انتقادات للمحلل الأساسي

[Master-Leo]

من انتقادات المحللين الفنيين الى المحللين الأساسيين :

- يستحيل الإلمام ومعرفة كل شي يخص نشاط الشركة فكمية المعلومات الأساسية قد تكون ضخمة ويستحيل الإلمام بها جميعا وتحليلها بسرعه ودقة

- المعلومات نفسها تكون دائمة التغير ولا يمكن لأحد معرفة كل خبايا السوق

- البيانات والمعلومات تأتي في معظم الأحيان متأخرة نسبيا مما يفقدها أهميتها في تحديد القيمة السوقية

- البيانات والمعلومات المتوافرة غالبا ماتكون غير متكاملة وبعضها قد يكون غير دقيق وكثير مايتم مراجعتها وتعديلها

- من العسير على المحلل الأساسي مهما كان ملما وسريعا بتحليل البيانات والمعلومات أن يتم استغلالها في توقيت مناسب يتلائم مع تحركات السوق

- المعلومات المتاحة تخضع في التحليل النهائي للأشياء لتقييم يبدو علميا ولكنه يتشكل بالميول والأهميات للمحلل الأساسي نفسه

ملاحظة : هذه الانتقادات منقولة من أحد كتب التحليل الفني لا للطعن في التحليل الأساسي لكن لمعرفة أهمية التحليل الفني بالنسبه للمحلل الأساسي

 

[احمد العازمي]

من انتقادات المحللين الفنيين الى المحللين الأساسيين :

- يستحيل الإلمام ومعرفة كل شي يخص نشاط الشركة فكمية المعلومات الأساسية قد تكون ضخمة ويستحيل الإلمام بها جميعا وتحليلها بسرعه ودقة

- المعلومات نفسها تكون دائمة التغير ولا يمكن لأحد معرفة كل خبايا السوق

- البيانات والمعلومات تأتي في معظم الأحيان متأخرة نسبيا مما يفقدها أهميتها في تحديد القيمة السوقية

- البيانات والمعلومات المتوافرة غالبا ماتكون غير متكاملة وبعضها قد يكون غير دقيق وكثير مايتم مراجعتها وتعديلها

- من العسير على المحلل الأساسي مهما كان ملما وسريعا بتحليل البيانات والمعلومات أن يتم استغلالها في توقيت مناسب يتلائم مع تحركات السوق

- المعلومات المتاحة تخضع في التحليل النهائي للأشياء لتقييم يبدو علميا ولكنه يتشكل بالميول والأهميات للمحلل الأساسي نفسه

ملاحظة : هذه الانتقادات منقولة من أحد كتب التحليل الفني لا للطعن في التحليل الأساسي لكن لمعرفة أهمية التحليل الفني بالنسبه للمحلل الأساسي

مشكور على الموضوع الجميل
واكيد مافي احد مقصود
اخونا يونكس اكيد له تعليق على الموضوع كونه مختص بالتحليل الاساسي

نسمع منه

 

[TAHOE]

الله يعطيك العافيه يا ماستر ليو ,,

وجهة نظري ان المحلل الفني بامكانه الاستغناء عن التحليل الاساسي خاصة اذا كان مضارب ولكن المحلل الاساسي لا يمكنه الاستغناء عن التحليل الفني باي حال من الاحوال وحتى ان كان مستثمرا طويل الامد او متوسط فانه لايمكنه ان يرى نقاط الدخول والخروج الصحيحه الا بالتحليل الفني

هذا رأيي ولك تحياتي

 

[فارس777]

الله يعطيك العافيه يا ماستر ليو ,,

وجهة نظري ان المحلل الفني بامكانه الاستغناء عن التحليل الاساسي خاصة اذا كان مضارب ولكن المحلل الاساسي لا يمكنه الاستغناء عن التحليل الفني باي حال من الاحوال وحتى ان كان مستثمرا طويل الامد او متوسط فانه لايمكنه ان يرى نقاط الدخول والخروج الصحيحه الا بالتحليل الفني

هذا رأيي ولك تحياتي

كلام صحيح ولكن ياحبذا ان يجتمع الاثنين في شخص واحد

 

[Cha3bar]

الله يعطيك العافيه يا ماستر ليو ,,

وجهة نظري ان المحلل الفني بامكانه الاستغناء عن التحليل الاساسي خاصة اذا كان مضارب ولكن المحلل الاساسي لا يمكنه الاستغناء عن التحليل الفني باي حال من الاحوال وحتى ان كان مستثمرا طويل الامد او متوسط فانه لايمكنه ان يرى نقاط الدخول والخروج الصحيحه الا بالتحليل الفني

هذا رأيي ولك تحياتي

السلام عليكم

وشلون في ال gray market ؟

 

[ميكانيكي]

انا مع مقولة الاتي :

التحليل الاساسي .. يقولك ماذا تشتري ..

التحليل الفني .. يقولك متى تشتري

يعني الاثنين يكملون بعض

 

[CHILI_Q8]

مشكور يامبدع
اعتقد بوعلي ان المضارب مومحتاج اي تحاليل اساسيه اذا كان داخل على سهم بعد اعطاء السهم اشارة دخول
فالمضارب اليومي او حتى المضارب الشهري يدخل بعد ان يعطي السهم اشارت دخول ويخرج عند اشارة الخروج
وماعتقد ان يهمه اذا الشركه ربحانه او خسرانه او بتفلس المهم يطلع الفلوس من عيون الشركه

- من العسير على المحلل الأساسي مهما كان ملما وسريعا بتحليل البيانات والمعلومات أن يتم استغلالها في توقيت مناسب يتلائم مع تحركات السوق

اما بخصوص هذي النقطة فاعتقد انها مهمه حتى لو المعلومه توصل متاخرة فالتحليل الاساسي يكون للمستثمر الدائم
بحيث يقارن بيانات الشركه بالسنه السابقه والي قبلها
ويشوف في تحسن او في تخبط في اداء الشركه لكي يستثمر فيها او يقظ انظر عنها
هذا طبعا في حال اوضاع السوق الطبيعيه مو الوقت الحالي الى الشفافيه في معدومه

مشكور بوعلي على النقاط المهمه

 

[سهمك اخضر]

انا مع مقولة الاتي :

التحليل الاساسي .. يقولك ماذا تشتري ..

التحليل الفني .. يقولك متى تشتري

يعني الاثنين يكملون بعض

يعيني عليك

 

[TAHOE]

كلام صحيح ولكن ياحبذا ان يجتمع الاثنين في شخص واحد

اذا اجتمع الاثنان عند واحد فهذه قمة الشطاره والحرفنه لانه يعرف على ماذا يدخل ويغامر

السلام عليكم

وشلون في ال gray market ؟

حياك الله يا اخوي جعبر

انا مالي معرفه كبيره بهذه الاسواق بس اللي اعرفه ان هذي الاسواق غير شرعيه وتشابه البلاك ماركت مع قليل من الاختلاف وهي تعمل على غسيل الاموال الغير شرعيه وتبييضها فلذلك لا ينفع مع هذه الاسواق تحليل فني ولا غيره لانها لا تعمل على اسس معينه وثابته بل هي تعتمد على مقدار ما يدخل من اموال غير شرعيه وتخريجها بصفقات كبضائع شرعيه يتم بيعها

هذا اقصى ما اعلم عن هذه الاسواق فلذلك لا نقيسها على اسواق الاسهم و العملات والمعادن ,, ولكن سؤالي الموجه فما بالك بمن يتعامل بالاسواق الماليه الامريكيه والصينيه وغيرها من الاسواق الكبيره هل ينفع معها التحليل الاساسي ؟؟ وما هو مقدار الجهد والوقت الذي ستبذله لتحليل الشركات المراد الدخول عليها بصفقات مضاربيه ؟؟

وتقبل تحياتي

انا مع مقولة الاتي :

التحليل الاساسي .. يقولك ماذا تشتري ..

التحليل الفني .. يقولك متى تشتري

يعني الاثنين يكملون بعض

بس يا بوفجر اذا انا مضارب قصير المدى اشلي بعوار الراس والتحليل الاساسي وقراءة البيانات الماليه !!!

خلك ابعيد عن عوار الراس واضرب واهرب

 

[Cha3bar]

حياك الله يا اخوي جعبر

انا مالي معرفه كبيره بهذه الاسواق بس اللي اعرفه ان هذي الاسواق غير شرعيه وتشابه البلاك ماركت مع قليل من الاختلاف وهي تعمل على غسيل الاموال الغير شرعيه وتبييضها فلذلك لا ينفع مع هذه الاسواق تحليل فني ولا غيره لانها لا تعمل على اسس معينه وثابته بل هي تعتمد على مقدار ما يدخل من اموال غير شرعيه وتخريجها بصفقات كبضائع شرعيه يتم بيعها

هذا اقصى ما اعلم عن هذه الاسواق فلذلك لا نقيسها على اسواق الاسهم و العملات والمعادن ,, ولكن سؤالي الموجه فما بالك بمن يتعامل بالاسواق الماليه الامريكيه والصينيه وغيرها من الاسواق الكبيره هل ينفع معها التحليل الاساسي ؟؟ وما هو مقدار الجهد والوقت الذي ستبذله لتحليل الشركات المراد الدخول عليها بصفقات مضاربيه ؟؟

وتقبل تحياتي

السلام عليكم

إلي لفت إنتباهي في مشاركتك الأولى عندما ذكرت "ولكن المحلل الاساسي لا يمكنه الاستغناء عن التحليل الفني باي حال من الاحوال وحتى ان كان مستثمرا طويل الامد او متوسط فانه لايمكنه ان يرى نقاط الدخول والخروج الصحيحه الا بالتحليل الفني" هذا الكلام قد يكون صحيح في البورصة مثلا لكن ما عنيته بال gray market هي الأسواق الغير رسمية يعني من حال سوق الجت عندنا في الكويت فهل سوق الجت ملاذ لغسيل الأموال؟

الإستثمار بالأسهم لا يبدأ من البورصة بل بالتأسيس ومو كل الشركات تبي تندرج وفي هذه الأسواق مافي أي داتا دقيقة لأسعار وقيم التداول عشان يقدر الواحد يحلل حركة السهم لتحديد أسعار الدخول والخروج، بل على العكس التحليل المالي هو الأساس في تحديد هذه الأسعار وتقييمها إن كان بداية من الإكتتاب سواء كان عام أو خاصا (يفضل الخاص) وحتى المضاربة بعد ذلك

أنا قاعد أتكلم فقط عن الإستثمار في أسواق التداول وما أبي أدخل في مواضيع ثانية مثل شراء حصص مؤثرة أو إستحواذات على شركات سواء مدرجة أو غير مدرجة

بخصوص سؤالك عن التحليل الأساسي في الأسواق الأكبر فالإجابة نعم خصوصا أن مثل هذه الأسواق تتمتع بمستوى أعلى من الشفافية فيما يتعلق بالمعلومات والبيانات المالية

كلامي كله عن الإستثمار أما المضاربة فلم تحدد نوع المضاربة فالمضاربة اليومية ما تحتاج هذا التحليل

وقبل لا أختم ما عمري سمعت واحد يستثمر في أسواق العملات والمعادن والطاقة مع ذلك التقارير المالية والأخبار والأحداث السياسية تلعب الدور الأكبر في تحرك هذه الأسواق

 

[Q8 Stock]

التحليل الاساسي .. يقولك ماذا تشتري..!!

التحليل الفني .. يقولك متى تشتري..!!

التحليل المدمج
الله يذكرك بالخير استاذي جابر الهاجري

 

[KSE09]

السلام عليكم

يعطيك العافية اخوي عالموضوع

اعتقد انه المشكلة الرئيسية في تحليل البيانات المالية هي ال Quality of Earnings

يعني الشركات تقدر في كثير من الاحيان تصيغ ربحيتها او خسارتها مثل ما اهيه تبي (من ناحية الكمية .. التوقيت و التاجيل..الخ)

مع العلم انه كله يتم ضمن المعايير المحاسبية GAAP

من هني طلع شي اسمه Accounting Shenanigans او Financial shenanigans

تلاعبات المدراء الماليين بالبيانات المالية

بالتوفيق

 

[Master-Leo]

السلام عليكم

يعطيك العافية اخوي عالموضوع

اعتقد انه المشكلة الرئيسية في تحليل البيانات المالية هي ال quality of earnings

يعني الشركات تقدر في كثير من الاحيان تصيغ ربحيتها او خسارتها مثل ما اهيه تبي (من ناحية الكمية .. التوقيت و التاجيل..الخ)

مع العلم انه كله يتم ضمن المعايير المحاسبية gaap

من هني طلع شي اسمه accounting shenanigans او financial shenanigans

تلاعبات المدراء الماليين بالبيانات المالية

بالتوفيق

شكرا لكم على طرح وجهات النظر المختلفه

شدتني هالجمله " تلاعبات المدراء الماليين "

هالنوعيه من المدراء يسيرون بياناتهم كما يريدون وبالتوقيت الذي يريدون لمصالحهم الشخصية غالبا سواء كانت بيانات ايجابيه أم سلبية

 

[TAHOE]

السلام عليكم

الكلام قد يكون صحيح في البورصة مثلا لكن ما عنيته بال gray market هي الأسواق الغير رسمية يعني من حال سوق الجت عندنا في الكويت فهل سوق الجت ملاذ لغسيل الأموال؟

توني اعرف يا اخوي جعبر ان سوق الجت يسمى gray maket اللي اعرفه ان هذا المصطلح يطلق على الاسواق الغير شرعيه مع اختلاف بسيط عن BLACK MARKET ولا اقصد هنا انها تتاجر بالممنوعات دوليا مثل المخدرات او الاسلحه المحرمه او صنف يعتبر محرما دوليا ولكن اقصد انها تتحرك على ممنوعات تخص قوانين تحرم ذلك لتلك الدول وليست ممنوعه دوليا ومن ثم تبدأ بتبييضها باعادة الشراء والبيع بتلك الاموال الوارده

الإستثمار بالأسهم لا يبدأ من البورصة بل بالتأسيس ومو كل الشركات تبي تندرج وفي هذه الأسواق مافي أي داتا دقيقة لأسعار وقيم التداول عشان يقدر الواحد يحلل حركة السهم لتحديد أسعار الدخول والخروج،

واللي ما يلحق او ما جاته الفرصه ليكتتب في التأسيس شيسوي والبورصات والفوركس هي الملاذ الاكبر للمتداولين وفيها من الدقه للداتا ما يكفي لاعطائك رؤيه مستقبليه اما الاسواق الاخرى التي لاتعتمد على قرآت واضحه فانا باعتقادي انها لاترقى لطموح المستثمرين او المضاربين وانظر الى التداولات الواهنه في السوق الموازي فما بالك بسوق الجت

بخصوص سؤالك عن التحليل الأساسي في الأسواق الأكبر فالإجابة نعم خصوصا أن مثل هذه الأسواق تتمتع بمستوى أعلى من الشفافية فيما يتعلق بالمعلومات والبيانات المالية

بالاسواق الكبيره مثل السوق الامريكي او الصيني فيه الاف الشركات فكم تحتاج من الوقت والجهد حتى تتأمل في بيانات هذه الشركات وتختار النخبه منها وكبف تختار وقت الدخول والخروج لها ؟,,

كلامي كله عن الإستثمار أما المضاربة فلم تحدد نوع المضاربة فالمضاربة اليومية ما تحتاج هذا التحليل

لا يخفى عليك اخوي جعبر ان الاستثمار القصير ايضا يسمى مضاربه لان من يتعامل به لا يريد ارباح سنويه ولكن يريد الربح من ارتفاع السهم بنسبه معينه ولا يستطيع تحديد بدأ ونهاية استثماره الا عن طريق التحليل الفني صحيح ان الاساسي له بعض الدور هنا ولكن الفني له الدور الفعال الاكبر

وقبل لا أختم ما عمري سمعت واحد يستثمر في أسواق العملات والمعادن والطاقة مع ذلك التقارير المالية والأخبار والأحداث السياسية تلعب الدور الأكبر في تحرك هذه الأسواق

ارجع للتداولات في العملات والمعادن تجد هناك الاستثمار القصير المدى والمتوسط وهو مثل ماتم ذكره بانه يعتبر نوع من المضاربه وانا اعرف متداولين يضعون اوامرهم في اسواق المعادن والعملات لاسابيع خاصة ان تلك الاسواق بها من المرونه بان تضع حدا للبيع وحدا للشراء وينفذالامر آليا في حال الوصول لمستويات هذه الاوامر,,

عموما اخوي جعبر هي وجهات نظر مختلفه واذا اجتمع التحليلان كان لهما الدور الفعال والافضل لمن يستخدمهما

وتقبل تحياتي

 

[Cha3bar]

توني اعرف يا اخوي جعبر ان سوق الجت يسمى gray maket اللي اعرفه ان هذا المصطلح يطلق على الاسواق الغير شرعيه مع اختلاف بسيط عن black market ولا اقصد هنا انها تتاجر بالممنوعات دوليا مثل المخدرات او الاسلحه المحرمه او صنف يعتبر محرما دوليا ولكن اقصد انها تتحرك على ممنوعات تخص قوانين تحرم ذلك لتلك الدول وليست ممنوعه دوليا ومن ثم تبدأ بتبييضها باعادة الشراء والبيع بتلك الاموال الوارده




واللي ما يلحق او ما جاته الفرصه ليكتتب في التأسيس شيسوي والبورصات والفوركس هي الملاذ الاكبر للمتداولين وفيها من الدقه للداتا ما يكفي لاعطائك رؤيه مستقبليه اما الاسواق الاخرى التي لاتعتمد على قرآت واضحه فانا باعتقادي انها لاترقى لطموح المستثمرين او المضاربين وانظر الى التداولات الواهنه في السوق الموازي فما بالك بسوق الجت





بالاسواق الكبيره مثل السوق الامريكي او الصيني فيه الاف الشركات فكم تحتاج من الوقت والجهد حتى تتأمل في بيانات هذه الشركات وتختار النخبه منها وكبف تختار وقت الدخول والخروج لها ؟,,



لا يخفى عليك اخوي جعبر ان الاستثمار القصير ايضا يسمى مضاربه لان من يتعامل به لا يريد ارباح سنويه ولكن يريد الربح من ارتفاع السهم بنسبه معينه ولا يستطيع تحديد بدأ ونهاية استثماره الا عن طريق التحليل الفني صحيح ان الاساسي له بعض الدور هنا ولكن الفني له الدور الفعال الاكبر



ارجع للتداولات في العملات والمعادن تجد هناك الاستثمار القصير المدى والمتوسط وهو مثل ماتم ذكره بانه يعتبر نوع من المضاربه وانا اعرف متداولين يضعون اوامرهم في اسواق المعادن والعملات لاسابيع خاصة ان تلك الاسواق بها من المرونه بان تضع حدا للبيع وحدا للشراء وينفذالامر آليا في حال الوصول لمستويات هذه الاوامر,,

عموما اخوي جعبر هي وجهات نظر مختلفه واذا اجتمع التحليلان كان لهما الدور الفعال والافضل لمن يستخدمهما

وتقبل تحياتي

السلام عليكم

واضح في إختلاف كبير في تفسير مفهوم الإستثمار، إن كان الإحتفاض بالأصل لفترة حتى يرتفع سعره ومن ثم بيعه لتحقيق أرباح مهما كانت مدة هذه العملية "حتى وإن كانت لسنوات" تعتبر متاجرة أو مضاربة، تعريف الإستثمار في الإقتصاد الكلي هو إستغلال فوائض الأموال (ليست أموال الإستهلاك أو الإدخار) في أدوات ذات عوائد ثابته أو متغيرة لا تخلو من المخاطرة ولكن بنسب قليلة

وعليه فلا يوجد إستثمار في أسواق العملات والمعادن ... إلخ حيث أن السلعة المشتراه لا تدر أي عائد للمالك خلال مدة إحتفاظه بالسلعة على عكس الأسهم والنسدات

هناك نوع من المستثمرين يحدد مسبقا قيمة العائد الذي يطمح أن يحققة من الإستثمار في الأسهم ولنقل حوالي 40% من التكلفة فإن كان السهم يعطيني حوالي أرباح 10% سنويا تكون فترة إستثماري حوالي 4 سنوات، وإن حقق السهم إرتفاع في القيمة السوقية تعادل 40% من التكلفة يقوم المستثمر بتسييل الأسهم لجني العائد الذي كان يطمح له في أقل من المدة التي كان يخطط أن يستثمرها به