عاجل : التأمين ضد الغير ...حادث وشركة التأمين تطالب

[Bu-Sultan]

السلام عليكم اخي المحامي

اخوي ولا عليك امر استشاره عاجله


سنة 2007 قام السائق ( الهندي) الخاص بي بعمل حادث سياره وظهر تقرير المرور ان الخطأ من السائق على الشخص الاخر ..

المهم اليوم تفاجأت باتصال شركة التأمين الخاصه بي ( الخليج للتأمين) تطالبني بدفع قيمة تصليح سيارة المتضرر وهي 1200 دينار لان سيارته bmw طراز حديث ...

السؤال , اليس التأمين ضد الغير يعني ان شركة التأمين الخاصه بي هي المسؤوله عن جميع تكاليف تصليح سيارة المتضرر ؟؟؟ وان كان كذلك لماذا يتصلون بي ويطالبوني بدفع تكاليف التصليح؟؟؟

وماذا سيحدث ان رفضت دفع تكاليف التصليح؟؟

حقيقه شي غريب والله

 

[كويتي08]

الله يعين .. حط محامي أحسلك

 

[أمير بطيبتي]

اتوقع لانه التاااامين باااسمك والساااائق شخص غيرك

 

[كويتي08]

بو سلطان...بعطيك ثغرة حلوة من ثغرات القانون. ما يعرفها الا القانونيين...


شوف...


اذا السيارة باسمك وقت الحادث...والسائق هم اهو سائق عندك وقت الحادث.....فقول حق شركة التأمين اشربوا من البحر....لأن....عقد التأمين ضد الغير يشملك انت ويشمل أي متبوع لك مثل السائق أو ابنك مثلا.....

طبعا ها...
الا اذا كان خطأ سائقك جسيم....وكان هالخطأ من أسباب حق الرجوع...فبهالحالة بيكون الحق مع التأمين...

 

[Bu-Sultan]

طبعا ها...
الا اذا كان خطأ سائقك جسيم....وكان هالخطأ من أسباب حق الرجوع.

يا ليت تشرح اخوي ..شنو تقصد بخطأ جسيم؟؟

الحادث كان بسيط مو قوي ترا ..ومحد تعور بالحادث

 

[Bu-Sultan]

وعلى فكره السياره باسمي والسائق باسمي بعد ...

 

[كويتي08]

بو سلطان...

في شروط عقدية (تكون موجودة بعقد التأمين نفسه) وشروط قانونية لو خالفها سائق السيارة المخطئة يؤدي ذلك الى حق شركة التأمين بالرجوع عليه بقيمة ما قد دفعته الى قائد المركبة المتضررة....

قولي شلون صار الحادث؟
وهل السائق كان معاه ليسن ساري المفعول؟
وهل دفتر المركبة ساري المفعول؟
وشنو نوع السيارة...صغيرة ولا كبيرة باص ولا وانيت؟

 

[Bu-Sultan]

بو سلطان...

في شروط عقدية (تكون موجودة بعقد التأمين نفسه) وشروط قانونية لو خالفها سائق السيارة المخطئة يؤدي ذلك الى حق شركة التأمين بالرجوع عليه بقيمة ما قد دفعته الى قائد المركبة المتضررة....

قولي شلون صار الحادث؟
وهل السائق كان معاه ليسن ساري المفعول؟
وهل دفتر المركبة ساري المفعول؟
وشنو نوع السيارة...صغيرة ولا كبيرة باص ولا وانيت؟

اخوي الحادث صار بشارع فرعي داخل القطعه
السايق طلع من اللفه من غير لا يلتفت ..ما درى الا صاحب البي ام جدامه حاول يلف عنه لكن دعمه من صوب الليت والمدقر الامامي اليسار للبي ام
طبعا سيارة السايق جيب باجيرو ما تأثرت بحكم ارتفاعها عن البي ام ..
السايق معاه ليسن ودفتر وكلهم سارين المفعول

وعلى فكره شركة التأمين مالتي تقول ان شركة التأمين مالت صاحب البي ام رفعت عليهم قضيه وطالبتهم بدفع 1200 لتصليح البي ام وربحوا القضيه لذلك هم يطالبوني بدفع اللي هم دفعوه حق شركة التأمين الثانيه وقالولي اذا ما تقدر ممكن تدفع النص فقط يعني 600 دينار وعطوني رقم قضيه شركة التأمين مالت صاحب البي اللي ربحتها على شركة التامين مالتي ..
والموضوع مو واضح جدامي...شركه ثانيه رفعت عليهم قضيه وربحتها وخلتهم يدفعون ...انا شكو بالموضوع؟؟؟ لذلك قلتلهم انا بستفسر وبردلكم خبر ..قالوا ردلنا خبر يوم الاحد ...

 

[أمير بطيبتي]

قولهم ماااعندي ارفعو علي قضيه

 

[كويتي08]

اخوي الحادث صار بشارع فرعي داخل القطعه
السايق طلع من اللفه من غير لا يلتفت ..ما درى الا صاحب البي ام جدامه حاول يلف عنه لكن دعمه من صوب الليت والمدقر الامامي اليسار للبي ام
طبعا سيارة السايق جيب باجيرو ما تأثرت بحكم ارتفاعها عن البي ام ..
السايق معاه ليسن ودفتر وكلهم سارين المفعول

وعلى فكره شركة التأمين مالتي تقول ان شركة التأمين مالت صاحب البي ام رفعت عليهم قضيه وطالبتهم بدفع 1200 لتصليح البي ام وربحوا القضيه لذلك هم يطالبوني بدفع اللي هم دفعوه حق شركة التأمين الثانيه وقالولي اذا ما تقدر ممكن تدفع النص فقط يعني 600 دينار وعطوني رقم قضيه شركة التأمين مالت صاحب البي اللي ربحتها على شركة التامين مالتي ..
والموضوع مو واضح جدامي...شركه ثانيه رفعت عليهم قضيه وربحتها وخلتهم يدفعون ...انا شكو بالموضوع؟؟؟ لذلك قلتلهم انا بستفسر وبردلكم خبر ..قالوا ردلنا خبر يوم الاحد ...

عندي احساس ان التأمين نصابين....

لأن عدم التفات سايقكم يعتبر خطأ بسيط (عدم انتباه) ولا يجوز لشركة التأمين انها ترجع عليك بالفلوس!!!
انزين اخاف بأقوال سايقكم كاتب ان سرعته مثلا خمسين او ستين...لأن بهالحالة بيكون متعدي حدود السرعة القصوى للشارع الداخلي (الشارع الداخلي 45 كم بالساعة) وبالتالي من حق شركة التأمين التمسك بهالأقوال والرجوع عليك!
انا عندي احساس ان شركة التأمين ماعندهم سالفة...يمكن ميتين قهر ان المبلغ طلع عليهم غالي وبيحاولون يساومونك عشان تدفع اي مبلغ....
طيب قولهم وروني حكم المحكمة بشوفه بالكامل...شوف شنو مبرراته اللي بنى عليها الحكم؟
لان كل العناصر اللي انت عطيتني ياها ما تبرر نهائيا ان شركة التأمين ترجع عليك لأن عقد التأمين يشمل المُؤمن (اللي اهو إنت) ويشمل كل من يتبعلك مثل سائقك او ابنك....يعني ما يصير يرجعون عليك
شوف يالغالي انت المفروض ما تدفع إلا حق عام قيمته من (10 الى خمسين كحد أقصى) وهي عقوبة عدم الانتباه..أما التعويض المدني فيكون على شركة تأمين سيارتك....
شوف انت روح شوف شنو مبرراتهم (شوف الأحكام واترك عنك كلامهم اللي بالهوا ) ولا تدفع ولا فلس وقولي وانا اضبطك...

 

[ME911]

السلام عليكم
اخوي بوسلطان الاخ كويتي08 ما قصر وياك
وانا بظيفلك جزئية بسيطة
اطلب من شركة التامين ان تسلمك صورة من الامر الجزائي للحادث ( او تروح المرور وتتعب وياهم وتطلعه) بس اطلبة من شركة التامين افضل واسرع
وبخلف وثيقة التامين في شروط حق الرجوع , اذا كان الخطا الموجود بالامر الجزائي هو احد شروط حق الرجوع فالله يعينك
راح تدفع تدفع سواء بالشركة او بالمحكمة ( وهذا يرجع على القاضي)
المهم
بس قبل لاتدفع قولهم ابي اثبات انكم دفعتو حق شركة التامين الثانية ويكون اثبات بنكي او من طرف ثالث
وبعد
ابي اشوف الحكم اللي بموجبة دفعتو حق شركة التامين الثانية
واخيرا قولهم ابي تخصمون نسبة الاستهلاك

وملاحظة اخيره: بعد ما تطبق اللي سبق قولهم ابيكم تسون خصم عشان نحلة ودي
او روح رفعو قضية ( بمعنى انت القوى في القضية ,اهما شركة تامين ومحتاجة الفلوس الحين و مو من صالحهم ياخرون دفع الفلوس , وانت دافع دافع)
وهذا راي ممكن يكون خطا والامر متروك حق بوسلطان

 

[gulf40]

السلام عليكم
اخوي بوسلطان الاخ كويتي08 ما قصر وياك
وانا بظيفلك جزئية بسيطة
اطلب من شركة التامين ان تسلمك صورة من الامر الجزائي للحادث ( او تروح المرور وتتعب وياهم وتطلعه) بس اطلبة من شركة التامين افضل واسرع
وبخلف وثيقة التامين في شروط حق الرجوع , اذا كان الخطا الموجود بالامر الجزائي هو احد شروط حق الرجوع فالله يعينك
راح تدفع تدفع سواء بالشركة او بالمحكمة ( وهذا يرجع على القاضي)
المهم
بس قبل لاتدفع قولهم ابي اثبات انكم دفعتو حق شركة التامين الثانية ويكون اثبات بنكي او من طرف ثالث
وبعد
ابي اشوف الحكم اللي بموجبة دفعتو حق شركة التامين الثانية
واخيرا قولهم ابي تخصمون نسبة الاستهلاك

وملاحظة اخيره: بعد ما تطبق اللي سبق قولهم ابيكم تسون خصم عشان نحلة ودي
او روح رفعو قضية ( بمعنى انت القوى في القضية ,اهما شركة تامين ومحتاجة الفلوس الحين و مو من صالحهم ياخرون دفع الفلوس , وانت دافع دافع)
وهذا راي ممكن يكون خطا والامر متروك حق بوسلطان

الله يعطيك العافية اختصرت عليه
كلامك واضح جدا
بو سلطان me911 قشر لك البيضة وماقصر

 

[خدمة الشعب]

مع أحترامي لكل من هم فوق راسي أعلاه ^

( حق الرجوع ) الموجود في بولصية التأمين يحق لشركة التأمين أنها ترجع عليك بالقضيه سواء في طرف ثاني أو الحادث ضد مجهول .

ومع أحترامي للي يقول أنت ( موضعك قوي ) وأتشرط على شركة التأمين ألخ ..

حبيب قلبي روح وحاول تحل الأمر ( ودي ) بينك و بين الشركه أما موضوع تعاندهم و أنت قوي .. يا خوي والله راح يطلعون فلوسهم منك بالطيب أو بالغصب وأنا نصحتك .

روح لهم وتفاهم وياهم ودي لآن ( موضوع فلوسهم ) مطلعينهم مطلعينهم منك فأنت حاول يعملون لك خصم أو يقسطون لك المبلغ بطيب خاطر , أما موضوع العناد أنت الخسران .

ونصيحه : السيارات اللي عندك روح لشركات التأمين الخاصه فيهم وضيف نقطة بالبولصيه ( عدم حق الرجوع ) عشان لا قدر الله تكون عارف و أنقرصت من السالفه هذي .

الله يوفقك ويعينك​

 

[قناص_السوق]

شاكر لجميع الاخوان المرور والرد

اخوي بخصوص التأمين ضد الغير , اي شخص عادي يسوق السياره

اما بخصوص حق الرجوع من شركة التأمين على المؤمن له (الي اهو انت) محددة سلفا بنص قانوني من وزارة الداخليه , ولا يجوز لشركة التأمين وضع شروط للرجوع تخالف القانون .

اخوي حق الرجوع يكون في هذي الحالات فقط لا غير :-
من قانون المرور في شان احوال التأمين الاجباري (ضد الغير ):-
مادة (76)

يجوز للمؤمن أن يرجع على المؤمن له بقيمة ما يكون قد أداه من تعويض في الحالات الآتية:-

أ- إذا ثبت أن التأمين قد عقد بناء على إدلاء المؤمن له ببيانات كاذبة أو إخفائه وقائع جوهرية تؤثر على قبول المؤمن تغطية الخطر أو على سعر التأمين أو شروطه.

ب- استعمال المركبة في غير الغرض المبين بدفتر ترخيصها أو قبول ركاب أو وضع حمولة أكثر من المقرر أو استعمالها في السباق أو اختبارات السرعة.

ج- إذا ثبت أن قائد المركبة سواء كان المؤمن له شخص آخر سمح له بقيادتها، ارتكب الحادث وهو في حالة غير حالته الطبيعية بسبب السكر أو تناول الخمور.

د – إذا كان قائد المركبة سواء المؤمن له أو شخص آخر يقودها بموافقته غير حائز على رخصة قيادة لنوع المركبة.

هـ – إذا ثبت أن الوفاة أو الإصابة البدنية قد نشأت عن عمل ارتكبه المؤمن له عن إرادة وسبق إصرار.



غير هذي الاسباب ما يجوز لشركة التامين بالرجوع مهما بلغت تكلفة التعويض طبقا لنص الماده :-
مادة (63)

التأمين على المركبات الآلية إجباري لصالح الغير.

ويلتزم المؤمن بتغطية المسئولية المدنية الناشئة عن الأضرار المادية والجسمانية من حوادث المركبة إذا وقعت في الكويت بجميع حدودها الإقليمية.

ويكون التزام المؤمن عن قيمة ما يحكم به من تعويض مهما بلغت هذه القيمة وتشمل الأضرار الجسمانية الوفاة أو أي إصابة بدنية تلحق أي شخص من حوادث المركبة.

باعتقادي مشكلتك ان المحقق في المخفر تلاعب بالاوراق و غير باقوال السايق ربما زور الحقيقه بحكم السايق ما يقرى عربي ( لكن بعض الظن اثم ) و خلاها عكس السير او شي من الامور الي يحق لشركة التأمين الرجوع

لكن اذا تبين ان هناك تلاعب في الحقيقه و الاقوال , تملك خيار الطعن في الحكم الصادر ....مع تقديم الاثباتات و الخصم المحقق اذا كان هو احد الاطراف المتهمين .......

وانصحك اطلع على حكم قاضي المحكمه في القضية المروريه ... واقوال السايق لدى الادعاء العام المحقق

 

[Bu-Sultan]

مشكورين يا اخوان وجزاكم الله الف خير ..

بأذن الله , انا يوم الاحد بروح اطلع على حكم القاضي وبردلكم خبر ...ونشوف شنو احسن حل وقتها

 

[كويتي08]

يا أخ q84q8y .. إنت تقول بردك السابق:

باعتقادي مشكلتك ان المحقق في المخفر تلاعب بالاوراق و غير باقوال السايق ربما زور الحقيقه بحكم السايق ما يقرى عربي ( لكن بعض الظن اثم ) و خلاها عكس السير او شي من الامور الي يحق لشركة التأمين الرجوع


لا حول ولا قوة إلا بالله....الله يهديك طبيت بالمحقق بدون دليل وانت ماتعرفه!
المحقق مو بس يحتاج حصانة....المحقق يحتاج درع فولاذي يفكه ويحميه من ظنووووون الناس وتشكيكاتهم اليومية

ياخوي توك حطيت شروط "قانونية" لحق الرجوع وما كان فيها عكس السير...وبعدين قلت ان يمكن المحقق خلاها عكس السير بحيث ممكن تسطيع شركة التأمين الرجوع..!!

 

[نيويورك]

وجهة نظر :

طبعا الاخوان ما قصرو و ما خلو شي الله يبارك فيهم و يجزيهم خير ..

انا اقول تروح حق شركة التأمين و بالاضافه الى ما تفضلوا له الاخوان تسألهم شنو البند الموجود بالعقد و اللي بموجبه تبون ترجعون علي بالتعويض .. مجرد استفسار عادي ..

واضح انه حادث ثنائي عادي و ما يطلع عن حدود الغرامه اللي ذكرها الاخ الكريم كويتي08 الا اذا كان فيه احد حالات الماده 76 و اللي ذكرها الاخ الكريم q84q8y ...


المحققين جزاهم الله خير يواصلون الليل بالنهار و على مدار الساعه .. و الله يكون في عونهم ..

للتوضيح .. الحوادث العاديه و الواضحه يحقق فيها المحقق مباشرة .. و غيرها من الحوادث يطلب تقرير من الخبير الفني .. و يبعث كتاب احيانا للمباحث لتقديم تحريات عن بعض الحوادث .. و يعمل فيها مخطط كروكي و ياخذ أقول الطرفين و يوقعون على اقوالهم ..و عقب ما يراجع المحقق القضيه يرفعها بعد تدقيق و مراجعة رئيس التحقيق ..و هو بدرجة مدعي عام .. و ممكن رئيس التحقيق يرجعها للمحقق اذا تحتاج اي تعديل ...و يتم ارسالها للادارة في المحافظه .. و يدققها مدققين .. و هم ممكن يرجعونها الى المحقق اذا فيها اي لبس او محتاجه تعديل ...و يعتمدها مدير ادارة المحافظه ..و يرسلونها الى ادعاء المرور و يدققونها المدعون العامون .. و هم ممكن يرجعونها للمحقق في حال طلب اي تعديل في القضيه ..و منها الى القاضي ليحكم فيها ....

لا يعني كلامي ان المحققين ملائكه .. ولا يخطئون .. الخطأ وارد فهم بشر ..و لكن المهم في الموضوع ان الخطأ و التزوير صعب جدا .. و عواقبه وخيمه جدا ...


هذه وجهة نظر تحتمل الصواب و الخطأ .. و الله تعالى اعلم ...

 

[الـمـحـامـي]

بارك الله فيك

 

[قناص_السوق]

يا أخ q84q8y .. إنت تقول بردك السابق:

باعتقادي مشكلتك ان المحقق في المخفر تلاعب بالاوراق و غير باقوال السايق ربما زور الحقيقه بحكم السايق ما يقرى عربي ( لكن بعض الظن اثم ) و خلاها عكس السير او شي من الامور الي يحق لشركة التأمين الرجوع


لا حول ولا قوة إلا بالله....الله يهديك طبيت بالمحقق بدون دليل وانت ماتعرفه!
المحقق مو بس يحتاج حصانة....المحقق يحتاج درع فولاذي يفكه ويحميه من ظنووووون الناس وتشكيكاتهم اليومية

ياخوي توك حطيت شروط "قانونية" لحق الرجوع وما كان فيها عكس السير...وبعدين قلت ان يمكن المحقق خلاها عكس السير بحيث ممكن تسطيع شركة التأمين الرجوع..!!

عكس السير مخالفة لاداب و قواعد المرور شي بالعقل ...... و هي ماده لها فصل كامل اداب وقواعد المرور ....

لعلمك اخوي ....
انا ذكرت في كلامي

اما بخصوص حق الرجوع من شركة التأمين على المؤمن له (الي اهو انت) محددة سلفا بنص قانوني من وزارة الداخليه , ولا يجوز لشركة التأمين وضع شروط للرجوع تخالف قانون المرور .

يعني شركة التأمين تقدر تحط شروط من عندها بشرط ما تعارض القانون انشالله فهمت الحين

والمادة 75 هي الي تخول شركة التأمين بوضع شروط اخرى بشرط الا تعارض القانون ....

مادة (75)

يجوز أن تتضمن الوثيقة قيودًا معقولة على المؤمن له بالنسبة لاستعمال المركبة وقيادتها بشرط ألا تتعارض مع نصوص قانون المرور وقراراته، فإذا أخل المؤمن له بتلك الواجبات أو القيود كان للمؤمن حق الرجوع عليه لاسترداد ما يكون قد دفعه من تعويض.

مع مراعاة مادة (76) الي ذكرتها سابقا و المحدده سلفا من وزارة الداخلية لحق الرجوع من قبل التأمين على المؤمن له ..

والماده 77 تتكلم عن المادتين 75 , 76 وهي للتأكيد
مادة (77)

لا يترتب على حق الرجوع المقرر للمؤمن طبقًا للمادتين السابقتين أي مساس بحق المضرور قبله، ويجب على هيئة التأمين أداء التعويض المطلوب كاملاً له.

والمقصود فيها ن اجباري على شركة التأمين تدفع للمتضرر اولا , بعدين بعد الدفع ترجع على المؤمن له اذا كان هناك ما يسمح للشركه بحق الرجوع

وبخصوص المحقق نفس ما قال زميلنا نيويورك الانسان مو معصوم من الخطأ ولا هم من الملائكه وانا ما اتهمت احد قلت ربما و سبب ذكري كلمة المحقق حتى انبه وأحرص بوسلطان صاحب الموضوع ضروري يشوف حكم المحكمه ويشوف كلام السايق عند الادعاء العام الي اهو المحقق هل يطابق الحقيقه ولا لأ ...
وارجوك واترجاك كل الرجاء ان ما تدخل فيما لا يعنيك الا تكون فاهم زين , حتى ما نحرجك بالردود


تقبلو مروري

 

[قناص_السوق]

وجهة نظر :

انا اقول تروح حق شركة التأمين و بالاضافه الى ما تفضلوا له الاخوان تسألهم شنو البند الموجود بالعقد و اللي بموجبه تبون ترجعون علي بالتعويض .. مجرد استفسار عادي ..
اذا كان البند ما يخالف قانون المرور و هو مضاف بالوثيقه الي موقع عليها يحق الرجوع .... حسب المادة 75 في فصل التأمين من قانون المرور الي تخول الشركه باضافة شروط الا تعارض قانون المرور

للتوضيح .. الحوادث العاديه و الواضحه يحقق فيها المحقق مباشرة .. و غيرها من الحوادث يطلب تقرير من الخبير الفني .. و يبعث كتاب احيانا للمباحث لتقديم تحريات عن بعض الحوادث .. و يعمل فيها مخطط كروكي و ياخذ أقول الطرفين و يوقعون على اقوالهم ..و عقب ما يراجع المحقق القضيه يرفعها بعد تدقيق و مراجعة رئيس التحقيق ..و هو بدرجة مدعي عام .. و ممكن رئيس التحقيق يرجعها للمحقق اذا تحتاج اي تعديل ...و يتم ارسالها للادارة في المحافظه .. و يدققها مدققين .. و هم ممكن يرجعونها الى المحقق اذا فيها اي لبس او محتاجه تعديل ...و يعتمدها مدير ادارة المحافظه ..و يرسلونها الى ادعاء المرور و يدققونها المدعون العامون .. و هم ممكن يرجعونها للمحقق في حال طلب اي تعديل في القضيه ..و منها الى القاضي ليحكم فيها ....




هذه وجهة نظر تحتمل الصواب و الخطأ .. و الله تعالى اعلم ...

كلام اخوي نيويورك صحيح 100% بخصوص تمرير القضيه المروريه قبل وصولها للقاضي لاصدار الحكم

لكن احب اضيف شغله :-
اذا كان حادث ثنائي بسيط مع الاتفاق في الاقوال والحادث جانبي او عرضي صعب نحدد الغلطان
, يحقق فيها المحقق مباشره
اذا كان حادث ثنائي بسيط مع الاختلاف في الاقوال والحادث جانبي او عرضي صعب نحدد الغلطان , تحول لخبير فني

لكن في حوادث معروفه ولا تحول لخبير فني كالصدمه من الخلف

والقضايا التي تحول للمباحث اذا كان هناك شبهه جنائيه ...