مطلوب مشاركة من المختصين لكتابه رد على مذكرة دفاع تجارية

الموضوع في 'قسم الإستشارات القانونيه' بواسطة ساحر دنانير, بتاريخ ‏8 مايو 2009.

  1. ساحر دنانير

    ساحر دنانير موقوف

    التسجيل:
    ‏13 مارس 2009
    المشاركات:
    173
    عدد الإعجابات:
    0
    السلام عليكم

    الموضوع كالاتي

    اتي إلينا شخص سوري الى المكتب وطلب شراء حديد وواجهه زجاجية و تمديدات كهربائية

    اتفقنا على القيمه وهي 1000 دينار

    دفع منهم 650 دينار عربون والباقي 350 يدفعهم قبل استلام الاغراض

    وكتبنا له سند قبض بال 650 وانه يريد شراء الاغراض الى فوق والباقي 350 دينار كويتي

    بعد اسبوع من دفع العربون اتى للمكتب وطلب رد العربون لكن تدرون العربون ما ينرد وهو الي انسحب من البيعه

    مارديناله الفلوس

    راح رفع على الشركة قضيه يطالب فيها اتسترداد العربون وبرر هذا ان الشركة ما سلمته الاغراض

    وعندنا جلسه يوم الاحد القادم بإذن الله

    فاريد من المختصين افادتنا عن طريقه الرد والقوانين التى من صالحنا منهم

    قانون ان العربون لا يريد

    وابي لما ايي للقاضي هل اطلب ان يثبتلي بالجلسه اني اطلب منه دفع باقي القيمه وهي 350 وإستلام الاغراض؟

    يالله يا اخوان ابي اليوم اكتب مذكره رد اسكته فيها

    ::verymad::
     
  2. fayoona74

    fayoona74 مستشار قانوني

    التسجيل:
    ‏31 يناير 2009
    المشاركات:
    2,071
    عدد الإعجابات:
    3
    مكان الإقامة:
    الكويت
    اول شي ليش اهو يبي يرد البضاعة فيها شي ولا بس جذي غير رايه بدون سبب يعني بالصحيفة شنو كاتب شنو استناداته
     
  3. rahaly

    rahaly مستشار قانوني

    التسجيل:
    ‏13 ابريل 2005
    المشاركات:
    7,455
    عدد الإعجابات:
    4
    مكان الإقامة:
    الكويت
    اخوي باختصار المحكمة تنظر لقيمة المبلغ المسدد ..

    وباين من قضيتك ان المشتري هو الذي عدل عن الشراء ..

    والقيمة تمثل 65% من الصفقة ... يعني ما راح يحسبونها عربون

    بل هي جزء مهم من الثمن

    ..................... لذلك

    انصح قول للقاضي انا مصر على البيع وتلحقني خسارة من عدم اتمام الصفقة

    واطلب اجل لسداد الرسم عن الف دينار هي قيمة البيع ...
    وقول ابي تحكمون لي بصحة ونفاذ عقد البيع اللي بينك وبين المشتري

    وقوله البضاعة جاهزة للتسليم في اي وقت يسدد باقي الثمن


    هذا رأيي والله اعلم
     
  4. السلام عليكمم

    السلام عليكمم عضو جديد

    التسجيل:
    ‏14 ابريل 2009
    المشاركات:
    85
    عدد الإعجابات:
    0
    يا اخى ردوله فلوسه واخصموا اى تكاليف انتو تكبدتوها
    ترى التجاره شرف وامانه وملراعاه للعميل

    بامريكا لو تشترى شى وتستلمه وتستعمله لمده اقل من 3 اشهر وما يعجبك تقدر ترده وتاخذ فلوسه وانت هنى مناشب الرجال
     
  5. rahaly

    rahaly مستشار قانوني

    التسجيل:
    ‏13 ابريل 2005
    المشاركات:
    7,455
    عدد الإعجابات:
    4
    مكان الإقامة:
    الكويت
    طول بالك ... لا تزعل ياخوي :)

    انا اؤيد ارجاع القيمة وتسوية ودية ... حتى لو المشتري يخسر شئ

    بس انا جاوبت جواب قانوني بحت ...

    اضافة الى اننا لا نعلم ما دار بين البائع والمشتري ..!!

    وشنو الظروف اللي تخليه يصر على البيع ... اكيد في قصة ما نعرفها

    ومع هذا ما اقدر اتدخل بخصوصيات الناس
     
  6. ساحر دنانير

    ساحر دنانير موقوف

    التسجيل:
    ‏13 مارس 2009
    المشاركات:
    173
    عدد الإعجابات:
    0
    شكرا على مروركم حبايبي

    لكن الى يقول ردله العربون بعد ما اختفى 3 اسابيع شغله صعبه

    لو كل واحد على قولتك بياخذ بضاعه ومتى ما مل منها يردها لا بالله ربحنا بتصير الشغله مصخره

    بعدين هو الى عدل عن البيع


    يا اخوان نبي نصوص قانونيه بالنسبه لي هالشغلات استند فيها عند كتابه المذكره؟
     
  7. rahaly

    rahaly مستشار قانوني

    التسجيل:
    ‏13 ابريل 2005
    المشاركات:
    7,455
    عدد الإعجابات:
    4
    مكان الإقامة:
    الكويت
    ياخوي عطيناك الحل القانوني ...
    اما قصة النصوص القانونية فمدام انك لست محامي ... فليس المطلوب منك النصوص القانونية ... المحكمة تفهم شنو قاعد تقول وتطلب .. والمحكمة هي اللي راح تطلع النصوص القانونية (شتبي اسهل من جذي ؟ )


    اما اذا نصوص قانونية ياخوي وكلك محامي ... او في محامين شنطة يكتبلك مذكرة بعشرين دينار ( يا بلاش) :)
     
  8. ساحر دنانير

    ساحر دنانير موقوف

    التسجيل:
    ‏13 مارس 2009
    المشاركات:
    173
    عدد الإعجابات:
    0
    عندي مستشار بالشركة لكنه بإجازه ومسافر


    ويييييييييين فيونه ام النصوص القانونيه مالنا غيرها باجر عندي جلسه
     
  9. fayoona74

    fayoona74 مستشار قانوني

    التسجيل:
    ‏31 يناير 2009
    المشاركات:
    2,071
    عدد الإعجابات:
    3
    مكان الإقامة:
    الكويت
    يمكن لي رأي مخالف لان العبرة بما تم الاتفاق عليه بشـأن المبلغ المدفوع ونية المتعاقدين فيما اذا كان عربون او جزء من الثمن يعني اذا مكتوب بالوصل 650 عربون اعتبر المبلغ عربونا وانطبقت عليه احكام البيع بالعربون اذا كانت الالفاظ تشير الى خيار العدول لان مافي نسبة محددة للعربون واذا مذكور ان المبلغ المدفوع جزء من الثمن وباقي مبلغ ... مثلا هني يعتبر العربون تأكيد على البيع وبالتالي اعتباره جزء من الثمن.

    وكذلك فان اعتبار ان المبلغ المكتوب جزء من الثمن رغم النص صراحة بالايصال مثلا على انه عربون امر جوازي للقاضي ويدخل في نطاق سلطته التقديرية و له الالتفات عن المعنى الظاهر بالاوراق حسب قناعته بالنية الحقيقية التي اتجهت لها ارادة المتعاقدين

    النصوص القانونية من القانون المدني رقم 67 لسنة 80 اذا كان المبلغ المدفوع عربون باعتبار ان الاتفاق قابل العدول عنه
    المادة 74
    دفع العربون ، وقت ابرام العقد ، يفيد ان لكل من طرفيه خيار العدول عنه ، ما لم يظهر انهما قصدا غير ذلك ، او كان العرف يقضي بخلافه.
    المادة 75
    اذا عدل من دفع العربون فقده. واذا عدل من قبضه ، التزم برده ودفع مثله. وذلك كله دون اعتبار لما يترتب على العدول من ضرر.

    المادة 76

    اذا لم يحدد الاتفاق او العرف ميعادا لمباشرة خيار العدول ، بقي هذا الخيار الى الوقت الذي يصدر فيه من المتعاقد ما يدل على رغبته في تأكيدد قيام العقد.
    - على انه اذا قعد احد المتعاقدين عن تنفيذ التزاماته في الاجل المحدد ، او تراخى في ذلك مدة تتجاوز المألوف ، جاز للمتعاقد الآخر ان يعتبر ذلك عدولا منه عن العقد.

    اما اذا لم يذكر ان المبلغ المدفوع عربون او ذكر باعتباره جزء من الثمن كتأكيد على البيع او اذا اتجهت قناعة القاضي الى ان ارادة المتعاقدين كانت باعتبار العربون جزء من الثمن باعتباره تأكيدا للبيع
    اعتبر المبلغ جزء من الثمن وانطبقت عليه احكام البيع وبالتالي تمسك بالعقد استنادا للآتي
    1. صحة ونفاذ عقد البيع في مواجهة المشتري وبالتالي الزامه بتسديد باقي الثمن باعتبار ان رجوعه عن ماهو متفق عليه يسبب اضرارا لك استنادا لحكم المادة 502 (اذا لم يؤد المشتري الثمن عند استحقاقه ، او اخل بالالتزامات الاخرى التي ترتبها عقد البيع ، يكون البائع بالخيار بين طلب الزام المشتري بالتنفيذ او طلب فسخ البيع)
    2. استعدادك لتسليم المبيع حال اكمال المبلغ المتفق عليه استنادا لحكم المادة 219 (في العقود الملزمة للجانبين ، اذا اكانت الالتزامات المتعابلة مستحقة الاداء ، جاز لكل من المتعاقدين ان يمتنع عن الوفاء بالتزامه ، اذا لم يقم المتعاقد الآخر بالوفاء بما التزم به ، وذلك ما لم يتفق على خلافه او يقض العرف بغيره)
    3. عدم صحة ادعاء المشتري بامتناعك عن تسليم المبيع لافتقاره الى دليل ملموس يقضي بذلك

    طبعا الحالة تتوقف على الاوراق الموجودة عندك خاصة سند القبض والعقد ان وجد وظروف الواقعة والاتفاق اللي تم واذا كان محدد فيه مواعيد وبالتالي اعداد مذكرة الدفاع بالشكل المطلوب
     
  10. fayoona74

    fayoona74 مستشار قانوني

    التسجيل:
    ‏31 يناير 2009
    المشاركات:
    2,071
    عدد الإعجابات:
    3
    مكان الإقامة:
    الكويت
    باختصار باجر تمسك جدام القاضي ان المشتري بعدوله عن الشراء خسر العربون استنادا للمواد الخاصة بالبيع بالعربون
    واذا شفت القاضي او المشتري يابو طاري بيع تمسك بنفاذ عقد البيع وبالزام المشتري بسداد باقي الثمن واستلام المبيع
    وانشالله القاضي يقتنع انه عربون لان من صالحك عشان ترد تبيع بضاعتك وتكون ربحت مبلغين 650 ومبلغ البضاعة 1000
    وبالتوفيق بس لازم تقولنا شيصير معاك
     
  11. rahaly

    rahaly مستشار قانوني

    التسجيل:
    ‏13 ابريل 2005
    المشاركات:
    7,455
    عدد الإعجابات:
    4
    مكان الإقامة:
    الكويت
    افاااااا ... يا فيونة
    لا ضرر ولا ضرار ... ليش يطير على المشتري فلوسه !!
    الواحد يدور البركة ..

    يتمسك بالبيع ... ياخذ باقي فلوسة ويعطي الريال بضاعته

    ;)
     
  12. fayoona74

    fayoona74 مستشار قانوني

    التسجيل:
    ‏31 يناير 2009
    المشاركات:
    2,071
    عدد الإعجابات:
    3
    مكان الإقامة:
    الكويت
    خل الريال يعيش ويستفيد بحدود القانون يضرب عصفورين بحجر
     
  13. rahaly

    rahaly مستشار قانوني

    التسجيل:
    ‏13 ابريل 2005
    المشاركات:
    7,455
    عدد الإعجابات:
    4
    مكان الإقامة:
    الكويت
    فيونه
    القانون في ثغرات كثيره اذا الناس تبي تستفيد
    لكن في ناس ما تقبل تاخذ الا اللي (تشعر) انه حقها حتى لو القانون يقرها هم يرفضونها
    مثل الفوائد القانونيه كثير ناس ترفض تاخذها


    بعدين
    ان عشقت اعشق قمر

    يعني 650 دك ما تسوه
    خلينا نقول نص مليون دك شوي لها قيمة
    :‏)‏
     
  14. fayoona74

    fayoona74 مستشار قانوني

    التسجيل:
    ‏31 يناير 2009
    المشاركات:
    2,071
    عدد الإعجابات:
    3
    مكان الإقامة:
    الكويت
    بس اهو لما يتمسك بالعربون ماسوة شي غلط بعد القانون يقول جذي حتى لو دينار واحد والقاضي محد راح يضغط عليه بيطلع الحكم عن قناعة فاذا طلعوله ال 650 هم حلوين الريال مو بايق ماخذ حقه بالقانون صح لو غلط
     
  15. ساحر دنانير

    ساحر دنانير موقوف

    التسجيل:
    ‏13 مارس 2009
    المشاركات:
    173
    عدد الإعجابات:
    0
    عدل يا فيونه يا حياتي انتي على هالكلام الرائع

    اهو خليه يدفع ال 350 دينار باجي قيمه الاغراض وياخذهم
    لكن اذا ما يبي ما اردله فلوسه لانه خسرني والبضاعه حاشها نوع من التلف والسبب تركها معلقه 21 يوم وبعدها قال انا ابي ارد العربون ونقلنا البضاعه بمكان اخر

    بكره انشاء الله ابلغكم شصار حبايبي

    شكراااااااااااااا
     
  16. rahaly

    rahaly مستشار قانوني

    التسجيل:
    ‏13 ابريل 2005
    المشاركات:
    7,455
    عدد الإعجابات:
    4
    مكان الإقامة:
    الكويت
    هي مسألة قناعات ...
    يعني اعرف ناس عندهم محلات .. اذا خذوا عربون والمشتري ما يبي البضاعة عمرهم ما يقبلون يصادرون العربون ... يقولون ما خسرنا شئ حرام يروح عليه عربونه

    وفي ناس (طبعا انا شخصيا حايشتني حالات) بس تدفعين العربون ومثلا شفتي شئ احسن في محل ثاني بعد نص ساعة
    لما ترجعيله ... مااااالج امل يرجع العربون
    يقول اقرأ الايصال العربون غير مرتجع

    فتبقى مسألة قناعات

    طبعا قانونا ... انا معاج العربون من حقة (مع اني اشوف ان القاضي راح يعتبره دفعة من قيمة المبيع .. لان المبلغ يفوق نصف القيمة فيفسرها القاضي بان نية الطرفين اتجهة لاتمام البيع .. وحسب كلام السائل ان مو مكتوب عربون)

    وتبقى القناعة الشخصية مسألة شخصية ما نقدر نتدخل فيها ;)
     
  17. fayoona74

    fayoona74 مستشار قانوني

    التسجيل:
    ‏31 يناير 2009
    المشاركات:
    2,071
    عدد الإعجابات:
    3
    مكان الإقامة:
    الكويت
    صراحة حسستني بالذنب :(
     
  18. rahaly

    rahaly مستشار قانوني

    التسجيل:
    ‏13 ابريل 2005
    المشاركات:
    7,455
    عدد الإعجابات:
    4
    مكان الإقامة:
    الكويت
    احساس جميل ...

    نبدأ دائما بالاصلاح يا فيونة

    اذا الواحد في مكتبه ... وفي مقابل مادي يرفض الا ويصلح بين الناس

    شلون اذا كانت هي خدمة :)

    الله يصلح نياتنا جميعا
     
  19. أمير بطيبتي

    أمير بطيبتي عضو نشط

    التسجيل:
    ‏28 مارس 2008
    المشاركات:
    266
    عدد الإعجابات:
    1
    مكان الإقامة:
    الكويت
    ترررى بالمنطق دفع عرربوون مااستفاااد شي يعنى يرجع العربوون افضل وبهاالحه كسبت السمعه الطيبه لك وللمحل الا اذاا سببلك ضرر اخصم من المبلغ الضرر بالتفاااهم يعنى قوووله انا خسرررت جذي وجذي وجذي ويبقاالك جذي وبهااالحاااله رضى الطررفين الا اذاا اهو بعد جشع شي ثاااني :)
     
  20. ساحر دنانير

    ساحر دنانير موقوف

    التسجيل:
    ‏13 مارس 2009
    المشاركات:
    173
    عدد الإعجابات:
    0
    شكرا للجميع على المرور

    حضرت اليوم والشخص الى رفع على شركتنا القضيه لم يحضر

    الظاهر انه حس بالذنب وانه المقصر وقضيته خاسره وشطبت القضيه لصالحي

    شكرا للجميع ومبروك لشركتنا ولي ساعدونا