تساؤلات لظاهرة تحدث لأول مرة في بورصات العالم

[على كمال]

من اجلكم

اللى يريد استثمار امواله بالبورصة
1- اما ان يكن لدية صله بصناع القرار خاصة فى مجال الاقتصاد
2- اما ان يلعبها لعبة حظ وهو ونصيبة لان سياسات السوق غير واضحه
3- او يشاهد فلم مناحي

 

["عابر سبيل"]

اللى يريد استثمار امواله بالبورصة
1- اما ان يكن لدية صله بصناع القرار خاصة فى مجال الاقتصاد
2- اما ان يلعبها لعبة حظ وهو ونصيبة لان سياسات السوق غير واضحه
3- او يشاهد فلم مناحي

 

[على كمال]

ماذا تقصد هل يشاهد فلم مناحي

 

[شخباري]

أرجو من الأخوة أن يشاركوني التفكير في هذا التساؤلات.. حول ظــاهرة حدثت وتحدث في سوق الكويت للاوراق المالية.. وربما هي الأولى على مستوى العالم.. ولم تحدث من قبل بمثل هذا الإنتشار الذي طال أكثر من 90% من الشركات..

ظاهرة محــيرة فعلا وبكل المقاييس.. ولم يسبق باعتقادي أن حدثت في بورصة الكويت أو حتى في بورصات العالم بأسره..

وهي..
شركات قوية جدا وذات ميزانيات ورؤوس اموال ضخمة ومشاريع واقعية وليست ورقية لكنها في البورصة بنصف قيمتها الدفترية.. و بعضها بأقل من القيمة الإسمية..

شاركوني الإجابة عن هذه التساؤلات يا أخواني.. بعقلانية وهدوء..


هل وراء هذه الظاهرة التي تحدث لأول مرة في بورصات العالم أي أسباب خافية لا نعلمها؟

هل يوجد أشخاص (حيتان) وراء هذه الظاهرة؟

من المستفيد في بقاء هذا الوضع لفترة طويلة؟

ما أسباب إصابة السوق بالبطء في التعافي من الأزمة العالمية في الوقت الذي تعافت فيه شركات عالمية كان بعضها سببا في الأزمة نفسها؟

هل الأسعار الحالية مغرية للمستثمر الأجنبي للدخول والشراء والإستثمار؟
وإذا كان يعزف عن دخول سوق الكويت ما الأسباب؟

هل الأسعار الحالية مغرية للدخول على بعض الشركات وتملك حصص مؤثرة في مجالس إدارتها؟ ولماذا تعزف المجاميع الإستثمارية أو حتى المحفظة الحكومية عن القيام بمثل هذه الخطوة؟ هل بسبب شح السيولة مثلا؟


هل للأوضاع السياسية والإقليمية دور في عدم تعافي بعض الشركات من صدمة الأزمة العالمية؟

وأخير.. إلى أين نحن ذاهبون؟ أين وجهتنا التالية؟

ما الحل لمعظم الشركات التي فعلا تعاني من مشاكل حقيقية؟
إفلاسات؟
إندماجات؟
بيع أصول استراتيجية لتوفير السيولة؟
تخفيض رأس المال؟
طلب زيادة لرأس المال؟

نعود إلى الشركات ذات الملاءة المالية والتي تفوق قيمتها الدفترية قيمتها السوقية بما يفوق النصف أو الـ70%..

لماذا لا تدعم هذه الشركات أسهمها على الأقل بتفعيل شراء نسبة 10% المسموح بها.. هل لأنها لا تمتلك السيولة؟ هل لأنها غير مقتنعة بالسعر السوقي للسهم؟ وهذا يجرنا إلى الشك في مصداقية ميزانياتها المالية!!


تساؤلات كثيرة.. تساؤلات تجـــر تساؤلات... لكن في كل إجابة المزيد من الحيرة .. لظـــاهرة لم تحدث في السابق على الإطلاق في سوق الكويت للأوراق المالية..
ظاهرة ما يميزها أنها طـــــالت أغلـــب الشركـــات التشغيلية ذات الأربــاح الواقعية الناتجة عن تشغيل لأصــول فعلية.. وليس لأصــول ورقية..

وتستــمر الحــيرة...

ماكو قروض ماكو سيوله ماكو نشاط

 

[بلاحدود]

ماكو سيولة ماكو قــروض..

حلــو... زين... نـرد و نسأل..

والمحفظة الحكوميــة هم ما عندها سيوله؟

المستثمر الأجنبي ما عنده سيوله؟

والشركات الكبير مثل أجيليتي.. ما عندها سيولة لدعم سهمها وشراء النسبة المسموج بها؟؟

 

[NEW حاكم السوق]

أخي العزيز بلاحدود ... موضوعك شيق وسأحاول أزالت حيرتك ... بأجوبتي المختصره ....

======================================================

أرجو من الأخوة أن يشاركوني التفكير في هذا التساؤلات.. حول ظــاهرة حدثت وتحدث في سوق الكويت للاوراق المالية.. وربما هي الأولى على مستوى العالم.. ولم تحدث من قبل بمثل هذا الإنتشار الذي طال أكثر من 90% من الشركات..

ظاهرة محــيرة فعلا وبكل المقاييس.. ولم يسبق باعتقادي أن حدثت في بورصة الكويت أو حتى في بورصات العالم بأسره..

وهي..
شركات قوية جدا وذات ميزانيات ورؤوس اموال ضخمة ومشاريع واقعية وليست ورقية لكنها في البورصة بنصف قيمتها الدفترية.. و بعضها بأقل من القيمة الإسمية..

شاركوني الإجابة عن هذه التساؤلات يا أخواني.. بعقلانية وهدوء..


هل وراء هذه الظاهرة التي تحدث لأول مرة في بورصات العالم أي أسباب خافية لا نعلمها؟
ج/ ليست خافيه على المطلع ....!!!!

هل يوجد أشخاص (حيتان) وراء هذه الظاهرة؟
ج/نعم هناك متسببين أشخاص ومؤسسات وألأشخاص وليسو حيتان بالضروره!

من المستفيد في بقاء هذا الوضع لفترة طويلة؟
ج/كثيرين وفي بعض الأحيان المساهمين الكبار أنفسهم!

ما أسباب إصابة السوق بالبطء في التعافي من الأزمة العالمية في الوقت الذي تعافت فيه شركات عالمية كان بعضها سببا في الأزمة نفسها؟
ج/لأن عالميا تم تنظيف السوق وتم تنظيف الشركات من المتسببين بالمشاكل ماعدا اللي عندنا!

هل الأسعار الحالية مغرية للمستثمر الأجنبي للدخول والشراء والإستثمار؟
ج/نعم من الناحيه النظريه!

وإذا كان يعزف عن دخول سوق الكويت ما الأسباب؟
ج/لأنه يعرف أن النظري غير الواقع عندنا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

هل الأسعار الحالية مغرية للدخول على بعض الشركات وتملك حصص مؤثرة في مجالس إدارتها؟
ج/نعم من الناحيه النظريه!!

ولماذا تعزف المجاميع الإستثمارية أو حتى المحفظة الحكومية عن القيام بمثل هذه الخطوة؟
ج/لأنهم يعرفون الواقع ... كونهم دافنينه سوا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

هل بسبب شح السيولة مثلا؟
ج/هذا أحد ألأسباب وليس من الخمسه ألأهم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

هل للأوضاع السياسية والإقليمية دور في عدم تعافي بعض الشركات من صدمة الأزمة العالمية؟
ج/نعم ومره ثانيه ليس من الخمسة أسباب الأهم

وأخير.. إلى أين نحن ذاهبون؟
ج/ ألى تحت !!!!

أين وجهتنا التالية؟
ج/تحت أكثر .... !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ما الحل لمعظم الشركات التي فعلا تعاني من مشاكل حقيقية؟
إفلاسات؟ ج/ وارد ...
إندماجات؟ ج/ أكيد
بيع أصول استراتيجية لتوفير السيولة؟ ج/ماكو شرايه إلا من ما رحم ربي!!!
تخفيض رأس المال؟ ج/أكيد ومن ثم زيادته!!!
طلب زيادة لرأس المال؟ ج/ أنظر أعلاه

نعود إلى الشركات ذات الملاءة المالية والتي تفوق قيمتها الدفترية قيمتها السوقية بما يفوق النصف أو الـ70%..

لماذا لا تدعم هذه الشركات أسهمها على الأقل بتفعيل شراء نسبة 10% المسموح بها.. هل لأنها لا تمتلك السيولة؟
ج/صحيح البعض لايملك السيوله والبعض الآخر خاش السيوله لليوم الأسود!!!

هل لأنها غير مقتنعة بالسعر السوقي للسهم؟ وهذا يجرنا إلى الشك في مصداقية ميزانياتها المالية!!
ج/ طبعا غير مقتنعه إذا قيم الأصول منفوخه!!! والمدقق وياهم! ذابحينه سوا !!!!!!!!!!!!!!!!


تساؤلات كثيرة.. تساؤلات تجـــر تساؤلات... لكن في كل إجابة المزيد من الحيرة .. لظـــاهرة لم تحدث في السابق على الإطلاق في سوق الكويت للأوراق المالية..
ظاهرة ما يميزها أنها طـــــالت أغلـــب الشركـــات التشغيلية ذات الأربــاح الواقعية الناتجة عن تشغيل لأصــول فعلية.. وليس لأصــول ورقية..

تعليق: ليست ظاهره ولاشي! وكل الأجانب يعرفونها !!!! أسف أقولك هالشي ...!!!!!!!!!!!!!!!!! فمايفتقر أليه السوق وكل الفاعلين فيه من الاداره والشركات ومساهميها الكبار والجهات الرقابيه والإشرافيه هو للمصداقيه والشفافيه وحسن الحوكمه ...... ويخفون شوي من الحرمنه وتضارب المصالح والتمصلح ....... والضحك على الصغار المساكين! بس


وتستــمر الحــيرة... لا تحتار وأنت بيدك الخيار!!!!

 

[Duke wahid]

السبب الرئيسي عدم خوف هذي الشركات العملاقة والمهمة

من شنو ؟ من الأستحواذ عليها

منو عنده سيوله ممكن يدخل عليها ويستحوذ وخصوصا أن الأسعار مغرية

واللي ناسي أفكره شركة المال وشلون الخرافيه املكوها وكم كان السهم وكم وصلوه

لغاية ماوصلوا للنسبه اللي يبونها 51%

طيب وين سمعة الشركه وتاريخها ومكانتها وارباحها وتقدمها سنه عن سنه بقيادة

مجلس أدارتها اليس هذا وصمت عار لهم ونقطه سوداء في سجل تاريخهم

الجواب حشره مع الناس عيد الكل خسران منو راح يلومني

 

[Duke wahid]

بلا حدود ارجو الرد علىmm

كنت تداول بالبورصه أيام كانت المخازن 380 امبيييييه والله أيام

تذكر أيامها كانت قيمة التداول 5 مليون دينار وكل يوم رايحين السوق ورادين

يجماعه منو عنده بعد ذكرايات يذكرنا فيها

أذكر البون والشيك اللي يطلع يوم في الأسبوع

 

[بلاحدود]

أخوي new حاكم السوق...


مشكوووور .. الشكر الوفير على الردود المفيدة.. و أقول لك بصراحة عجبتني اجاباتك على هالسؤالين..

وأخير.. إلى أين نحن ذاهبون؟
ج/ ألى تحت !!!!

أين وجهتنا التالية؟
ج/تحت أكثر .... !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

والله ضحكت من قلبي على ردودك!.. لكن ضحك مؤلم من حقيقة مرة وقاسية.. لا محالة آتية!


لكن أنا أؤكــد لك بأن ما يحدث هو (ظاهرة) بكل المقاييس...
شيء لم يحدث في تـــاريخ أسواق المال قاطبة!!

وأكرر و أنعش ذاكرتنا المذهولة بما يحدث... أنه توجد شركات ذات ملاءة وموجودات فعلية ورؤوس اموال ضخمة وايرادات تشغيلية وليست ورقية.. لكنه يتم تداولها لفترة طويلة بأقل من قيمتها الدفترية.. والبعض باقل من قيمته الاسمية... و الامثلة ذكرتها في ردودي السابقة على الاخوان الذين اختفوا فجأة!! ... يمكن طلعوا من السوق.. هههه!

 

[NEW حاكم السوق]

وكلامك صحيح أخوي بلاحدود هذي ظاهره لم تحدث بأي سوق! بس عندنا لأن حنا عادينه سوق! ولا هم هالأجانب ترى موحاطينا بحسبتهم ونعتبر من المصدرين لرأس المال! وليس للإستثمار ولايدرون عنا ويقولون ذيلي بعدهم ببداية الليرنينج كيرف! مالهم في 1938!!! تو الناس علينا!!!!

وبالنسبه لكلامك فبالفعل بخصوص الشركات النادره والجيده والمولده للنقد التشغيلي بسوقنا فملاكها الكبار يبونها تحت للتجميع الرخيص والبيع علأخبار الزينه بالعالي وأعادة الكره مره!! ومره أخرى!! ومرارا وتكرارا ..... أما باجي الشركات عندنا وأغلبها كلها نفخ بنفخ! الله يعز الرقابه والتدقيق!! وأصولهم طلعت تيش بريش!! ومساهمينهم جلب بيها خوفا من المحاسبه!!! ولو كنا بمستوى أمريكا جان إدراج هاشركات الدايخه كان مستحيل وإذا كانت مدرجه وبطت وإنكشفت بتلقاها بالبينك شيت أو مايسمى بالبيني ستوك!! ومحد يشتريها إلا للرخصه أو لإمتلاك حقوق إختراعات أو براندات/علامات تجاريه محد يدري عنها أو إندثرت مع الزمن!! والبقيه الباقيه! جان لقيتهم تحت التصفيه القانونيه ومجالس إداراتها وإداراتها التنفيذيه بالسجن!!!

بس شتان ما بين الإثنان .... عشان جذيه ... أقولك لاتستغرب لأن بس حنا اللي عادين اللي عندنا سوق! وماهو بكذلك ... لأن بالفعل اللي تفضلت فيه أخوي بلاحدود مايصير بالأسواق بالعالم!

أتمنى ماتكون صراحتي توووووووووووو مااااااااااااششششششششش

 

[NEW حاكم السوق]

كنت أتوقع منك أخوي بلاحدود .. تسألني ما هي أهم الأسباب ال5 !! لأسترسل بالشرح! بس طلعت شيطان وشكلك تعرفهم عدل !!! وكنت تريد دا تشاقى مع الشباب

 

[بلاحدود]

البـورصـــــة و المـزرعــــة!!

كنت أتوقع منك أخوي بلاحدود .. تسألني ما هي أهم الأسباب ال5 !! لأسترسل بالشرح! بس طلعت شيطان وشكلك تعرفهم عدل !!! وكنت تريد دا تشاقى مع الشباب

والله يا اخوي لا اتشاقى مع الشباب ولا شي...

كافيهم هوامير السوق يتشاقون معاهم!!

عموما... ابي اهديك هالسالفة...

واحد من الشياب المخضرمين في السوق.. واللي لا يفقه بالتحليل الفني ولا بالشارتات ولا الأمواج.. وبالأخير راح تكتشف إنه كان (مزارع) !!
يقول.. واسمع واقرا شيقول..


يقولك.." مستحيل ترجع أسعار الأسهم الى ما كانت عليه قبل 3 أو 4 سنوات.. وهذا الأمر لن يحدث إلا بعد مرور الشركات بدورة حياة جديدة تتراوح مدتها من 5 إلى 20 سنة!! نفس دورة حياة الأرض الزراعية"

ويقول.."إذا رجع الوضع مثل ما كان في فترة قصيرة.. تدري شنو معنى هالشيء؟.. معناه إن كل صغار المستثمرين أو أكثرهم راح يصبحون مليونيريه أو نصف مليونيريه!.. وهالشيء ما راح يسمح فيه الهوامير الحاليين.. يعني اللي اشترى 100 أو300 أو 500 الف سهم بـ 30 أو 50 فلس.. وباعه بدينار.. أو بدينارين.. يصير مليونير وإلا لأ؟!"


فقلت له.."وشنو المانع إن الأسعار ترجع مثل أول وأحسن.. إحنا مو ناقصنا شيء.. بس ناطرين خبر إيجابي مثل القنبلة!!"


فرد علي وقال.."القنبلة وأكلتوها.. في موسم الحصاد!.. هذا السوق نفس المزرعة.. في موسم للزراعة.. وموسم للحصاد و موسم قحط.. وموسم لازم تريح فيه الأرض وتخليها ترتاح من الزرع.. وبنفس الوقت وقبل ما تزرع للموسم القادم.. لازم تتخلص من الحشائش والمزروعات الضارة.. تحرقها أو تقطعها.. لأنها هي اللي تتغذى على ماي زرعك وعلى السماد اللي تحطه! فيقل محصولك!.. لأن الأرض محتاجه سماد.. ومحتاجه ماي.. ومحتاجه تجابلها ليل ونهار.. ولا تنسى آفات الزراعة والحشرات اللي تنخر في محصولك وتخربه!!.. وحط في بالك كل موسم اختار نوع معين من المحاصيل.. حسب حاجة السوق والناس!!"


بعد المحادثة أعتقد بأن سوقنا .. فعلا مزرعة.. لا ويمكن غــابة بعد!!!..
متروسه حشــرات.. ومتروسه حشيش ضــار جدا!!

واعتقد هالموسم هو موسم (ترييحة الأرض) من الزراعة!!


فعلا.. سوق العجايب..

سوق كل شي فيه يعتبر ظــاهرة غريبة وفريدة وتحدث لأول مرة من بين أسواق العالم!!

 

[بلاحدود]

ويقول..


إذا رجع الوضع مثل ما كان في فترة قصيرة.. تدري شنو معنى هالشيء؟.. معناه إن كل صغار المستثمرين أو أكثرهم راح يصبحون مليونيريه أو نصف مليونيريه!.. وهالشيء ما راح يسمح فيه الهوامير الحاليين.. يعني اللي اشترى 100 أو300 أو 500 الف سهم بـ 30 أو 50 فلس.. وباعه بدينار.. أو بدينارين.. يصير مليونير وإلا لأ؟!"


ركـــز على هالجمـــلة!!!


وقول شرايك؟ ... مخــرف صاحبنا؟! وإلا معاه حق!؟