاربون ام اننا مستثمرون ؟
    رسالتى القادمه : الأمانه والخيانه فى التحليل المالى ... انتظروها يوم الأحد الموافق 6/1/2002
     
  8. عصام الملا

    عصام الملا عضو جديد

    التسجيل:
    ‏4 يناير 2002
    المشاركات:
    9
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    القاهره ، المقطم ، تليفون رقم : 2025081724
    البورصه مسئوليه كل بورصجى

    نعم .. كما ان التدخين مسئوليه كل مدخن ، فان الأستثمار مسئوليه كل مستثمر والمضاربه مسئوليه كل مضارب ، لذا فان البورصه مسئوليه كما بورصجى .
    النيه الحسنه لا تصلح العمل الفاسد .
    كلنا ندخل البورصه ونتعامل بها من اجل المزيد من الدخل يعنى بالبلدى المزيد من الرفاهيه لأولادنا واسرنا ولأنفسنا وهذا شئ جميل .
    لكن حتى تزيد اموالنا لا بد من ان نحافظ عليها اولا ثم نزيدها ، ولكن كيف نحافظ على ثرواتنا ونحن لا نتعلم الدروس جيدا ، اعنى بالدروس دورس الأيام ، نركن الى الشائعات ونتعامل على اساسها ثم نخسر فاذا ما وفقنا فيما بعد - بعد اعتمادنا على البحوث والدراسات المحترمه - الى المكسب نسينا ما سبق من دروس مؤلمه .
    سؤال اسأله لكل بورصجى مضارب ، لماذا لا تتعلم اساسيات المضاربه انك قد تكون استاذا فى متابعه شاشات بث المعلومات ولكنك اذا علمت ان هناك علم مهم جدا لك هو علم التحليل الفنى يساعدك كثيرا على اتخاذ قرارك خاصه ولو علمت ان استخدام حاسوبك الآلى ( الكمبيوتر ) مع شبكه الأنترنت مع بعض البرامج الجاهزه فى مجال التحليل الفنى قد يكلفك مثلا الفى دولار ولكن قد يزيد مكاسب بالاف الدولارات .
    هل تعودنا على الراحه ؟ ام هى فهلوه ؟ ام ماذا ؟
    لكل شئ اصول واساسيات ولا يوجد شيئا واحد عرضه للصدف او الأحساس ام المشاعر .
    لماذا لا نبدأ من الآن فى التفكير فى هذا .
    لماذا لا نحاول ان نزيد من معلوماتنا ومعارفنا فى هذا المجال ؟
    ان اهم شئ تفتقده البورصات العربيه الآن هو مجال التحليل الفنى واستخداماتها الهامه ؟
    هناك اكثر من ثمانين مؤشرا بمجرد الضغط على هذه المؤشرات تعرف متى تشترى ومتى تبيع واى المؤشرات أفضل فى استخداماتها من المؤشرات الأخرى ؟
    هل يعى المتعاملون بهذا ؟ أم انهم يظنون انه بحريه كل واحد منهم ان يحدد فتره زمنيه معينه للمتوسط المرجح مثلا او لأى مؤشر .
    قد يكون اسلوبى هجومى ولكن الأفضل ان نبكى ونعرف عيوبنا بدلا من ان نضحك ونخسر اموالنا وفى النهايه نبكى ايضا
    البكاء والحذر فى البدايه يولد الضحك والثقه فى النهايه
    لنبدأ من الآن التفكير فى تعلم التحليل المالى الفنى ونتروى ونقرأ ونتعلم البرامج المختلفه لذلك ، لأن هذا سيفدنا كثير جدا
     
  9. المؤشر

    المؤشر المشرف العام مشرف

    التسجيل:
    ‏30 أغسطس 2001
    المشاركات:
    6,691
    عدد الإعجابات:
    67
    مكان الإقامة:
    الكويت
    أخي بريد

    سرعة الكتابه خاصه عندما يكون الموضوع طويل قد تؤدي إلى أخطاء غير مقصوده ولكن يبقى في النهايه وصول المعلومه أهم من الأخطاء اللغويه أو الإملائيه والأخ عصام ضيف جديد عندنا ونريد ان نكسبه

    تحياتي
     
  10. عصام الملا

    عصام الملا عضو جديد

    التسجيل:
    ‏4 يناير 2002
    المشاركات:
    9
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    القاهره ، المقطم ، تليفون رقم : 2025081724
    الأخ بريد

    شكرا على اهتمامك بقراءه موضوعى ، وما اريد توضيحه لسيادتكم ان كلمه Evaluation باللغه الأنجليزيه تعنى تحديد المزايا والعيوب للشئ فمثلا كلمه Financial Evaluation تعنى تحديد مصادر القوه والضعف للشركه .
    أما كلمة Valuation باللغه الأنجليزيه ايضا تعنى تحديد قيمة الشئ اى ثمينه ككلمه متعارف عليها فى العالم العربى .
    شكرا على اهتمامك ويبقى ان نركز على جواهر الأمور دون ظواهرها
     
  11. عصام الملا

    عصام الملا عضو جديد

    التسجيل:
    ‏4 يناير 2002
    المشاركات:
    9
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    القاهره ، المقطم ، تليفون رقم : 2025081724
    الأخ المشرف العام

    شكرا لك على اهتمامك بجوهر الأمور واعتقد اننا بحاجه الى ان يصحح كلا منا للآخر مفاهيمه ومصطلحاته ان كانت خاطئه واعتقد ان الأختلافات - ان وجدت - قد تكون فى ترجمه الكلمات واطلاق المسميات فى نصابها السليم