لذوي الاختصاص في الاستثمار و التمويل فقط - مناقشة إعادة هيكلة ديون الشركات المتعثره

الموضوع في 'السوق الكويتي للأوراق الماليه' بواسطة UNIX, بتاريخ ‏29 ديسمبر 2008.

  1. UNIX

    UNIX موقوف

    التسجيل:
    ‏9 ابريل 2007
    المشاركات:
    7,556
    عدد الإعجابات:
    1
    السلام عليكم،،

    يا جماعة الموضوع لذوي الاختصاص فقط، يعني ما نبي ناس تكتب سطر و تمشي :)

    و شكراً مقدماً
     
  2. ابو مبارك 1

    ابو مبارك 1 عضو جديد

    التسجيل:
    ‏22 ابريل 2008
    المشاركات:
    455
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    كويت
    السلام عليكم
    لوسمحتم امريكا واروبا واليابان لما يذكرون انه تم ضخ 150 مليار دولاركل فتره من رمضان ثم 100 مليار يورو فى اوروبا كل فتره بسيطه من الازمه واليابان نفس الشى تعتقدون يخلونها فى البنوك بس او يضخونها فى الشركات والاسواق الماليه وجماعتنا حالفين يخلونها فى البنوك والله غلط اللى يصير المفروض شراء ديون الشركات واعادة الجدوله مع فترة سماح سنه وبشرط ضمانات الموجودات تبع الشركات يعنى الى ماعنده ضمانات يستريح لاءن الوضع سيىء جدا
     
  3. bo fawaz

    bo fawaz عضو نشط

    التسجيل:
    ‏25 يونيو 2006
    المشاركات:
    4,890
    عدد الإعجابات:
    2

    مساء الخير يونكس

    انا مش من اهل الاختصاص واعذرنى على التطفل :d

    الشركات اغبها محقق ارباح قياسيه

    فى الربع الثالث

    الى ابى اعرفه وين راحت الارباح

    ليش مايسكرون فيها مديونياتهم

    ولا الشكوى من المديونيه عشان فلوس

    المحفظة فقط

    الازمه الماليه العالميه موجودة فعلا"

    بس عندنا اعتقد مفتعلة

    والسبب مثل ماقلتك الطمع

    فى المحفظة
     
  4. Cha3bar

    Cha3bar عضو متميز

    التسجيل:
    ‏2 يوليو 2005
    المشاركات:
    3,477
    عدد الإعجابات:
    337
    مكان الإقامة:
    Pangea Ultima
    السلام عليكم

    لأني مو من أهل الإختصاص بعد بتابع الصفحة بصمت بس حبيت أجيب على ما ذكرته أخوي بو فواز .. لأن الربحية مو دائما تكون نقد
     
  5. المانع

    المانع عضو نشط

    التسجيل:
    ‏25 فبراير 2008
    المشاركات:
    1,991
    عدد الإعجابات:
    6
    مكان الإقامة:
    الكويت
    انا قايلك اذا تبى شى راجعنى على الخاص وكيفى بكتب سطر :p
     
  6. Navigator

    Navigator مشرف مشرف

    التسجيل:
    ‏14 نوفمبر 2007
    المشاركات:
    28,212
    عدد الإعجابات:
    5,970
    مكان الإقامة:
    الكويت
    السلام عليكم

    اسمحلي يالغالي على التطفل لأني مو من ذوي الاختصاص

    لكن خلني أتب بتبي :confused:

    يعني أدلو بدلوي:p

    هل ترى حاجة البنوك الماسه للنقد ؟

    هل استعوبتم قرارات البنك المركزي الارتجالية واللتي قيدت البنوك ؟

    هل هناك ثقة بعودة الشركات المتعثرة لسابق عهدها ؟

    هل تغيرت القوانين الاقتصادية في البلد للأفضل ؟

    هل تمت دراسة جدوى كاملة عند الاقتراض وما هو تصنيف مخاطرة الاستثمار ؟

    هل توجد ضمانات كافية للحصول على ممول يقتنع بها ؟

    أسئلة كثيرة وما هي إلا غيض من فيض ::verymad::

    عمي البلد غير مستقر والبيئة الاقتصادية ملوثه

    أدعو الله أن تعدي هذه الازمه على خير

    بالتوفيق
     
  7. bo fawaz

    bo fawaz عضو نشط

    التسجيل:
    ‏25 يونيو 2006
    المشاركات:
    4,890
    عدد الإعجابات:
    2
    بارك الله فيك يا Cha3bar شلون مو نقدى مافهمت



    طبعا" استعوبنا قرارات المركزى
    :D
     
  8. Navigator

    Navigator مشرف مشرف

    التسجيل:
    ‏14 نوفمبر 2007
    المشاركات:
    28,212
    عدد الإعجابات:
    5,970
    مكان الإقامة:
    الكويت
    هههههههههههههههههههههه

    هذا من تأثير القرارات :p

    مبروك الذود

    الله يهنيكم فيه
     
  9. bo fawaz

    bo fawaz عضو نشط

    التسجيل:
    ‏25 يونيو 2006
    المشاركات:
    4,890
    عدد الإعجابات:
    2
    هههههههههههههههه

    اثرك قاط اذن هههههههههه

    سير على بكره جرب الحليب

    والله يجزاك خير
     
  10. Navigator

    Navigator مشرف مشرف

    التسجيل:
    ‏14 نوفمبر 2007
    المشاركات:
    28,212
    عدد الإعجابات:
    5,970
    مكان الإقامة:
    الكويت
    جعلك قوي بو فواز

    عندي دوام وابيك تعذرني طال عمرك :)



    والحين يعصب يونيكس قلبنا صفحته سوالف

    بس اعتقد فيها عبر وحلول لأزمة الشركات :p:D
     
  11. Cha3bar

    Cha3bar عضو متميز

    التسجيل:
    ‏2 يوليو 2005
    المشاركات:
    3,477
    عدد الإعجابات:
    337
    مكان الإقامة:
    Pangea Ultima
    السلام عليكم

    أبسط مثال هو الأرباح الغير محققة التي تنتج عن التغير الإيجابي في قيمة الأصول للمتاجرة عن سعر التكلفة دون بيعها

    مثل إرتفاع أسعار العقارات المملوكة أو الأوراق المالية من أسهم وسندات ... إلخ
     
  12. TechnoFund

    TechnoFund عضو متميز

    التسجيل:
    ‏12 مايو 2004
    المشاركات:
    919
    عدد الإعجابات:
    20
    مكان الإقامة:
    الروضة
    هيكلة الديون تعتمد من وجهة نظري على كونها قصيرة أم بعيدة الاجل. هيكلة الديون تعتبر أداة تلجأ لها الشركات في حال وجود مشكلة في التدفق النقدي عندها في فتره معينه، فتعمل مع الدائنين على النظر والتفاوض بشأن تمديد الفترة، تقليل المبالغ المسددة، وزيادة الفائدة للشركات الدائنة في حال كونها متضرر من عدم المطالبة في ديونها.

    المشكلة حاليا تكمن في ان أغلب الديون قصيرة الاجل للشركات في قطاع الاستثمار خصوصا .. وبعض قطاع العقار الامر اللي يقلل من الحلول المتاحة مع البنوك وشركات التمويل لأن الأداء التشغيلي لهذه الشركات لن يعود للعمل مثل ما كان عليه كالسابق لتغير ضروف وعوامل الاستثمار المحلية والاقليمية بل والعالمية وهذا يمكن أن يطول لأكثر من 18 شهرا .. ما يؤدي إلى ان تكون التدفقات النقدية ليست كما كانت عليه في السابق خلال هذه الفترة ..

    من الحلول المتاحة للشركات المدينة هي العمل على مبادلة جزء من ديونها برهن ممتلكاتها ليس لأخذ قرض .. ولكن لتمديد واعادة الهيكلة فقط لأن تقييم الاصول الحالي نزل مالا يقل عن 30% عن تقييم قبل 3 شهور .. أو تعمل على تبديل ديونها بأسهم ملكية (debt for equity swap) لصالح البنوك وشركات التمويل والخوف ان تكون الديون كلها تستدعي ان تستحوذ شركات التمويل والبنوك على اغلب اسهم الشركة ويمكن ان يكون لها في مجلس الادارة اعضاء .. وبأغلبية .. وهذا كله يعتمد بالدرجة الاولى على ضعف الشركة المدينة .. وموافقة البنوك وشركات التمويل على هذا التبادل والمبني على دراسة مدى قدرة الشركة على استئناف نشاطها التشغيلي.

    شركات الاستثمار اغلبها .. متعثرة لاعتمادها الكبير على المضاربة في الاسهم، العقار، وادارة الاصول .. الشركات التي ليست لديها استثمار طويل الامد في أصول مدرة للكاش .. فأعتقد يمكن لها أن تعيد هيكلة ديونها والخروج من هذه الازمة واهي تظل تتنفس .. اما الشركات التي تجاوزت في اقتراضها اصولها مرتين وثلاث .. وبعضها عشر مرات .. اعتقد انها تستطيع ان تهيكل ديونها لكن ليس لوقت طويل .. بالنهاية .. التدفق النقدي، وكمية الديون اهي اللي تحكم على أيام الشركة .. بالاضافة إلى قوة وطريقة مطالبة دائنيها .. وبالنهاية مهما كانت كلفة إعادة هيكلة الديون عالية .. فهي لا شك تكون أقل كلفة من اشهار الافلاس :)
     
  13. UNIX

    UNIX موقوف

    التسجيل:
    ‏9 ابريل 2007
    المشاركات:
    7,556
    عدد الإعجابات:
    1

    يا حلو طرحك، سلمت يمينك.

    شرايك في مبدأ اصدار أسهم ممتازة؟ preferred stocks؟

    بعوائد ثابتة؟؟ اتوقع في ظل الظروف هذي راح تلقى رواج واسع بين الناس. سهم و مظمونة توزيعاته. و خصوصاً ربعنا ما يطمعون بكرسي في مجلس الادارة؟
     
  14. Medo

    Medo عضو نشط

    التسجيل:
    ‏15 نوفمبر 2004
    المشاركات:
    662
    عدد الإعجابات:
    1
    صعب تطبيق هذا الخيار بالنسبة للاسهم اللي أساسها التعامل الإسلامي، وما في غير البنك الأهلي المتحد اللي مطبق اصدار أسهم ممتازة من سنوات لتمويل نشاطاته التوسعية وأغلب حملة هذه الأسهم من مساهمين البنك وتم ادخال مساهم استراتيجي خليجي في أخر اصدار
     
  15. Cha3bar

    Cha3bar عضو متميز

    التسجيل:
    ‏2 يوليو 2005
    المشاركات:
    3,477
    عدد الإعجابات:
    337
    مكان الإقامة:
    Pangea Ultima
    القانون عندنا يسمح بمثل هذه الأسهم ؟؟ خل أسأل صاحبي .. برب
     
  16. Medo

    Medo عضو نشط

    التسجيل:
    ‏15 نوفمبر 2004
    المشاركات:
    662
    عدد الإعجابات:
    1
    قانون التجارة حسب قراءتي له.. ما تطرق لذكر اصدار أسهم ممتازة لا من قريب ولا من بعيد.. فقط اكتفى بذكر السندات والصكوك وشرط انها لا تتجاوز 100% من رأس مال الشركة المدفوع بالكامل.
     
  17. UNIX

    UNIX موقوف

    التسجيل:
    ‏9 ابريل 2007
    المشاركات:
    7,556
    عدد الإعجابات:
    1
    همممم، اتوقع تعمير خليجي و هي شركة اسلامية طبقت السيناريو هذا.

    أتوقع يقدرون يلقون مخرج شرعي لها،، بس كسيناريو هل هو جيد لدار الاستثمار؟؟
     
  18. TechnoFund

    TechnoFund عضو متميز

    التسجيل:
    ‏12 مايو 2004
    المشاركات:
    919
    عدد الإعجابات:
    20
    مكان الإقامة:
    الروضة
    مشكور على الإطراء .. اخوي يونكس ..

    مثل ما قال اخوي ميدو، كون الاسهم الممتازه فيها محاذير شرعية فأعتقد انها ممكن تتطبق لكن بشكل محدود جدا مع الشركات التقليدية :rolleyes:
    لكن كخيار استثماري اعتقد انها افضل من تملك الاسهم العادية .. ويعطي الشركات قدرة اكبر على التفاوض مع الدائنين في حال اعادة هيكلة الديون ومبادلتها مع ال equity ... بالاضافة انه ياخذ اولوية في التوزيعات .. ولو تأجلت التوزيعات .. فراح تدفعها لك .. جملة وحده .. أما في حال اشهار افلاس الشركة هم له الاولوية قبل حملة الاسهم العادية .... بأخذ ما تبقى من الشركة .. إن وجد :) .. فهو كخيار من وجهة نظر احد الجهات المانحة للتمويل .. ممكن اتفاوض معاك بشأنها

    بشكل عام
    مبدئيا من سلبيات الموضوع .. ان هذا طبعا لن يتاح للمثلي ومثلك .. ولكن للمؤسسات المالية والصناديق .. ولن تجد من يستفيد منها غير أصحاب النفوذ .. من حملة هذه الاسهم.
     
  19. Metalforever

    Metalforever عضو نشط

    التسجيل:
    ‏19 يوليو 2008
    المشاركات:
    1,321
    عدد الإعجابات:
    2
    مكان الإقامة:
    الكويت
    أسهم الإمتياز جيدة في حالة الشركة لها نشاط تشغيلي واضح و مدر للدخل ... المشكلة في شركات الإستثمار أن ليست جميع أصولها تشغيلية غالبا و في جميع الأوقات ، أقصد ، ممكن سنة تدر دخل و سنة أخرى ما تعمل دخل ، هم بردوون لنفس المشكلة نقص سيولة لمواجهة متطلبات قصيرة الأمد ...

    في وجهة نظري ، أنا أحب تطبيق نظرية( KISS (Keep It Simple & Stupid ، خليها بسيطة و غبية ... يتم عمل دراسة سريعة ، معرفة التدفق النقدي المتوقع من التشغيل ، مطروح منه الإلتزامات للبنوك ، والعجز يتم تغطيته عن طريق رفع راس مال .. إذا كان العجز مبلغه كبير جدا ، يتم إستدعاءه غلى فترات ووقت الحاجة ...

    عموما ، راح نواجه سؤال مهم: إستدعاء راس المال يبيله مشاركة الملاك الرئيسيين ، فإذا ما كان الملاك الرئيسيين يعانون من نقص السيولة أو لايرغبون بضخ الكاش في شركتهم لإنقاذها، فهذه كارثه ، عندها لا أسهم إمتياز ولا جدولة ديون ينفع ، الشركة بتفلس بتفلس ، إلا إذا كانت للشركة مكانة و سمعة طيبة تشد لها أنظار مساهمين إستراجيين خارجيين أو على سبيل المثال الهيئة العامة للإستثمار (مثل الدار أو جلوبل أو ...) ... و على أي حال ، الخسارة حاصلة حاصلة لأنه سيتم تقييم الشركة و شراء أسهم الزيادة برأس المال بسعر رخيييييص جدا ... طبعا (ومن وجهة نظري الشخصية( وفي مثل هذه الظروف، ما أحد يسأل بالخسارة ، المهم ما تفلس الشركة و تظل شغاله لأهميتها في دعم الإقتصاد الوطنى ...

    الله يحمي الكويت و أهلها من كل مكروه ، اّميين
     
  20. Cha3bar

    Cha3bar عضو متميز

    التسجيل:
    ‏2 يوليو 2005
    المشاركات:
    3,477
    عدد الإعجابات:
    337
    مكان الإقامة:
    Pangea Ultima
    السلام عليكم

    توه رد علي صاحبي يؤكد ما ذكرته أخوي بوعبدالوهاب، سألته بما أنه مافي نص صريح في القانون بخصوص الأسهم الممتازة هل ممكن أن تقوم الشركات الكويتية بإصدار مثل هذه الأسهم قالي لا يمكن لأن ما لها تشريع

    وعليه خيار الأسهم الممتازة ما ينفعنا، ونرجع لموضوع السندات والصكوك، السندات جلوبل أصدرت من شهر سندات بقيمة 50 مليون دينار، أما الصكوك فحاليا سوقها مو مثل ما كانت عليه قبل 6 أشهر