نظام القطيع

الموضوع في 'السوق الأمريكي للأوراق الماليه' بواسطة تركي2000, بتاريخ ‏17 ابريل 2005.

  1. تركي2000

    تركي2000 عضو محترف

    التسجيل:
    ‏7 يونيو 2004
    المشاركات:
    4,350
    عدد الإعجابات:
    1
    مكان الإقامة:
    جدة
    سلام عليكم

    يا اخوان

    طبعا بعيدا عن احوال السوق المتردية
    ولاخذ فترة استراحة من السوق حاليا

    علما باني كل محفظتي اسهم

    لكن يالله على الله

    حبيت اتناقش انا وياكم حول مسالة ما

    علما بانني متاكد بان الجميع لديه من المعلومات ما يزود بها عني


    نبدا بالموضوع


    الكل يعرف بان عدد الخاسرين بالاسواق في اي سوق كان


    هم اضعاف مضاعفة لعدد الرابحين الى درجة ان التناسب بينهما لا يكاد يذكر لتباعده وتباينه الشديد

    فان عرفنا من هم الرابحين واوضاعهم

    استطعنا ان نعرف منهم الخاسرين واوضاعهم

    لذا لن اخوض في اوضاع الرابحين

    بقدر ما ساتحدث عن اوضاع الخاسرين


    الخاسرين سلمكم الله هم من يطلق عليهم جوازا بالقطيع


    لذا لنفتح الموضوع على مصراعيه للنقاش حول سمات هذه الفئة


    فئه تاتي اخيرا وليس اولا
    فئة تتبع ولا تتبع اي تابعة وليست متبوعة
    فئة لا تصنع لها مراكز بل تحتدم وتتدافع على غير هدى
    فئة لا يمكنها الاسنتناج والاستنباط مما يجري من حولها وانما تستند على حدوث الحوداث الجسيمة لكي تصنع قرارا
    فئة كما احتدمت عند الدخول احتدمت عند الخروج



    اللي عنده اوصاف اخرى فليدلي بها مشكورا



    بيت القصيد

    ايهما نحن نصنف
    هل من الفئة الاولي ام من الفئة الثانية

    فان كنا من الفئة الثانية

    علاما نحن مقيمون بهذا السوق او الاسواق جميعها ان كنت تلك الصفات صفاتنا


    اما ان الاوان ان نقلب اوراقنا القديمه جميعها

    ونحاول ان نتخلص من تلك الصفات

    لكي نستطيع ان نهزم هولاء الذين يكتفون بالصافرة لتدافعنا



    اعرف بان القول ليس كالفعل

    لكني احاول ان افكر في امور كثيرة وان اعيد صياغة بعض المفاهيم الذي تعلمناها او درست لنا لكي نقع في الشرك


    انا راح اشطح شطحة قوية يا شباب


    ما عليش

    اولا
    ما جدوي التحليل الفني
    ما جدوي التحليل الاساسي


    بلاشك انا من انصار التحليل الفني ومن المتعصبين لاجله

    ولكن يجب ان نقف هنا وقفة تامل


    هل التحليل الفني سيكون اداة اكيد لحسم الراي


    مثلا

    انا امام مثلث ثيراني

    وهو المثلث الذي يكون فيه الخط الاسفل على شكل ترند صاعد وهذا يسمي مثلث ثيراني نسبة الى الثيران

    والعكس يسمي دببي

    والسعر طبعا المثال السابق للمثلث الثيراني

    بين تلك الخطوط ما بين الخط العلوي او الخط السفلي

    هنا التحليل الفني

    يقول لي انت امام احتمالين

    الاول الانتظار عند الاختراق
    الثاني الانتظار الى الارتداد من دعم الترند الصاعد

    هل هناك شي اخر استطيع استنادي عليه لاتخاذ القرار السليم

    اتمنى الاجابة عليه



    نجي للتحليل الاساسي

    هل يستطيع يفصل في هذه المعضلة

    لا اضن على المستقبل القريب جدا


    والله بلشنا حقيقة

    شكلنا مكتوب علينا الرجوع الى حظائر القطيع

    واستنزافنا حتى الرمق الاخير بحجة بان سينعدل الحال ونكون من الفئة الرابحة



    احتاج تفاعل وادلاء بالراي

    لكي استطيع مواصلة الموضوع
     
  2. عائض بن فيصل ال رشيد

    عائض بن فيصل ال رشيد عضو محترف

    التسجيل:
    ‏14 ديسمبر 2003
    المشاركات:
    6,715
    عدد الإعجابات:
    1
    مكان الإقامة:
    الـريـاض
    ابوفوز الموضوع هذا على قولة عمنا العطار حمخخخخخخخخخخخمخ علية

    راجع تاني
     
  3. somar

    somar عضو جديد

    التسجيل:
    ‏2 مايو 2003
    المشاركات:
    491
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    kuwait
    عزيزى تركى .... موضوع شيق جدا ومهم ....... ولى تعليق عليه انشاء الله ليلا .... علشان يكون المزاج رايق :d

    تحياتى لك وللجميع
     
  4. الضوش

    الضوش عضو جديد

    التسجيل:
    ‏24 يناير 2004
    المشاركات:
    246
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    الكويت
    بسم الله الرحمن الرحيم


    صبحك الله بالخير أخ تركى


    الموضوع عليه ردود كثيرة وطويلة ولكن من وجهة نظرى أعتقد المشكلة باختصار هى أدارة الاموال

    بسبب الخسارة متفرغ حاليا للأطلاع أكثر على هذا الموضوع أدارة الاموال (تخصص يدرس بالجامعة ويجب عدم تجاهلة)

    كذلك أضيف تحفظى على التشبيه :( (أقول محشوم للكل)



    تحياتى للجميع
     
  5. تركي2000

    تركي2000 عضو محترف

    التسجيل:
    ‏7 يونيو 2004
    المشاركات:
    4,350
    عدد الإعجابات:
    1
    مكان الإقامة:
    جدة
    لا العفو للجميع

    بخصوص التشبية

    وصبحك الله بالانوار يالضوش


    بس هذا المسمى يعرف بهذا الاسم بالاسواق

    طبعا مع وجود فارق بالتشبيه

    بس صدقني


    انا جالس احاول اعيد صياغة بعض المفاهيم لدينا وبعض الطرق المتبعة


    لانها فعلا اثبتت عدم جدواها والتاريخ يقر بذلك


    لذا حبيت اني افتح الموضوع على مصراعيه

    لكي نحاول جمع اكبر قدر ممكن من المعلومات بهذا لشان




    صدقني يالضوش

    الموضوع ليس موضوع تحليل فني فقط
    وليس مسالة حظ ايضا


    انا اليما الان لم اجد اي موضوع مرفق فيه شارت وتحليل فني من قبل الجميع فيه خطأ في التحليل الفني


    وعلى ذلك نجد الجميع يعاني من خسائر

    الا يدعوك هذا الموضوع للتامل واعادة النظر في كثير من المفاهيم وكثير من الطرق


    طبعا انا لا اضن بان الصناديق الاستثمارية ترمي باموالها في هذه الاسواق
    لكي تخرجه في جلسة يوم تداول
    ولا اعتقد ايضا المضاربين يستطيعون تنفيذ خطة ما في جلسة تداول واحدة


    اذان الموضوع على اقل الاحتمال يحتاج من اسبوع الى اسبوعين لتنفيذ تلك الخطط


    اذن لابد من ان هناك اشارات ما تنبئ بتحركهم وايضا اعتقد بانهم يحتاجون الى اشارة لهم ايضالكي يدخلوا

    وهذا ما احاول انا ان افتش عنه


    منطقيا

    لا يمكن التحرك من قبل الصناديق الاستثمارية او صناع السوق او المضاربين
    وكل ذلك في جلسة تداول واحدة
    لذا حرى بهم ان يقوموا بتهيئة الجو المناسب لذلك التحرك

    وها انا ما افتش عنه ايضا



    ليس هناك تحرك عشوائي مطلق على الاقل لفترة زمنية تتجاوز اسبوع



    الضوش

    سمعت شي عن الفترات السعرية
    و الحواجز السعرية



    الضوش شرايك تحاول ان تنسى التحليل الفني شوية


    وتحاول تتعمق بهالشغلة شوية بما انك موقف حاليا


    قد تكتشف مالم اكتشفه انا
     
  6. somar

    somar عضو جديد

    التسجيل:
    ‏2 مايو 2003
    المشاركات:
    491
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    kuwait
    عزيزى تركى .......

    الخاسرون هم من يبحث عن الربح الكثير والسريع ..

    قل لى من منا لم يخسر بهذا السوق التعيس ! اعتقد الجواب وبكل بساطه الجميع خسروا .... بغض النظر عمن يرون انفسهم قياصرة السوق وياخذهم الكبر بانهم لم يخسروا ابدا .... ليس عيبا ان نعترف بخسارتنا ولكن العيب ان نكابر ونستمر فى نفس الطريق دون ان نقف ونحاسب انفسنا عن سبب هذه الخساره الذى ربما يكون من رداأة السوق او قد يكون من الاستراتيجيه التى نتبعها فى المضاربه او ...... او ......... هناك الف سبب وسبب ... المهم ان نعيد ترتيب الاوراق المبعثره ونبدأ من جديد ...

    الخاسرين سلمكم الله هم من يطلق عليهم جوازا بالقطيع !!!

    هذا كلامك .... وجوابى عليه ان ليس كل من يتبع القطيع يكون خاسرا ... ولنأخذ مثل بسيط سهم Ipix الجميع يعرفه .... بدا بالارتفاع من 1.95 $ الى ان وصل الى 27.00 $ فى اقل من اسبوعين .... فلو سرنا مع القطيع وشرينا خمسة الاف سهم على 3.00 $ وبعناها على 23.00 $ فسيكون ربحنا مئة الف دولار فى اقل من اسبوعين ...... وهناك اسهم كثيره حصل لها نفس الانفجارات ...... وليس معنى هذا ان ندخل ( مع القطيع ) فى كل سهم بدأ الانفجار فهذا الدخول به مخاطره كبيره اذا لم نكن نعرف متى ندخل ومتى نخرج فلنبقى متفرجين احسن من ان نكون أخر المشترين للسهم :d

    ما جدوي التحليل الفني
    ما جدوي التحليل الاساسي

    التحليل الفني ..... بكل بساطه هو المناره التى ترشد السفينه الى بر الامان ... ولكن فى الايام العاصفه الماطره تفقد هذه المناره خاصيتها وعلى قائد السفينه ان يعتمد على خبرته فى انقاذ السفينه من العاصفه الهوجاء .... بمعنى لو حللنا سهم وتوصلنا الى ان هذا السهم سوف يرتفع الى 5.00$ خلال اسبوع وقبل بداية السوق نزل خبر سيئ على الشركه فهل تتوقعون ان السهم سيرتفع الى ال خمسه ام سيهبط الى ال دولارين ..... وبالعكس لو كان الخبر ممتاز فسيرفع السهم الى ما فوق الخمسه دولار ..... اذن الخبر يقتل الشارت .... فيه بعض المتفلسفين يقولك آنا أقرأ الخبر من الشارت .... قوله حبيبى تكفى روح العب بعيد ..... انا اتحدا اكبر بروفيسور انه يعطينى سهم قبل افتتاح السوق ويقولى ان هذا السهم راح ينزل عليه خبر قوى ويطير السهم .... قراأة الشارت توقعات ليس الا لان السهم يسير على وتيره واحده خلال مده زمنيه معينه بشرط ان يكون السوق ممتاز والسهم ليس عليه اى اضطرابات سلبيه او ايجابيه .... كمثال على ذلك لو نظرنا الى تخطيط القلب عندما يكون سليما نجده يمشى على وتيره واحده بعكس ما يكون عليه عندما يكون القلب مريضا .....

    التحليل الاساسي ..... اكثر من يستفيد منه هم المستثمرون وليس المضاربون .... وايضا حجم الشركه ونموها وقوة رأس مالها لا يضمن لى ان سعر سهم هذه الشركه سوف يرتفع الى 15 $ بعد سنتين ... لان السوق والاوضاع السياسيه والاقتصاديه والاوضاع الداخليه للشركه هى التى تحكم كل ذلك .... فلو نظرنا الى بعض الشركات ذات الرؤس اموال الكبيره ( فوق 10 بليون دولار ) لوجدنا ان سعر سهمها كان قبل 3 سنوات فوق ال 100$ والان يتداول ب 8$ فقط .... وذلك يرجع الى اسباب عديده سواء كانت داخليه للشركه او خارجيه تخص الدوله او العالم ككل .... من كان يتوقع ان شركة Gm تكون فى طريقها الى الافلاس كما هى عليه اليوم .....

    سامحونا على الاطاله .... ادرى صدعت روسكم
     
  7. تركي2000

    تركي2000 عضو محترف

    التسجيل:
    ‏7 يونيو 2004
    المشاركات:
    4,350
    عدد الإعجابات:
    1
    مكان الإقامة:
    جدة
    كلا مية مية

    يا سومر

    ولكن اليما الان لم نصل الى نتيجة مرضية

    ولك نحدد محاور النقاش ليكون الحديث فيه سهل

    اولا

    هل من اكتفى بالتحليل الفني يستطيع ان يحقق ربحا وفيرا بهذا السوق
    علاما تسير الاسواق هل هو التحليل الفني ام التحليل الاساسي
    كيف لنا ان نتشعر التحركات التي تنبءئ بارتفاع السهم
    هل عن طريق الخبر نستطيع ان نعرف الى مدي سيصل السهم نزولا ام صعودا
    من الذي يخلق الاتجاهات الاتجاهات الصعودية والتنتازلية ومتى تنعكس تلك الاتجاهات


    اما على ردك بالنسبة لسهمك المذكور اين نعم قد تكسب هذا المكسب ولو استمريت على هذا المنوال قد تخسر اضعافه


    يا سومر

    ما ابغى احلف
    لكن

    صدقني ان الاسواق تسير الى اهداف محددة

    وتنزل الى اهداف محدده وترتد ولو كانت المسالة خبط عشواء لما اقدم من يضخ بتلك الاسواق مليارات وليست ملايين على ضخ هذه المبالغ

    قد تهون المسالة علينا نحن متداولين اكبر واحد راس ماله مليون ولو خسر نصفه خرج من السوق بالف لعنة له

    ولكن من يضخ تلك المليارات

    هل سيقبل بتلك الخسارات



    سومر ابي اقولك على حادثة بسيطة حصلت في اسواقنا العربية

    في اسواق الخضرة تحديدا


    تعرف انه في كذا تاجر كانوا محتكرين سوق الموز ويلعبون الاسعار بعد اتفاقات


    المهم اتى شخص اخر من خارج تلك الفئة مستوردا موز من الخارج

    وتفاجأ بان سعر الموز على ذمة الرواي اصبح كرتون الموز الى اقل من 4 ريال

    مما اضطر ذلك الى عدم بيع حمولته حتى فسدت وهي على ظهر السفينة


    هذا مثال بسيط وكانوا يقصدوا بذلك احتكار السوق وعدم فتح قنوات قد تتعدد مستقبلا فبدأ بالترهيب على طول


    سومر

    حاول تشوف الفترات السعرية

    ستجد عالما غريبا وستخرج بتصورات افضل

    لكن تحتاج الى شارت برفت لكي يكون اوضح
     
  8. bodalal

    bodalal عضو مبدع

    التسجيل:
    ‏25 ابريل 2005
    المشاركات:
    394
    عدد الإعجابات:
    0
    موضوع ممتاز ..

    واسمحلي أخي تركي أختلف معاك :)

    ما أعتقد المسألة بهذه السوداوية ... السوق بالنهاية " سوق " .. عرض وطلب وتأثير وتأثر بعوامل كثيرة

    وماكو شي غريب وصعب .. هذ السوق .. صعود ونزول

    ومع حركة الصعود والنزول هذي ناس تربح وناس تخسر .. الرزق أساساً من رب العالمين .. ولكن على الانسان انه يبذل جهده ويسعى وراء الأسباب ..

    من وجهة نظري .. السوق حلو .. وفيه خير كثير .. المهم الواحد يتوكل على الله ويجتهد كثر ما يقدر والباقي على الله

    والأهم من هذا كله .. لا يتواكل ويعتمد اعتماد كلي على الأسباب وينسى الرزاق الكريم

    أنا شخصياً أؤيد ان الواحد يشتغل ويتحرك ويبذل ما في وسعه ويطلب الرزق من رب العالمين ..

    وعسى الله يرزقنا وياكم الرزق الطيب الحلال

    شكراً مرة ثانية
     
  9. وحيد

    وحيد عضو جديد

    التسجيل:
    ‏19 سبتمبر 2002
    المشاركات:
    143
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    السعوديه
    ابوفوز يتشكى من السوق وهو ملك ( السوسر) اقصد بالشارت
    تحتاج صبر وخصوصا اختيارك الاسهم , مشاء الله عليك .. اختيار موفق
    مشكلتنا هي ( الصبر )

    العماري ابوحمد يقول .. " تعلم كيف تصبر " كلمة غيرت وضعي
    ونحاول الالتزام بالصبر
    والصبر مفتاح الفرج
    و سينعدل الحال ونكون من الفئة الرابحة بس صبر
     
  10. sas

    sas عضو جديد

    التسجيل:
    ‏2 أكتوبر 2004
    المشاركات:
    167
    عدد الإعجابات:
    0
    السلام والرحمه بالنسبه للاسهم الامريكيه
    خلال ما رايت ان التحليل الفنى جيد من حيث ان تعرف شئ ما عن الشركه
    ومن خلاله تستطيع ان تقرر ولكن
    يبقى التحليل الفنى موا كل شئ الاسهم لها ناسها ولها خبرائها الذين يفرفرون بالسهم لمصلحتهم ويريودن الربح ما استطاعوااحيانا الشركه جيده من حيث التحليل الفنى لكن الاقبال على السهم ضعيف او انه بطيئ الحركه فاللعبه التى يصنعها الملاك فى هذه الحاله مثلا
    محاوله تقريب سعره الى مثيلاته من الشركات الاخرى وان كانت خاسره
    فيقومون بتنزيل السعر لادنى مستوى له بالتقسيم او غيره ثم يعمل له اعلان على ان الشركه لها مستقبل ولها عقد مع وغيره واحيانا تكون اخبار صادقه ويزيد الفاليوم لكن لاتفكر انه من سيزيد السعر ابدا لانه قد عمل للسهم سعر جديد
    اللعبه.... يظن البعض بان السهم الان نازل لسبب ما مع التحليل الفنى الجيد وكان سعره بالشئ الفلانى يعنى فيه رزقه ويظن انه حتى اذالم يرتفع الى سعره السابق ربما الى النص وهنا يبدا التخبط فى ما بين الناس ناس شاريه واخرى بايعه وناس تنتظر الاعلان السنوى المالى للشركه وفاليوم قوى مقابله ارتفاع بسيط وهبوط عنيف ولكن النتيجه/ مافى اى مردود مالى واضح يعنى مافى مرود يستاهل ..فيزهق المضاربين ويبتعد الناس وكلهم خاسرين وفجاه يرتفع سعر السهم الى الثلث او النصف ليربح بعض الصامدين و مع كثره الاعلانات يشتد الطلب والسعر فى نزول ويظل على هذه
    الحاله عده شهور ويمكن انخفاض جديد فلا تعرف هل تحتفظ بالسهم ام تبيعه واما ملاك الشركه فهم الرابحيين ويفكرون للتجهيز للعبه اخرى وهكذا .المصيبه ان كل سهم له لعبته وله خديعته الخاصه فهنا التحليل الفنى خدم ملاك السهم ولم يخدم المساهمين..اشلون تعيش بينهم ما ادرى
    طيب ماهو الحل؟؟؟ ما ادرى لايوجد حل بالوقت الحالى على الاقل..وشكرا
     
  11. rahaly

    rahaly مستشار قانوني

    التسجيل:
    ‏13 ابريل 2005
    المشاركات:
    7,455
    عدد الإعجابات:
    4
    مكان الإقامة:
    الكويت
    اسف احب المشاركة ولكنني سبق ان كتبت عن التحليل الفني وسوف انقله من موضوعي مع الاعتذار لك يا أخي ...

     
  12. rahaly

    rahaly مستشار قانوني

    التسجيل:
    ‏13 ابريل 2005
    المشاركات:
    7,455
    عدد الإعجابات:
    4
    مكان الإقامة:
    الكويت
    العفو الموضوع كان على الرابط :

    http://www.indexsignal.com/vb/newreply.php?do=newreply&p=165247