تساؤلات لظاهرة تحدث لأول مرة في بورصات العالم

[بلاحدود]

أرجو من الأخوة أن يشاركوني التفكير في هذا التساؤلات.. حول ظــاهرة حدثت وتحدث في سوق الكويت للاوراق المالية.. وربما هي الأولى على مستوى العالم.. ولم تحدث من قبل بمثل هذا الإنتشار الذي طال أكثر من 90% من الشركات..

ظاهرة محــيرة فعلا وبكل المقاييس.. ولم يسبق باعتقادي أن حدثت في بورصة الكويت أو حتى في بورصات العالم بأسره..

وهي..
شركات قوية جدا وذات ميزانيات ورؤوس اموال ضخمة ومشاريع واقعية وليست ورقية لكنها في البورصة بنصف قيمتها الدفترية.. و بعضها بأقل من القيمة الإسمية..

شاركوني الإجابة عن هذه التساؤلات يا أخواني.. بعقلانية وهدوء..


هل وراء هذه الظاهرة التي تحدث لأول مرة في بورصات العالم أي أسباب خافية لا نعلمها؟

هل يوجد أشخاص (حيتان) وراء هذه الظاهرة؟

من المستفيد في بقاء هذا الوضع لفترة طويلة؟

ما أسباب إصابة السوق بالبطء في التعافي من الأزمة العالمية في الوقت الذي تعافت فيه شركات عالمية كان بعضها سببا في الأزمة نفسها؟

هل الأسعار الحالية مغرية للمستثمر الأجنبي للدخول والشراء والإستثمار؟
وإذا كان يعزف عن دخول سوق الكويت ما الأسباب؟

هل الأسعار الحالية مغرية للدخول على بعض الشركات وتملك حصص مؤثرة في مجالس إدارتها؟ ولماذا تعزف المجاميع الإستثمارية أو حتى المحفظة الحكومية عن القيام بمثل هذه الخطوة؟ هل بسبب شح السيولة مثلا؟


هل للأوضاع السياسية والإقليمية دور في عدم تعافي بعض الشركات من صدمة الأزمة العالمية؟

وأخير.. إلى أين نحن ذاهبون؟ أين وجهتنا التالية؟

ما الحل لمعظم الشركات التي فعلا تعاني من مشاكل حقيقية؟
إفلاسات؟
إندماجات؟
بيع أصول استراتيجية لتوفير السيولة؟
تخفيض رأس المال؟
طلب زيادة لرأس المال؟

نعود إلى الشركات ذات الملاءة المالية والتي تفوق قيمتها الدفترية قيمتها السوقية بما يفوق النصف أو الـ70%..

لماذا لا تدعم هذه الشركات أسهمها على الأقل بتفعيل شراء نسبة 10% المسموح بها.. هل لأنها لا تمتلك السيولة؟ هل لأنها غير مقتنعة بالسعر السوقي للسهم؟ وهذا يجرنا إلى الشك في مصداقية ميزانياتها المالية!!


تساؤلات كثيرة.. تساؤلات تجـــر تساؤلات... لكن في كل إجابة المزيد من الحيرة .. لظـــاهرة لم تحدث في السابق على الإطلاق في سوق الكويت للأوراق المالية..
ظاهرة ما يميزها أنها طـــــالت أغلـــب الشركـــات التشغيلية ذات الأربــاح الواقعية الناتجة عن تشغيل لأصــول فعلية.. وليس لأصــول ورقية..

وتستــمر الحــيرة...

 

[المستثمر الاخير]

بكل بساطه

الاصول الي على اساسها تم احتساب القيمه الدفتريه

هي اصول اسعارها مضخمه او تم تقييمها على اسعار زمان

يعني القيمه الدفتريه المعلن عنها لا تعبر عن القيمه الدفتريه الحقيقيه للسهم

والذي يعبر عن القيمه الدفتريه هو السعر السوقي للسهم

يعني ( يدلك على الخيل اثمانها )

 

[متدرب أصيل]

الاتكالية وقلة الانتاجية وعدم الاحساس بالمسؤولية وضعف الواعز الديني وهوان مسؤولية حمل الأمانه والتدليس والخداع وتهالك القوانين الرادعة وعدم تطبيقها
كلها أمور غير مشجعة لأي مستثمر أو مضارب
حتى لو تم تخفيض الفائدة للصفر تبقى ودائع البنوك أفضل على الأقل فيها حفاظ لرأس المال​

 

[سناعيس]

نعم بالاضافه الى قلة الوازع الدينى بين رؤساء واعضاء مجالس الادارات
الفائض بالميزانيه عالى ولهم رغبه بالحصول على حصه من هذه الاموال
بدل من تستفرد بها فئه او جهه واحده بالبلد
لذا الضغط على الشعب ومن ثم على الحكومه واصحاب القرار لضخ كم مليار بالسوق

 

[ابن صفير]

السهم اللي اصوله صحيحه
وينتج ارباح ماخذ حقه
اما السهم اللي بس
حبر على ورق محد يبيه
والكل يبي فرقاه

 

[سهمك اخضر]

المستثمر الاجنبي من كل عقل بيحط فلوسه بسوق مريض تنقصه المصداقيه

والشفافيه وكثر الاشاعات والكتاب صحفين مرتشين ومطبلين

ما اظن الا اذا المستثمر الاجنبي غبي ويبي يقط فلوسه بمحرق المال

 

[خالد الرخيمي]

الله أعلم البورصه راح تعلن أفلاسها والله اعلم شهر ست راح يبدأ اول الانهيار الحقيقي للسوق أنهم يمكرون ويمكر الله والله خير الماكرين والماكرين هم الحاقدين علي الكويت وحكومتنا في سبات عميق لكل دوله رجال وزمان اللهم أحفظ الكويت وشعبها

 

[Bo_jassim]

القيمه الدفتريه والارباح والسوالف هذي كلها مالها اي علاقه ابحركة السهم.
بس هل موضوع لازم احطك جدامي ووريك جم شغله على مدى 3 ايام على الاقل عشان تقتنع بالشي هذا.
ممكن تنظرله كشي لتأكيد تحليلك لا اكثر بس ماتبني عليه حركة السهم.

 

[الطير القطامي]

اخي الكريم ان الذي يتحكم بحركة السهم مجموعة عوامل

متداخله بطريقه معقده ,, ولكن بختصار شديد هي الاخبار ومدى ادراك

وتفسير المتداولين لهذه الاخبار

 

[بحار200]

القيمه الدفتريه والارباح والسوالف هذي كلها مالها اي علاقه ابحركة السهم.
بس هل موضوع لازم احطك جدامي ووريك جم شغله على مدى 3 ايام على الاقل عشان تقتنع بالشي هذا.
ممكن تنظرله كشي لتأكيد تحليلك لا اكثر بس ماتبني عليه حركة السهم.

في سوق الكويت للاوراق المالية


يلاحظ ان هناك عدد من الشركات الممتازة و الرابحة لكن ليس لها حظ في التداول فمثلا لو اشتريتها اليوم و اردت بيعها غدا لن تجد من يشتريها منك و سعرها ثابت لا يزيد .

 

[m-m]

سرى الى بلاحدود

اول طرحك هذا استشف انك شخص غير عادى وانتى فاهم قصدى ؟؟؟؟؟؟
ردا على سؤالك .
السوق لم يتعافا من الازمة لانة نحنو العالم الثالث تونة خالصين من الازمة العالمية
والدول المتقدمة اخلصت من الازمة من ست اشهر وهذا الفرق

تحيييييييييييييياتى mm

 

[بحار200]

بلاحدود

وهي..
شركات قوية جدا وذات ميزانيات ورؤوس اموال ضخمة ومشاريع واقعية وليست ورقية لكنها في البورصة بنصف قيمتها الدفترية.. و بعضها بأقل من القيمة الإسمية..

ياليت تذكر اسماء 3 اسهم كمثال ربما نجد تفسير لذلك مع الشكر

 

[m-m]

بلا حدود ارجو الرد علىmm

 

[بحار200]

بلا حدود ارجو الرد علىmm

لايستطيع الرد لانه يبدو لاطش الموضوع من احد المنتديات و ليس لديه رد

 

[xTrader]

القيمة الدفترية عندنا بالكويت عبارة عن محفظة اسهم لا اراضي ولا مصانع

ولا شيء

للاسف اقتصاد ورقي ورقي والازمة فضحت هالشركات شركة بقطاع الصناعة ما تملك ولا مصنع شركة بالخدمات كل موجودتها عبارة عن اسهم شركات زميلة وتابعة

 

[بلاحدود]

ردود.. بالجملة..

أولا أشكر جميع الأخوان الذين شاركوا بردودهم أو مروا على هذا الموضوع..

ياليت تذكر اسماء 3 اسهم كمثال ربما نجد تفسير لذلك مع الشكر

أخي العزيز طلبت 3 أمثله؟
راح أعطيك أكثر من 10 أمثله.. وبانتظار تعليقك على هذه التساؤلات..

الكويتية للاستثمار قيمة السهم السوقية 132 فلس والدفترية قريب من الربع دينار

بيان للإستثمار قيمة السهم السوقية 67 فلس والدفترية قريبة من 130 فلس أي أقل من القيمة الإسمية والدفترية

السورية للاستثمار قيمة السهم السوقية 98 فلس والدفترية فوق من 140 فلس أي أقل من القيمة الإسمية والدفترية

عقارات الكويت قيمة السهم السوقية 72 فلس والدفترية فوق 160 فلس
أي أقل من القيمة الإسمية والدفترية

المتحدة قيمة السهم السوقية 83 فلس والدفترية فوق 200 فلس
أي أقل من القيمة الإسمية والدفترية

ع.عقارية قيمة السهم السوقية 58 فلس والدفترية قريب من 140 فلس
أي أقل من القيمة الإسمية والدفترية

انجازات قيمة السهم السوقية 100 فلس والدفترية قريب من 175 فلس
أي أقل من القيمة الدفترية

المنتجعات قيمة السهم السوقية 64 فلس والدفترية قريب من 135 فلس
أي أقل من القيمة الإسمية والدفترية

التجارية العقارية قيمة السهم السوقية 82 فلس والدفترية قريب من 140 فلس أي أقل من القيمة الإسمية والدفترية

مزايا العقارية قيمة السهم السوقية 114 فلس والدفترية قريب من 240 فلس أي أقل من القيمة الدفترية

أركان العقارية قيمة السهم السوقية 61 فلس والدفترية قريب من 110 فلس أي أقل من القيمة الإسمية والدفترية


أبيار العقارية قيمة السهم السوقية 48 فلس والدفترية قريب من 102 فلس
أي أقل من القيمة الإسمية والدفترية


دبي الأولى العقارية قيمة السهم السوقية 43 فلس والدفترية قريب من 84 فلس أي أقل من القيمة الإسمية والدفترية


منازل قيمة السهم السوقية 40 فلس والدفترية قريب من 102 فلس
أي أقل من القيمة الإسمية والدفترية

معادن قيمة السهم السوقية 144 فلس والدفترية قريب من 260 فلس
أي أقل من القيمة الدفترية

شارقة قيمة السهم السوقية وصلت 122 فلس والدفترية أكثر من 222 فلس أي أقل من القيمة الدفترية

ص.متحدة قيمة السهم السوقية 95 فلس والدفترية قريب من 300 فلس
أي أقل من القيمة الإسمية والدفترية

صلبوخ قيمة السهم السوقية 80 فلس والدفترية قريب من 130 فلس
أي أقل من القيمة الإسمية والدفترية

قيوين قيمة السهم السوقية وصلت إلى 57 فلس والدفترية قريب من 145 فلس أي أقل من القيمة الإسمية والدفترية

أجيليتي قيمة السهم السوقية أقل من 600 فلس والدفترية أكثر من 880 فلس أي أقل من القيمة الدفترية

صفاة للطاقة قيمة السهم السوقية وصلت لأقل من 81 فلس والدفترية قريب من 120 فلس أي أقل من القيمة الإسمية والدفترية

تعليمية قيمة السهم السوقية وصلت لأقل من 96 فلس والدفترية قريب من 132 فلس أي أقل من القيمة الإسمية والدفترية

مركز سلطان قيمة السهم السوقية وصل لأقل من 190 فلس والدفترية قريب من 215 فلس أي أقل من القيمة الدفترية

هيتس تيليكوم قيمة السهم السوقية وصلت لأقل من 80 فلس والدفترية قريب من 150 فلس أي أقل من القيمة الإسمية والدفترية


التخصيص قيمة السهم السوقية وصلت لأقل من 80 فلس والدفترية قريب من 150 فلس أي أقل من القيمة الإسمية والدفترية

بتروجلف قيمة السهم السوقية وصلت لأقل من 44 فلس والدفترية قريب من 110 فلس أي أقل من القيمة الإسمية والدفترية


ميادين قيمة السهم السوقية وصلت لأقل من 30 فلس والدفترية قريب من 72 فلس أي أقل من القيمة الإسمية والدفترية

انفوست قيمة السهم السوقية وصلت إلى 128 فلس والدفترية أكثر من 280 فلس أي أقل من القيمة الدفترية


صافتك قيمة السهم السوقية وصلت إلى 63 فلس والدفترية قريب من 108 فلس أي أقل من القيمة الإسمية والدفترية

مشاعر قيمة السهم السوقية وصلت إلى 310 فلس والدفترية أكثر من 420 فلس أي أقل من القيمة الدفترية

أريج قيمة السهم السوقية وصلت إلى أقل من 172 فلس والدفترية أكثر من 350 فلس أي أقل من القيمة الدفترية

اسمنت أبيض قيمة السهم السوقية وصلت إلى أقل من 87 فلس والدفترية أكثر من 120 فلس أي أقل من القيمة الإسمية والدفترية

تمويل خليجي قيمة السهم السوقية وصلت إلى 56 فلس والدفترية أكثر من 154 فلس أي أقل من القيمة الإسمية والدفترية


الإثمار قيمة السهم السوقية وصلت إلى 50 فلس والدفترية أكثر من 470 فلس أي أقل من القيمة الإسمية والدفترية


فما هو التفسير؟ هل القيم الدفترية مفبركة وغير صحيحة؟!!
طــــــــــــامة كبرى اذا كان هذا الأمر صحيح

أم أنا غلطـــان في الأرقـــأم؟!؟!؟

بلا حدود ارجو الرد علىmm

العضو الجديد m-m أهلا وسهلا في هذا المنتدى وبين اخوانك.. بس تطلب منى أرد على العضو m-m ليش انت ناسي إنك العضو m-m !!

أنت تقول: اول طرحك هذا استشف انك شخص غير عادى وانتى فاهم قصدى ؟؟؟؟؟؟

وأتمنى تكون فيك الشجاعة.. إنك تقول لي ولإخوانك في المنتدى.. ليش أنا شخص غير عادي.. وشنو قصدك بإنت فاهمني؟! .. لأ مو فاهمك وأبي تفهمني وتفهم الإخوان كلهم.. بدون لمز وغمز.. هذا وماصارلك يومين مسجل في المنتدى!!.. على أي حال.. بانتظار ردك.. جدام الإخوان والمشرفين والمراقبين..

لايستطيع الرد لانه يبدو لاطش الموضوع من احد المنتديات و ليس لديه رد

أرجع لك مرة ثانية بعتب..
اخوي.. أنا استطيع الرد.. وكلمة (لطش) هذى ما ترقى كلفظة في حوار ناس مثقفة وفاهمة .. (لطش) هذي الكلمة يستخدمونها المراهقين في منتديات الشعر.. أو منتديات الغزل.. أو القصص والروايات.. لما بعضهم يبوق من بعض المشاركات وينسبها لنفسه.. مو أنا اللي يلطش يا عزيزي.. واذا كنت منصدم من اسلوبي. . فالحمد لله.. ولا أريد التصريح بهويتي.. أنا على درجة عالية بفضل الله في الكتابة والحوار..


أتمنى ما نخرج عن هدف هذا الموضوع.. الى أمور جانبية ..

وللجميع شاكر لكم مروركم مرة أخرى...

 

[بحار200]

أولا أشكر جميع الأخوان الذين شاركوا بردودهم أو مروا على هذا الموضوع..





أخي العزيز طلبت 3 أمثله؟
راح أعطيك أكثر من 10 أمثله.. وبانتظار تعليقك على هذه التساؤلات..

الإثمار قيمة السهم السوقية وصلت إلى 50 فلس والدفترية أكثر من 470 فلس أي أقل من القيمة الإسمية والدفترية


فما هو التفسير؟ هل القيم الدفترية مفبركة وغير صحيحة؟!!
طــــــــــــامة كبرى اذا كان هذا الأمر صحيح

أم أنا غلطـــان في الأرقـــأم؟!؟!؟

اخي الكريم

مشكلتك هو نقص المعلومات

و ساخذ مثال على ذلك بنك الاثمار

و لا اعفي نفسي من الخطأ

ان سعر بنك الاثمار هذا هو السعر الذي يستحقه او ربما اقل من ذلك

للاسباب التالية

ان القيمة الاسمية للسهم 25 سنت ما يعادل 70 فلس

القيمة الدفترية ليس كما نقلت 470 فلس انما 0.297 دولار

اي ما يعادل 80 فلس

سجل بنك إثمار خسائر قدرها 235 مليون دولار ( 9.8 سنت/ للسهم ) بنهاية عام 2009،

و قس على ذلك باقي الشركات التي ذكرتها

 

[بلاحدود]

عزيزي..

هذه هي القيم الدفترية المعلنة عن الأسهم المذكورة..

نعم أتفق معك ان بعض القيم الدفترية قديمة وقد تكون مبنية على تقييمات مضخمة و مبالغ بها في السابق..
لكن وفي جميع الأحوال لا يمكن ان نقيس على باقي الشركات بالقياس الذي ذكرته.. وخاصة في قطاع العـقار.. وبعض الشركات في قطاع الإستثمار.. وأيضا شركات "الإسمنتات"..

فقط أريدك أن تعلق على خمسة شــركات هي:

شركة بيان للإستثمــار

شركة أجيليتي

الكويتية للإستثمار

معــادن

أريــج

 

[هناء محمد]

يا جماعة سوق الكويت يعانى من عدم وجود صانع سوق وعدم وجود منافسة واستثمار بمعنى الكلمة فيوجد فئة معينة تتحكم فى السوق ومستويات الاسعار اى نوع من انواع احتكار السوق وعدم المنافسة لكن سوالك الى اين يذهب بنا السوق واسعارة فلا احد يعرف غير الفئة نفسها وقت ماتريد تنزل الاسعار بتنزل والعكس واحنا غلابة مش عارفين رايحين فيين لان كل المقايس لسوق الكويت اختلفت وربنا يستر على الى جاى

 

[بلاحدود]

يا جماعة سوق الكويت يعانى من عدم وجود صانع سوق وعدم وجود منافسة واستثمار بمعنى الكلمة فيوجد فئة معينة تتحكم فى السوق ومستويات الاسعار اى نوع من انواع احتكار السوق وعدم المنافسة لكن سوالك الى اين يذهب بنا السوق واسعارة فلا احد يعرف غير الفئة نفسها وقت ماتريد تنزل الاسعار بتنزل والعكس واحنا غلابة مش عارفين رايحين فيين لان كل المقايس لسوق الكويت اختلفت وربنا يستر على الى جاى

والله مصيبة إذا هالكلام صحيح!!