احذورا الآجل فأنه محرم

الموضوع في 'السوق الكويتي للأوراق الماليه' بواسطة المقرود, بتاريخ ‏3 ديسمبر 2004.

حالة الموضوع:
مغلق
  1. المقرود

    المقرود عضو نشط

    التسجيل:
    ‏8 نوفمبر 2004
    المشاركات:
    825
    عدد الإعجابات:
    4
    دار حديث طويل في المنتدى عن حكم الآجل ، وقد اطلعت في العدد الأخير من مجلة المؤشر على فتوى لمجمع الفقه الإسلامي ، فيها حكم الفصل في هذه المسألة:
    (والذي دعاني لنشرها أنها تمثل آراء علماء الشريعة في الأمة الإسلامية قاطبة ، وليس الكويت لوحدها أو السعودية أو مصر ..)


    جاء في الفتوى:
    غن العقود الآجلة بأنواعها التي تجرى على المكشوف ، اي على الأسهم والسلع التي ليست في ملك البائع بالكيفية التي تجري في السوق المالية (البورصة) غير جائزة شرعا لانها تشمل على بيع الشخص ما لا يملك اعتمادا على أنه سيشتريه فيها بعد ويسلمه في الموعد ، وهذا منهي عنه شرعا ، لما صح عنه صلى الله عليه وسلم أنه قال (لاتبع ما ليس عندك ) ونهى صلى الله عليه وسلم أن تباع السلع حيث تباع حتى يحوزها التجار إلى رحالهم

    الفتوى طويلة ، وهذا اقتباس منها ، فيرجى الرجوع إلى الجريدة للتتمة أو الرجوع إلى موقع اسلام اون لاين
     
  2. bu3teeg72

    bu3teeg72 عضو نشط

    التسجيل:
    ‏21 سبتمبر 2004
    المشاركات:
    798
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    الكويت
    جزاك الله خير على هالتنبيه اللي أتى في وقته.
     
  3. الخلوري

    الخلوري عضو متميز

    التسجيل:
    ‏17 مارس 2004
    المشاركات:
    825
    عدد الإعجابات:
    66
    مكان الإقامة:
    الكويت
    اخى المقرود
    بعد التحية والسلام

    اولا انا احذر ودائما احذر من الاجل وخاصة للمبتدئين الذين لا يعرفون قوانين الاجل ومدى خطورة الدخول على هذه الاسهم

    ولكن عملية التحليل والتحريم هذا موضوع اخر وانا لست هنا ملم بتعاليم الدين بالنسبة للآجل ولكن اعتقد ما سطرته لا يكفي لكي تقنعنا بحرمة التداول للاسهم بالآجل وذلك وحسب علمي ان بعض الشركات المدرجة كشركات اسلامية تتعامل بالاجل ومنهم بيت الاوراق المالية
    ولا بد ان لديهم سند ديني لتعاملهم بالآجل وقوانين منظمة وشروط

    هذا حسب علمي

    الخلوري
     
  4. استشاري_بورصة

    استشاري_بورصة عضو جديد

    التسجيل:
    ‏18 نوفمبر 2004
    المشاركات:
    3
    عدد الإعجابات:
    0
    كلامك صحيح 100%
    والله احنا عيزنا ونقولهم ان هلمنتدي مو للتحريم والتحليل بس ماكو فايدة
    يبة اذا انت تقول ان الاجل حرام ومقتنع فيه خلاص لا تشتري ولا تدش البورصة احسنلك
     
  5. bu3teeg72

    bu3teeg72 عضو نشط

    التسجيل:
    ‏21 سبتمبر 2004
    المشاركات:
    798
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    الكويت

    اسمحولي يا شباب الريّال (واللي من أمثاله) حب إنه يفيد المشاركين بهالمنتدى حتى فيما يخص الحلال والحرام في البورصة سواء آجل أو تداول أسهم البنوك و خلافه.. ما كفر!!!!!!!!!!!!! الأخ الكريم نقل بعض من نص الفتوى الواضحة واللي تحرم الآجل بشكل محدد وما دخل في أمور متشعبة و ما لها علاقة بالسوق.... اللي يحب ياخذ فيها جزاه الله خير واللي ما يحب أذكره بكلام الرسول (ص) "فليقل خيرا أو ليصمت".

    تقول "إذا إنت تقول ان الاجل حرام ومقتنع فيه خلاص لا تشتري ولا تدش البورصة احسنلك" وآنا أقولك إذا إنت مو مقتنع بهالكلام هذا شي راجعلك و مو من اللائق إنك ترد على الريال اللي نقللك كلام الرسول بهالأسلوب الإستهزائي.. محد قال ان البورصة كلها حرام ولا المنتدى حكر عليك أصلا.

     
  6. استشاري_بورصة

    استشاري_بورصة عضو جديد

    التسجيل:
    ‏18 نوفمبر 2004
    المشاركات:
    3
    عدد الإعجابات:
    0

    بو عتيج مادامك مقتنع ان الاجل حرام
    فممكن تفسرلي سبب تعامل الشركات الاسلامية بالاجل؟؟؟؟
    مادام هو حرام والشركات الاسلامية قاعدة تتعامل فيه
    اذن شركاتنا كلها حرام في حرام والاحسن ان الواحد ما يدش البورصة ولا يعور راسة
    مو صح؟؟؟
     
  7. jreea

    jreea عضو جديد

    التسجيل:
    ‏14 مايو 2004
    المشاركات:
    340
    عدد الإعجابات:
    0
    طولوا باااالكم

    طولوا بالكم ياااجماعه ،،، انا استغرب من بعض الناس اذا واحد قالهم هاذي الشغله حرام يتنرفز على طول ، ليش ما ادري ،، انا عن نفسي بلعكس استانس لأني احس ان في احد خايف علي من غضب الرب ، وعن مسألة صحة الفتوى اروح واتأكد وأسأل مثل قول الله بمعنى الآيه لأني ما ابي اخربط فيها أن نسأل اهل الذكر أن كنا لانعلم ، بس وينتهي الموضوع بدون تجريح وتدقير ، عموما بالنسبه عن صحة الفتوى الآجل ، انا اقول اخي العزيز ( المقرود ) أن تتأكد عن صحة هذه الفتوى ، لأني انا بأذني سمعت فتوى على راديوا الكويت يوم من الايام شيخ ما اذكر اسمه وقال لابأس بها يعني بالعربي مو حرام ،، بس طبعا انا ما سئلت احد علشان اتأكد من الفتوى لأني ما اتعامل بالآجل كلش ولا حتى افكر فيه .
     
  8. buhamad

    buhamad عضو جديد

    التسجيل:
    ‏9 نوفمبر 2004
    المشاركات:
    42
    عدد الإعجابات:
    0
    أنا أفضل عدم النقاش في هذا الموضوع لأن هناك معتقدات وأراء مختلفة لكل منا ويجب علينا احترامها جميعا
     
  9. المقرود

    المقرود عضو نشط

    التسجيل:
    ‏8 نوفمبر 2004
    المشاركات:
    825
    عدد الإعجابات:
    4
    أشكر جميع من تفاعل من الأخوة الأكارم مع هذا الموضوع

    بالنسبة للتحليل والتحريم ، فم آت بشئ من جعبتي ، وإنما أتيت بما أمرني به الله بقوله (فاسئلوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون) ، والفتوى الذي نقلتها لا تمثل رأي عالم واحد من دولة واحدة ، وإنما تمثل رأي نخبة من العلماء من الدول الإسلامية قاطبة ، وإن تضاربت الآراء في هذا الموضوع ، وأتى كل فريق بدليله ، فهذا يعني أن هذه المسألة يسع فيها الخلاف ، ولا يعني بأي حال من الأحوال التشهير بالرأي الآخر.

    أخي استشاري البورصة
    لعل هناك دليل أو فتوى يستند إليها أصحاب الشركات الإسلامية في تعاملهم ،
    ولكن الواجب أن نسأل عن هذا الدليل ، لا أن نتخذ فعلهم دليلا

    أخي استشاري البورصة
    اعلم ثم اعلم ثم اعلم أن المنكر إذا عم فإنه لا يسمى معروفا ، واعلم أنه عندما يقال قال رسول الله ، فإنه لا ينبغي أن يقال (قالت الشركة الإسلامية) خلاف قوله.


    أخي استشاري البورصة:
    اعلم أن تحريم الجزء الخاص ليس تحريما للكل العام ، هل تحريم أكل الخروف الذي لم يذكر اسم الله عليه أو ذبح لغير وجه الله أو ذبح بغير ذكاة شرعية ، يدل على أن تحريم أكل لحم الخروف بالكامل؟؟!
    أرجو أن تجيب ،
    وهكذا البورصة فيها الحلال والحرام ، فيها الشركات الشرعية والغير شرعية ، وإن أردت أن تمشي على القاعدة التي أتيت بها من بنات أفكارك وأملاها عليك عقلك ، فأقول لك: استثمر بالشركات الأمريكية التي تتاجر بالخمور ، أو التي تتولى إصدار المجلات الخليعة ، فما دامت البورصة حلال ، فكل ما فيها حلال. (أهكذا أملى عليك عقلك؟)

    أخي استشاري البورصة :
    إن الله لم يلزم عليك أن تكون عالما في كل دقائق الأمور ، وفي خفايا العلوم ، فلا تنطق في كل شاردة وواردة ، ولا تكن كالخنفشار ، وإن كان لك حجة أو دليل فالزم النقاش الموضوعي ، وأخيرا ... أعلم أنك لست معصوما عن الخطأ
     
  10. المقرود

    المقرود عضو نشط

    التسجيل:
    ‏8 نوفمبر 2004
    المشاركات:
    825
    عدد الإعجابات:
    4
    الأخ الخلوري والأخ جرئ والأخ بوحمد والأخ بوعتيق

    قمت بالتأكد من صحة الفتوى ، أما عن الفتوى التي يستند إليها أصحاب الشركات الإسلامية ، فسألتقي يوم الأحد ليلا (عقب باجر) مع أحد الدكاترة في كلية الشريعة في الكويت والمتخصص في الاقتصاد الإسلامي ، وهو عضو في هيئة الفتوى في أكبر الشركات والبنوك الإسلامية ، وسأعرف منه قول الفصل في تلك المسألة بإذن الله ،



    وأرجو أن يغلق الموضوع إلى ذلك الحين


    جزاكم الله خيرا
     
  11. استشاري_بورصة

    استشاري_بورصة عضو جديد

    التسجيل:
    ‏18 نوفمبر 2004
    المشاركات:
    3
    عدد الإعجابات:
    0
    اخ المقرود
    يعني الحين افهم من كلامك اذا الواحد كان ربحان بالاجل فماله حرام؟؟؟
     
  12. المقرود

    المقرود عضو نشط

    التسجيل:
    ‏8 نوفمبر 2004
    المشاركات:
    825
    عدد الإعجابات:
    4
    أخي استشاري البورصة

    - أي نعم ، ماله حرام ... ولكن... (عفا الله عما سلف) ، (إنما التوبة على الله للذين يعملون السوء بجهالة) فلا شيء عليه لأنه كان جاهلا
    والواجب عليه بعد أن عرف الحكم الشرعي أن يكف عن التعامل بالآجل
    ، وأن يعلم ويتأكد أن:

    من ترك شيئا لله عوضه الله خيرا منه ،


    وأسأل الله أن يغنيه من فضله ،

    وأنا عن نفسي لم أتعامل طوال حياتي بالآجل ، مع هذا ولله الحمد فإن محفظتي ولله الحمد عاااااامرة بالأرباح نتيجة المضاربات الشرعية والتي تقوم وفق مبادئ التحليل الفني ،
     
  13. المطيري2000

    المطيري2000 موقوف

    التسجيل:
    ‏17 نوفمبر 2004
    المشاركات:
    128
    عدد الإعجابات:
    0

    اغلب الشركات الموجودة بسوق الكويت للاوراق المالية تتعامل بالاجل وتربح من وراء تلك العمليات
    اذن معناته ان جميع الشركات محرمة ولا يجوز التعامل بها لانها تتعامل بالحرام وكلنا يعرف انه لايجوز لا البيع ولا الشراء بشركة تتعامل بالحرام
    ما العمل الان
    هل نترك البورصة ؟؟
     
  14. المتوكل ع الله

    المتوكل ع الله عضو جديد

    التسجيل:
    ‏2 ديسمبر 2004
    المشاركات:
    131
    عدد الإعجابات:
    0
    الاخ العزيز الخلوري ، الفتوى صريحة و تتفق مع الشرع و سندها أحاديث صحيحة عن رسول الله صلي الله عليه و سلم
    أما عن استشهادك بان الصناديق الأسلامية تتعامل بالأجل فكل الرجال يأخذ منهم و يرد عليهم الا المعصوم نبينا عليه الصلاة و السلام و أخيرا فقد قيل : يعرف الرجال بالحق و لا يعرف الحق بالرجال .
     
  15. المقرود

    المقرود عضو نشط

    التسجيل:
    ‏8 نوفمبر 2004
    المشاركات:
    825
    عدد الإعجابات:
    4
    أخوي المطيري

    نعم صحيح أن كثير (وليس أغلب كما تفضلت) من الشركات تتعامل بالآجل ، وليست هذه هي المسألة فحسب ، بل إن كثيرا من الشركات تستثمر أموالها في بنوك ربوية ، أو تقترض قروض ربوية أو أو ...

    هل معنى هذا ان نترك التعامل في جميع تلك الشركات؟

    لااااا

    وقد اجتمعت رابطة العالم الإسلامي وقامت باصدار بحث حول هذا الموضوع ، قرأته ولكن قبل فترة طويلة (أكثر من 3 سنوات) ، المهم أنهم قاموا بتحديد نسبة معينة وفق قواعد (القياس) في الشريعة الإسلامية ، بحيث أن الشركة إذا طغت على أرباحها المعاملات الغير شرعية كانت محرمة وإذا كانت تلك المعاملات بسيطة (ما أذكر جم النسبة بس جنها أقل من 25%) فإنها تكون جائزة ، وهذا مثل اللبن اللي نشربه ، جميع البحوث العلمية تذكر إن اللبن يحتوي على نسبة بسيطة من الكحول نتيجة التخمر لكنها لا تسبب سكر الانسان اللي يشربها ، هل معنى هذا إن اللبن حرااام ، وهكذا الحال في كثير من الأغذية (وأنا أذكر لك هذا ومتأكد منه لأنه داخل في مجال تخصصي (الطب) )

    أخي المطيري:
    (إذا بلغ الماء القلتين لم يحمل الخبث) حديث



    وأكرر ندائي : وأرجو أن يغلق الموضوع إلى حين أن نلتقي هذا الخبير الاقتصادي الاسلامي لمعرفة حجة هذه الشركات
     
  16. زين العابدين

    زين العابدين عضو جديد

    التسجيل:
    ‏31 يوليو 2004
    المشاركات:
    715
    عدد الإعجابات:
    0
    الحق أحق أن يتبع

    ملاحظة:
    الشركات الإسلامية لاتتعامل بالاجل و لكن صناع الاجل هم الذين يتعاملون بأسهم الشركات الإسلامية.

    أخواني:

    الحلال بين و الحرام بين , و بينهما أمور مشتبهات

    و أعلموا يا أخوان أن درهم ربا أشد عند الله من ست و ثلاثين زنية في الاسلام,

    و الحق أحق أن يتبع,
     
حالة الموضوع:
مغلق