الشركات المعرضه للإفلاس مره أخرى

الموضوع في 'السوق الأمريكي للأوراق الماليه' بواسطة المؤشر, بتاريخ ‏14 يناير 2002.

  1. المؤشر

    المؤشر المشرف العام مشرف

    التسجيل:
    ‏30 أغسطس 2001
    المشاركات:
    6,691
    عدد الإعجابات:
    67
    مكان الإقامة:
    الكويت
    الشركات المعرضه للإفلاس مره أخرى

    لإن هذا الموضوع يهم عدد كبير من الأعضاء وقد تم نقاشه من قبل في الرابط التالي

    http://www.indexsignal.com/vb/showthread.php?threadid=1329

    وجدت الموقع التالي:

    http://www.creditworthy.com/topics/zscore.html


    وهو يتناول بالشرح أحدى أشهر المعادلات الرياضيه للتنبؤ بإفلاس الشركات ويطلق على المعادله إسم Z-Score وتصل نسبة دقتها إلى 95%

    عندما يكون ناتج المعادله:

    3 أو أكثر فيعني أن الشركه غير معرضه للإفلاس

    2.7 إلى 3 الشركه غير معرضه للإفلاس ولكن ينبغي الحذر منها

    1.8 إلى 2.7 الشركه ستتعرض للإفلاس خلال سنتين وعليها التحرك بشكل سريع جدا للنجاة

    أقل من 1.8 الشركه معرضه للإفلاس ومن النادر جدا أن تنجو الشركه منه


    الموقع التالي :

    http://www.creditguru.com/CalcAltZ.shtml

    يجرى الحسابات كامله بإستخدم معادلة Z-Score بمجرد إدخال بعض القيم المطلوبه والموجوده في ميزانية الشركات Balance sheet


    وكذلك الموقع التالي يقوم بنفس الحسابات أيضا ويعطي توصيه
    http://www.scotlandgroup.com/zscore.htm


    راي الأخ بريد الكتروني مطلوب لخبرته الكبيره في مجال معرفة الشركات المعرضه للإفلاس وهل فعلا معادلة Z-Score تستطيع إكتشاف الشركات المعرضه للإفلاس
     
  2. بريد الكتروني

    بريد الكتروني عضو محترف

    التسجيل:
    ‏31 أغسطس 2001
    المشاركات:
    900
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    الظهران-السعوديه
    الأخ المؤشر

    أود ان اشير اولا اني غير متخصص في الأقتصاد او المحاسبه ولذلك فان كل ما أقوله هنا هو فقط من خلال خبرتي في قراءه القوائم الماليه ومن خلال فهمي للكتب التي قرأتها وهو قابل للخطأ والصواب ...

    ال Z-score قرأت عنها ولكن لم يسبق لي أن استعملتها وانا اذا اردت ان اجري حسابات على احتمالات الأفلاس فاني أعتقد ان استعمال ال LOGIT MODEL والتي طورها James Ohlson تعد اكثر منطقيه.... وهي باختصار تشتمل على تطوير لفكره ال Z-score وتتضمن انتقادات جيمس اولسون على ال Z-score .....

    فمثلا جيمس اولسون يضيف العوامل المنطقيه الاتيه الى ال Z-score :

    1 . حجم الشركه : وهو الشئ الذي لاتتعرض له ال Z-score ويبدو بديهيا انه كلما زاد حجم الشركه فان احتمال افلاسها سيكون اقل وذلك لأن الشركه الكبيره عندها القدره على اقناع الدائنين والحصول على التمويل بنسبه اكبر من الشركات الصغيره ....

    2. المطلوبات الجاريه : لاحظ ان ال Z-score يهتم فقط بمجموع المطلوبات بينما ال LOGIT MODEL يشتمل على كل من مجموع المطلوبات و كذلك المطلوبات الجاريه .... وهذا منطقي ايضا لان كثيرا من مشاكل الشركات تنتج عن عدم قدرتها على سداد المديونيات على المستقبل القريب ....

    3. يشتمل ال LOGIT MODEL أيضا على تطور الأرباح او الخسائر في ال 24 شهرا التي تسبق وقت التحليل ... وهذه الأضافه ايضا منطقيه نظرا لأن هذا يأخذ في الأاعتبار ما اذا كانت أوضاع الشركه تتحسن او تزداد سوءا ....

    والمعادله طويله وغير متوفره لدي الان ولكنها في معظم الحالات تخرج بنتائج مشابهه لل Z-score .....

    انا اعتمدت في فهمي للميزانيات على الكتاب التالي :

    Financial Reporting and Statement Analysis: A Strategic Perspective

    ويوجد في هذا الكتاب شرحا لل Z-score وال LOGIT model والنسخه التي قرأتها نسخه قديمه من الكتاب وللحصول على نسخه جديده تجده على هذا الرابط في امازون :

    http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0030116988//ref=sr_1_8_1/002-5011047-0685644

    وقد لايكون هذا الكتاب هو الأفضل في هذا المجال ولكنه الكتاب الذي قرأته وفهمته من الغلاف الى الغلاف ....
     
  3. بريد الكتروني

    بريد الكتروني عضو محترف

    التسجيل:
    ‏31 أغسطس 2001
    المشاركات:
    900
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    الظهران-السعوديه
    رجعت الى الرابط الذي أوردته في رسالتك يا اخ المؤشر واود ان اذكر أنه بعد التدقيق فان ال Z-score ياخذ في الاعتبار المطلوبات الجاريه ... وعلى هذا فأن ال Z-score وال LOGIT ياخذان في الأاعتبار السيوله على المدى القصير ... وليس كما ذكرت خطأ في رسالتي السابقه من ان Z-score لا يأخذها في الأاعتبار ..
     
  4. بريد الكتروني

    بريد الكتروني عضو محترف

    التسجيل:
    ‏31 أغسطس 2001
    المشاركات:
    900
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    الظهران-السعوديه
    ياليت اذا كان فيه واحد فاضي يعمل لنا اختبار على ال Z-Score على شركتي ACTM و EXDS وذلك باستعمال الارقام الوارده في الميزانيه بتاريخ 31 ديسمبر من العام الماضي و 31 مارس و 31 يونيو .... وياليت الشخص يكون كويس في الحساب ودقيق .....

    وارجوا ان يكون دقيقا في حساب النقطه الاولى وهي الارباح الصافيه (الخسائر ) مضافا اليها الضريبه وال SPECIAL ITEMS .....

    ايضا النقطه الرابعه وتحسب بضرب عدد الاسهم في قيمه السهم بتاريخ الحساب .... يعني تشوف كم سعر السهم يوم 31 ديسمبر وتضربه في عدد الاسهم يوم 31 ديسمبر ... وهكذا بالنسبه للفترات الأخرى ...

    الشركتين طبعا فلست في الربع الرابع من عام 2000 وبالتالي نريد ان نعرف هل كان بامكاننا التنبؤ بذلك قبل تسعه اشهر و6 أشهر و3 اشهر باستعمال ال Z-SCORE .... واذا كان احد لديه ال LOGIT MODEL فلا باس أن يقوم بالحساب ايضا باستعمال هذا النموذح .... وخذوا راحتكم يعني ماهو شرط بكره ولا بعد بكره ....
     
  5. mwakadi

    mwakadi عضو جديد

    التسجيل:
    ‏3 سبتمبر 2001
    المشاركات:
    43
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    saudi arabia
    z-score for exds

    الاخوة الكرام حسبت z-score للشركة المفلسة اعتمادا على الميزانية السنوية المنتهية في 31-12-1999 وذلك قبل افلاسها طبعا ولكى اتاكد اني قرأت الميزانية والارقام بشكل صحيح اوردها لكم ملخصة(هذه الارقام ماخوذة من balance sheet &income statement وذلك من موقع multexinvestor
    current assets=1093.2
    total assets = 1742.9
    total liability = 1725.3
    current liability = 150.5
    market value of equity = (total assets-total liabiliy = 17.6
    earning before taxes = -130.3
    retained earning = -228.2
    اعتمادا على هذه الارقام فان Z= 0.17
    مما يعني ان الشركة في طريقها الى الافلاس خلال 12-18 شهر
    اذا صدقنا هذه المعادلة
    يمكن بناء spread sheet في الاكسل حيث يلزمك فقط وضع الارقام وتحصل على النتيجة مباشرة اذا رغبتم اضع لكم نسخة من الملف
    المهم هل الارقام الواردة اعلاه صحيحة؟
    ((عملت هذه الحسابات بس انا مو فاضي......it is a joke )
     
  6. بريد الكتروني

    بريد الكتروني عضو محترف

    التسجيل:
    ‏31 أغسطس 2001
    المشاركات:
    900
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    الظهران-السعوديه
    شكرا يا اخ محمد

    ماقلتلنا اي شركه هذي ؟؟؟؟ حتى نتأكد من الأرقام

    والمعذره عن استعمال كلمه فاضي واللي قصدته اي واحد مايكون مشغول ...

    وبعدين أنا عندي غلط في الرساله السابقه عندما ذكرت أن النقطه الرابعه تحسب بضرب عدد الأسهم في سعر السهم لاني مع العجله خلطت بين MARKET VALUE و MARKET VALUE OF EQUITY والصح هو ماورد في رسالتك ....
     
  7. mwakadi

    mwakadi عضو جديد

    التسجيل:
    ‏3 سبتمبر 2001
    المشاركات:
    43
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    saudi arabia
    الشركة هي EXDS

    الشركة هي EXds يبدو ان الاسم غير واضح في العنوان السابق
    يبدو ايضا انني من الممكن اخطات في بعض الارقام
    وهدفي الاساسي هو التعلم والترب على قراءة ارقام الميزانيات لذلك لا استغني عن اراءك وتصحيحاتك اخي بريد وجميع الاخوة الكرام
     
  8. المؤشر

    المؤشر المشرف العام مشرف

    التسجيل:
    ‏30 أغسطس 2001
    المشاركات:
    6,691
    عدد الإعجابات:
    67
    مكان الإقامة:
    الكويت
    الأخ mwakadi

    تشكر على مجهودك لكن هناك إحدى القيم يبدو أنك قد نسيتها وهي net sales =242 وأعتقد انها هي ال revenues الموجوده في الميزانية السنوية المنتهية في 31-12-1999 لشركة exds

    وبعد تطبيق معادلة Z-Score في موقع
    http://www.creditguru.com/CalcAltZ.shtml

    ظهر الناتج 0.36 وهو أقل من 1.8 مما يعني أن شركة exds كانت في طريقها إلى الإفلاس بشكل قاطع
     
  9. mwakadi

    mwakadi عضو جديد

    التسجيل:
    ‏3 سبتمبر 2001
    المشاركات:
    43
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    saudi arabia
    net sales

    سقط صافي المبيعات سهوا من القائمة ولكنه كان محسوبا وانا حسبته بعد طرح expenses اي 242-339.4 = -97.2
    حيث ان net sales تعني (حسب فهمي) هو صافي المبيعات بعد طرح الاتعاب! هل هذا صحيح
    اليكم ملف excel الذي تم به الحساب
     

    الملفات المرفقة:

  10. بريد الكتروني

    بريد الكتروني عضو محترف

    التسجيل:
    ‏31 أغسطس 2001
    المشاركات:
    900
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    الظهران-السعوديه
    شكرا على مجهودكم يامحمد ويا مؤشر ....

    NET SALES هي كما ذكر المؤشر ... لكن يجب أن تضرب الرقم في 4 لان ال Z-SCORE يستعمل القوائم السنويه وليست الربعيه .... ايضا الارباح قبل الضريبه يجب أن تضربها في اربعه أو تستعمل الأرباح لكامل السنه ..... وباقي الأرقام تاخذها مباشره من القوائم الماليه ولا تحتاج تعديل ....

    اذا اردت الحساب في 31 مارس فاضرب ايرادات وأرباح الربع في اربعه أو بامكانك حساب ذلك كمجموع الارباع الثالثه التي سبقته زائدا الربع الذي ينتهي في 31 مارس ...

    لا ادري اذا كان هذا واضحا أو لا ...
     
  11. المؤشر

    المؤشر المشرف العام مشرف

    التسجيل:
    ‏30 أغسطس 2001
    المشاركات:
    6,691
    عدد الإعجابات:
    67
    مكان الإقامة:
    الكويت
    الأخ بريد

    الأرقام التي ذكرها mwakadi مأخوذه من القوائم السنويه وبناء عليه تعتبر الحسابات صحيحه

    الخطوه القادمه هي تطبيق المعادله على شركة إنرون ..... فهل ياترى كان من الممكن التنبؤ بإفلاس شركة إنرون قبل حدوثه ؟ ... سنرى
     
  12. بريد الكتروني

    بريد الكتروني عضو محترف

    التسجيل:
    ‏31 أغسطس 2001
    المشاركات:
    900
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    الظهران-السعوديه
    الأخوان ...


    حسب MULTEX فالمبيعات 818 مليون دولار في السنه المنتهيه في 31 ديسمبر 2000... بينما الأرقام التي في رسائلكم كانت 242 أي لعام 1999 ....

    بالنسبه لأنرون فان افلاسها بسبب تعاملات خارج الميزانيه ... off balance transactions أي معاملات لاتظهر في الميزانيه.... وذلك لطبيعه عمل الشركه ...
     
  13. المؤشر

    المؤشر المشرف العام مشرف

    التسجيل:
    ‏30 أغسطس 2001
    المشاركات:
    6,691
    عدد الإعجابات:
    67
    مكان الإقامة:
    الكويت
    الأخ بريد

    جميع الأرقام التي ذكرت في المثال هي للميزانيه السنوية المنتهية في 31-12-1999 وذلك قبل افلاس EXDS بسنتين
     
  14. $1$

    $1$ مستثمر باحث

    التسجيل:
    ‏3 أكتوبر 2001
    المشاركات:
    32
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    Saudi Arabi
    موضوع مسكت

    اخواني

    السلام عليكم

    اشكركم كثير على هالموضع اللي استفدة منه كثير واحب ان ادلوا بدلوي في هذا الموضوع

    بالنسبة لشركة exds

    اتوقع انه فيه خطاء في الحساب وهي كالتالي:

    بالنسبة لـ market value equity واللي حسب مافهم انه القيمة المكتبية

    والتي يجب تقسيم على عدد الأسهم ( common shares) واللي عددها ( 355.83 ) فتصبح قيمة السهم الإسمية = 0.5$ تقريبا

    فتصبح قيمو ال Z= 0.22 تقريبا

    أي راح تفلس بالتأكيد

    لكن تدرون ياخوان

    الموقع اللي مقدمينه شوي صعب فيه بياهوا يعطيك هالتفصيلات بسهولة وسريع ومرتب ولا تحتاج للدوخة اللي تمربها عشان تصل للمعلومات

    فقط اكتب رمز الشركة في خانة الكوت وعند ما تعطيك سعر الشركة يوجد بينات للشركة باليمين مكتوبة بالازرق اختر portfolio ثم عند ما تفتح الصفحة فيه خط بالأزرق فوق فيه باليمين آخر كلمة بالسطر كلمة finance ، اخترها وتطلع عندك البينات الربعية للشركة نفس اللي في الموقع اللي انتم مقدمينه

    ومفصلة لعى ثلاث قوائم income statement و Balance Sheet و Cash Flow

    واذا بغيت السنوية اضغط على الخط الأزرق اللي في وسط المربع الأزرق حق العنوان وعلى كلمة Display Annual Data أي سنوي ثم تطلع لك البنات مرتبة من اليمين لليسار

    وهذا مثال شركة comm. لعام 2000 والي انتهة بـ 31 ديسمبر

    http://biz.yahoo.com/fin/l/c/comm_ai.html

    ونبي نجري لها من موقع ياهوا الحسبة التالية عشان نطلع قيمة Z

    Working Capital يؤخذ من الـ Balance Sheet

    نطرح الـ Current Liablites من الـ Current Assets وتكون

    92356000 – 216068000 = -123712000

    فالوركن كبتال = 123712000

    الـ Total Assets ويوخذ من الـ Balance Sheet

    Total Assests = 909763000

    ثم الـ Retained Earnings ويخذ من الـ Balance Sheet

    Retained Earnings = 433590000- (لاحظ انه بين قوسين يعني سالب )

    ثم Earnings Before Interest & Income Tax ويخذ من Income Statement

    Earnings Before Interest & Income Tax = 293104000- (لاحظ انه بين قوسين يعني سالب)

    ثم Market Value of Equity او القيمة الدفترية ويؤخذ من الـ Balance Sheet

    وهو يحسب حسب المعادلة التالية

    Market Value of Equity = Total Assets –Intangible Assets - Total Liabilities – Prefered Stocks (الاسهم ذات الأفضلية ان وجدت)

    ثم تقسم على عدد الأسهم والتي تؤخذ قيمتها من (Shares Outstanding) والموجود في الـ Portfolio في اسفل الصفحة من اليسار تحت الـChart وهي تساوي 98.4 مليون سهم ( 98400000)

    انظر الرابط:

    http://biz.yahoo.com/p/c/comm.html

    ومن ميز الموقع انه يعطي قيمة الـ Net Tangible Assets وهي = 284581000- (لاحظ انها بين قوسين أي سالي) فلا تحتاج الى اجراء المعادلة السابقة حيث تقسمها فقط على عدد الأسهم ثم تأخذ القيمة الدفترية
    = (284581000- ) ÷ 98400000 = 2.9-$

    بعدها Total Liabilities ويتم اخذها من الـ Balance Sheet

    Total Liabilities = 593485000

    ولاحظ انه يجب وضعها بالسالب عند كتابتها في موقع قيمة Z

    وبعدها يتم حساب الـ Net Sales ويوخذ من الـ Income Statement

    Net Sales = 313811000

    حيث انه صافي الدخل من المبيعات بعد حسم الضرائب والفوائد وهوا دخل الشركة للعام المنصرم ويوجد بخانة Net Income

    بعد حسابها خرجت قيمة الـ Z = 1.8- أي سالب 1.8
    يعني انحاش بقروشك

    هذا محاولة مني لتطبيق المعادلة عمليا على موقع ياهوا ، لذا ارجوا من الأخوان والأخ بريد خصوصا تصحيحي في حالة الخطاء

    مع الشكر

    ملاحظة: حاولت ان اطلع exds في ياهوا لكن ما طلعها لأنها مفلسة يعني شطبها من بيناته

    :D
     
  15. bu-abdullaziz

    bu-abdullaziz عضو مميز

    التسجيل:
    ‏11 ديسمبر 2003
    المشاركات:
    1,777
    عدد الإعجابات:
    0
  16. meshal

    meshal عضو محترف

    التسجيل:
    ‏9 نوفمبر 2003
    المشاركات:
    1,035
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    kuwait
    ودي اقول لكم شي بس اخاف تطقوني ؟


    هذا الموضوع جـــــداً جـــداً مهــــــــــــــــــــــــم ولكن

    منو يشرح لنا الطريقه بطريقه مبسطه في موضوع مستقل ولكي لا نشوش على الاخوان الذين قد يعيقهم دخولنا عليهم عرض ؟

    هذا الشي جدا مهم وخصوصا اننا مضاربين نعتمد في غالب امورنا على الشارت فقط!

    وقد نقع ظحية هذي الشركات المفلسه ونحنو لا نعلم

    وله مني جزيل الشرك
     
  17. الريان

    الريان عضو مميز

    التسجيل:
    ‏17 ديسمبر 2003
    المشاركات:
    4,935
    عدد الإعجابات:
    33
    مكان الإقامة:
    kuwait
    اييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييه
    ايييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييه


    ايام للاخ بريد الكتروني كان ودي اكون موجود بايامه واستفيد منه بكل شي

    لكن اتمني انه يرد ويجاوب علينا واللي يعرف بريد الكيتروني يعطين خبر ترا حنا ناس نبي نتعلم وموصل للكل

    من ورنا

    مشعل ..................ززز ما اقدر اقول شي وانت تدري