هل اخذ قرض الان واستثماره في البورصه فكره صائبه

الموضوع في 'السوق الكويتي للأوراق الماليه' بواسطة راكان 77, بتاريخ ‏22 سبتمبر 2005.

  1. راكان 77

    راكان 77 موقوف

    التسجيل:
    ‏2 نوفمبر 2004
    المشاركات:
    161
    عدد الإعجابات:
    0
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    اخواني الاعضاء اريد منكم المشوره والمناقشه في هذا الموضوع
    حيث اني اسمع ان الكثير قد اخذوا قروض ودخلوا فيها البورصه
    وهل هذا قرار صائب ومتي يكون الوقت المناسب لاخذ القرض والدخول للبورصه
    ومن جرب هذي الطريقه ياليت يكتب نصيحته ونتناقش في هذا الموضوع للفائده
    ملاحظه:القرض ممكن يكون اسلامي وهو عن طريق بيت التمويل ونظام التورق
    لذالك يرجي عدم الخوض في النواحي الشرعيه وشكرا
     
  2. المقرود

    المقرود عضو نشط

    التسجيل:
    ‏8 نوفمبر 2004
    المشاركات:
    825
    عدد الإعجابات:
    4
    أنصحك ألا تقدم على هذا الفعل ، وإن كنت قد سمعت أن شخصا قد أقدم على هذا الفعل وربح ، فلا تنس أن العشرات غيره قد بكوا ، فإياك أن تتاجر بالأوهام في عالم الأحلام

    ومادامت ملائتك المالية تسمح لك بالاقتراض ، فلست بحاجة إلى أن تقحم نفسك في مخاطر عديدة من أجل كماليات قد تذهب برؤوس أموالك. والأفضل لك أن توفر قليلا قليلا (بنفس قيمة أقساط القرض) ، إلى أن تجمع المبلغ كاملا وتدخل به البورصة ، وفي هذه الأثناء يمكنك الاستفادة واتقان أسس البورصة وقواعد التحليل الفني والأساسي لتدخل البورصة وأنت على بينة

    مجرد وجهة نظر ، واقرأ قصة أخونا (الاختيار) في منتدى النوادي لتكون لك عبرة
     
  3. كرباج

    كرباج عضو نشط

    التسجيل:
    ‏9 سبتمبر 2005
    المشاركات:
    845
    عدد الإعجابات:
    12
    مكان الإقامة:
    kuwait
    اخي العزيز :

    معك مقترض سابق :) قبل شهر

    حطيتها كلها في الاهلية بـ 335 فلس والاقفال الاربعاء 400 فلس
    والرزق على الله
     
  4. DAISKY

    DAISKY عضو جديد

    التسجيل:
    ‏10 سبتمبر 2005
    المشاركات:
    318
    عدد الإعجابات:
    0
    يا حبيبي الحياه مغامره
    وترى هم كبار التجار عليهم مديونيات
    وعلى حجم المغامره يكون حجم الربح او الخساره
    اخذ قرض لكن مو القرض الى يكسر ظهرك
    اخذ قرض بسيط و جرب حظك
    والرزق على الله
    واحسن وقت للدعاء للروق بعد صلاه الفجر
     
  5. ستوك

    ستوك عضو نشط

    التسجيل:
    ‏6 ديسمبر 2004
    المشاركات:
    284
    عدد الإعجابات:
    0
    توكل على الله وأخذ وذلك للأسباب التالية:

    1- فرص النمو الموجودة بالسوق حاليا شبه مؤكدة
    2- نسبة النمو تفوق بشكل واضح فوائد القروض
    3- ممكن فرص هالسنة ماتتكرر مرة ثانية بالسنوات المقبلة من حيث الأرباح

    علما اني شخصيا ماخذ قرض وربحان الحمدلله

    أهم شي تستخير قبل لا تستثمر وتثابر على أدعية الرزق وتعرف تحط فلوسك بأي سهم ولا تختار سهم واحد
    حط لك كذا سهم فرصة صعودهم كبيرة وادرسهم فنيا وأساسيا بمساعدة الأخوان بالمنتدى انشالله مايقصرون وانشالله ربحك مضمون بإذن الله سبحانه وتعالى
     
  6. S500

    S500 عضو مميز

    التسجيل:
    ‏30 مايو 2003
    المشاركات:
    2,037
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    الكويت
    شر البلية ما يضحك

    توكل على الله


    علما اني شخصيا ماخذ قرض وربحان الحمدلله

    أهم شي تستخير

    الأخوان بالمنتدى انشالله مايقصرون

    وانشالله ربحك مضمون


    بإذن الله سبحانه وتعالى


    وآخرتها قرض حرام

    يا جماعه اتقو الله في انفسكم

    درهم ربا اشد عذاب عند الله من سبعين زنيا
     
  7. ستوك

    ستوك عضو نشط

    التسجيل:
    ‏6 ديسمبر 2004
    المشاركات:
    284
    عدد الإعجابات:
    0
    يا أخي لا تقعد تفتي وتحلل وتحرم حق الناس ..

    انت ماتقدر تاخذ قرض مشكلتك مو مشكلتي ..

    أنا مذهبي يحلل لي كيفي باخذ قرض واثنين وثلاثة وشكرا
     
  8. بوحميد

    بوحميد مبرمج مبدع

    التسجيل:
    ‏22 يونيو 2003
    المشاركات:
    532
    عدد الإعجابات:
    7
    حبيبي


    أول شي تسويه تستخير ....
    و بعدين توكل على الله و خذ تورق على اي شركة اسلامية و بلا القروض الربوية الله يكافينا شرها ....

    و عاش بالملذات من كان جسورا .....

    اخوي ستوك في احد تكلم عن مذهبك ... حلالك و حرامك على نفسك
     
  9. صاعد نازل

    صاعد نازل عضو مميز

    التسجيل:
    ‏1 نوفمبر 2004
    المشاركات:
    6,857
    عدد الإعجابات:
    4,465
    اخ راكان اذا رايت انها فرصه ولا وقت لديك لجمع المال الازم فأخذ القرض ( التورق )

    ولاتلتفت الى القصص التى اصحابها خسروا وتـاكد ان ليس سبب خسارتهم القرض انما مصدر معلوماتهم الغير صحيحة

    فالدنيا فرص ، والوقت مهم ، ادرس السوق وأعرف من اين تأخذ الاخبار الموثوقه وتوكل على الله بعد الاستخاره

    والله يوفقك
     
  10. ستوك

    ستوك عضو نشط

    التسجيل:
    ‏6 ديسمبر 2004
    المشاركات:
    284
    عدد الإعجابات:
    0
    وأنا ماقلت انه تكلم عن مذهبي .. بس قاعد يعقب على كلامي باستهزاء مع اني كنت أجاوب على سؤال الأخ السائل .. والقرض قرض سواء انتو تسمونه تورق ولا مرابحة أو أي أسماء سميتموها .. الموضوع كان سؤال من الأخ والأجوبة المفروض تيي رد على السؤال مانبي نقعد نتفلسف وحلال وحرام وكل واحد يسوى نفسه مفتي الديار الإسلامية
     
  11. الضحاك

    الضحاك عضو جديد

    التسجيل:
    ‏1 سبتمبر 2005
    المشاركات:
    158
    عدد الإعجابات:
    0
    الموضوع يبيله دراسه .......

    القرض عليه فوايد ..... بس بعض الاسهم ممكن ارباحهم السنوية ممكن تغطي الفوايد ...... وطبعا ممكن تضيف احتمال الربح اللي ممكن تزيده على الارباح وتكون النتيجة طيبة .....

    اختيار السهم واختيار التوقيت وحجم القرض وعدم وضع كل المبلغ في سهم واحد امور تصب في صالحك في النهاية .......

    والرزق من الله اولا واخيرا .......
     
  12. بلسم

    بلسم عضو نشط

    التسجيل:
    ‏20 يوليو 2005
    المشاركات:
    199
    عدد الإعجابات:
    0
    الأخ راكان أولا سؤالك في محله تماما، حيث طلبت المشورة قبل الإقدام
    نصيحتي لك هي نصيحة الخبير الأمريكي في البورصة(والله نسيت اسمه له كتاب مترجم عند جرير) هو استخدم فقط اموال لاتحتاجها حاليا، انصحك بعدم اخذ قرض وان كان على طريقة التمويل، الدين هو الدين يقص الظهر، حسب السنوات التي تطلب فيها دفع القرض، فقد تجد نفسك تدفع مرابحة 8%، 16%، 24%. صح يمكن تعوضها باسبوع تدوال شركة صاعدة ولكن ما تضمن،،

    اجابة ناصح، لاتتدين
     
  13. ربحت

    ربحت عضو جديد

    التسجيل:
    ‏2 مارس 2004
    المشاركات:
    632
    عدد الإعجابات:
    0
    تعالوا نحسبها بالورقه والقلم

    المبلغ المطلوب لدخول البورصه 10 ألاف دينار (علي سبيل المثال )

    الاول...قرر من يوم 22/9/2005 أن يجمع من راتبه الشهرى مبلغ 300 لمدة 3 سنوات فيكون الاجمالي 10800 دينار وهذا المبلغ قد توفر بحسابه يوم 22/9/2008

    وهنا سيدخل هذا الشخص البورصه بعد أن جمع هذا المبلغ لمدة 3 سنوات..!!! ولن يكون برصيده بعد هذه المده سوي هذا المبلغ


    الثاني...قرر في نفس اليوم أن يأخذ قرض (تورق ) بنفس المبلغ 10 ألاف دينار ولنفترض أن الفائده كانت بمعدل 30% فيكون مدين بمبلغ 13 ألف دينار وبقسط شهري 360 دينار تقريبا.... وبعد أن تحصل علي هذا المبلغ في يومين فقط قام بوضعه بأحد الصناديق الاستثماريه (المحترمه )

    للعلم....أقل صندوق تابع لشركه (محترمه) يقوم بتحقيق ربح سنوي لايقل عن 30% وأدعوكم لمتابعة نشرة الصناديق الشهريه

    ولنرجع لمثالنا السابق....

    سيكون للأول....وكما أسلفت مبلغ 10800 دينار بعد 3 سنوات ...!!!

    أما الثاني...سيكون لديه مبلغ (لايقل) عن 19 ألف دينار وبعد ثلاثة سنوات أيضا...!!!

    وكلاهما لن يكونان مطلوبين لأي جهه...وأن كان الثاني قد دفع 60 شهريا(زياده عن الاول) ألا أنه قد عاد له مبلغ 6 ألاف دينار

    فالمعادله تكون لرافض فكرة القرض....300 دينار ضرب 36 شهر = 10800دينار (فقط لاغير)

    وبالمقابل للمقترض تكون.... 360 دينار ضرب 36 شهر = مبلغ لايقل عن 19 ألف دينار

    ها....أيهو الاحسن ...؟؟؟؟ :rolleyes:

    أتوكل علي الله وتورق وأنت مغمض :cool:
     
  14. زارع الامل

    زارع الامل عضو نشط

    التسجيل:
    ‏19 يناير 2004
    المشاركات:
    659
    عدد الإعجابات:
    49
    مكان الإقامة:
    الكويت
    اخي راكان انا مع s500 انت جمع من فلوسك ولاتاخذ قرض رب العالمين باجر يحاسبك علي القرض والفوايد انت ماخذ قرض كمالي مو حاجه للعيش والحياه اتقي الله ودش بالاكتتابات لمن ربك يرزقك
    وبعدين اخي ستوك مافي مذهب حسب علمي يحلل الربا والفوائد
     
  15. wawnon

    wawnon عضو متميز

    التسجيل:
    ‏13 يوليو 2005
    المشاركات:
    8,421
    عدد الإعجابات:
    2,499
    مكان الإقامة:
    Kuwait
    مجرد رأى

    إخوى إخذ من 1000 الى 2000 دينار واكيد تقدر تدبرهم من غير قرض وبعدين انتظر الصناعات الوطنيه لما تدق ال 1.180 - 1.200 وراح ترتد الى تحت تقريبا توصل ال 1.060 - 1.080 دش عليها أوبشن بنفس القيمه اللى عندك لغايه آخر شهر 12 واطلع من السوق ورد حق السوق فى شهر 12 اواخره عشان تبيع الاوبشن راح تشوف الفلوس اللى حطيتها اللى اهى مثلا 2000 دينار راح تشوفهم 8000 دينار اذا مو اكثر وفى هذه الحاله يكون عندك راس المال من غير قرض ولا يحزنون وبعدين شوف اى سهم اللى عليه العين ويكون عنده راباح تشغيليه نصحيه وصدقنى راح تربح الكثير انشاء الله وجرب وراح تدعيلى.
     
  16. ربحت

    ربحت عضو جديد

    التسجيل:
    ‏2 مارس 2004
    المشاركات:
    632
    عدد الإعجابات:
    0
    ياجماعة الخير

    الاخ راكان حسم الموضوع وقال أنه سيأخذ قرض من بيت التمويل الكويتي (تورق )

    يعني شرعي 1000000%

    وحتى لو تقولون أن بيت التمويل (يقص) علي الناس ....فالهيئه الشرعيه للبنك أجازته (قطها براس عالم وأطلع سالم)

    وعليه....الرجاء الرجاء عدم الخوض بشرعية القرض من عدمه كون الموضوع سيأخذ منحنا أخر

    وشكرااااااااااااااا
     
  17. زارع الامل

    زارع الامل عضو نشط

    التسجيل:
    ‏19 يناير 2004
    المشاركات:
    659
    عدد الإعجابات:
    49
    مكان الإقامة:
    الكويت
    اخي وانون شلون شغل الاوبشن وشنو الشروط وكم تقدر تدفع للاوبشن
     
  18. wawnon

    wawnon عضو متميز

    التسجيل:
    ‏13 يوليو 2005
    المشاركات:
    8,421
    عدد الإعجابات:
    2,499
    مكان الإقامة:
    Kuwait

    طريقة الاوبشن وايد سهله وعلى فكره لو تتبعت موضوعاتى راح تلاقى انى شرحتها اكثر من مره ومع ذلك راح ارد على استفساراتك.

    الاوبشن والله انا شغال عليه والحمدلله قاعد اجنى فيه ارباح وهو على سبيل الامانه من الادوات الخطره فى السوق واللى تشكل خطوره اكثر من الاجل وبالنسبه للشروط ماله شروط والقيمه للاوبشن على حسب سعر التنفيذ والسعر السوقى للسهم.

    الاوبشن هو:

    انه لك الحق فى امتلاك السهم فى وقت التنفيذ وانا ما ابى اتعمق معاك فيه هذه النقطه اللا لما نجتاز الفكره مالت الاوبشن ، بس ببساطه انت تقدر تشترى من 1000 الى 150000 سهم وعلى حسب الكميات اللى تنزل فى النشره اليوميه فى السوق واللى موعدها طبعا بعد نهايه السوق الفورى يعنى بدايه الاوبشن على الساعن 12:45 والانتهاء على الساعه 1:15 الظهر يعنى نص ساعه بس بعد التدوال وهى نفس القتره مالت الاجل اللى فى اخر السوق ولو تلاحظ فى شاشات بلازمه اهى مالت الاوبشن بس انت اعتمد على النشره من نفس المكتب اللى تتعامل معاه بالكاش ، يوم السبت انشاء الله انتظر وقت الاوبشن واخذ نشره وراح تلاقى مو كل الشركات اللى فى الكاش موجوده فى الاوبشن لكن فى شركات اى نعم محدوده ولكن قويه من امثال الاستثمارات الوطنيه والصناعات الوطنيه والبنك الوطنى وبيتك وبرقان والانابيب والتبريد والاسماك والمشاريع و البترولية وبوبيان و التجارية و...و.... وراح تلاقى فى فترتين حاليا (شهر و 3 اشهر) وكان فيه ثلاث فترات ( 1 شهر , 3 أشهر ، 6 أشهر) بس انتهت الفتره مالت ال ال 6 اشهر وصارت 3 اشهر وبالنسبه حق الشهر يبدأ دائما من اول الشهر وينتهى فى اخر يوم اربعاء من اخر الشهر والثلاثه اشهر تنتهى فى اواخر ديسمبر على 28/12/2005 وهذه بالنسبه للفترات وبالنسبه حق الاسعار فهى مختلفه لكل سهم على حسب القيمه السوقيه فى السوق وراح تلاقى بالكشف فى السعر التنفيذى للسهم وهذا راح تلاقى للسهم الواحد ممكن سعرين او ثلاثه اسعار تنفيذية وكل واحد له سعره وكل ما سعر التنفيذ اقترب من السعر السوقى صار اغلى سعر السهم بالاوبشن والعكس صحيح ودائما اختار سعر التنفيذ المقارب للسعر السوقى ودائما اختار تاريخ بعيد يعنى يوم السبت ركز على الفتره اللى تغطى 28/12/2005 وخلك ذكى عشان تكون مغطى الربع الثالث وعلى الاقل الفتره اللى قبل الربع الرابع واللى راح يتاثر السهم فيها بالطبع والاوبشن يتم تسعيره على حسب المتوسط لسعر السهم يعنى يتاثر بسعر السهم اثناء التداول مع الصفقات اللى تمت عليه وكل ما تم التداول على السهم بالعالى المتوسط صار عالى وبالتالى سعر السهم فى الاوبشن يزيد وممكن يتضاعف معاك مره واثنين وثلاث وتنبهر بالاسعار والربح ولا تدش على السهم الا وانت واثق منه مليون بالميه ولا تاخذ فترات قليله الا هم اذا كنت واثق من الخبر ودائما اتبع التحليل الفنى للسهم عشان تدش على السهم بالاوبشن من على الدعم وتحاول تجطه من على المقاومه لأنه السهم اذا نزل بالسوق الفورى يتاثر معاك الاوبشن والاوبشن خطورته انه ممكن تخسر الدفعه او المكافآه اللى انت دفعتها للاوبشن ، وعموما اهو نظام مو معقد بس يبى منك متابعه مثل ما قلت لك واخذ النشره مالتهم واى استفسار انا حاضر.

    بقى شىء اقول له:

    انت الدفعه اللى انت تدفعها حق السهم اللى تسمى المكافأة انت تدفعها نظير حجز السهم لك عن نفس السعر اللى انت شريته فيه ، يعنى مثلا لو اخذت سهم الصناعات الوطنيه على سعر تنفيذ مثلا مال يوم الاربعاء (1.100) وشريت مثلا 50000 وطلعوا عليك حوالى 4000 دينار والسهم صعد معاك ووصل الى (1.500) يعنى الفرق تقريبا (0.400) فلس اهنيه انت ممكن تبيع الاوبشن عند المكتب اوبشن مقابل اوبشن واما لو حبيت انك تتملك السهم واهنيه تقوم مهمه سعر التنفيذ اللى انت ماخذ السهم عليه واللى اهو (1.100) وطبعا المركز المالى متمثل بصندوق فرصه اهو صاحب الاوبشن واهو اساسا يملك الاسهم كلها اللى فى الاوبشن وما ينزل سهم بالاوبشن الا وهو موجود اصلا وانت احنا قلنا انك اخذت اوبشن (50000) سهم بسعر تنفيذ (1.100) ووصل السهم مثلا فيما بعد الى (1.500) وحبيت تتملك السهم فى هذه الحاله تروح حق البروكر مالك وتقوله ابى انفذ الصفقه وما بى ابيعه ويقوم اهنيه المركز المالى بعد التنفيذ ولازم يكون عندهم فلوسهم فى حسابك طبعا ، يقوم يحول ال (50000) سهم من حسابه الى حسابك بسعر الكاش واللى واصل اصلا الى (1.100) مع انه السعر السوقى للسهم (1.500) وفى هذه الحاله انت ملكت ال (50000) سهم .

    اتمنى اكون وصلت لك الفكره ولو حبيت اشرح لك نقاط انت مو فاهمه انا حاضر وانا انشاء الله راح ارفع موضوع يومى عن الاسهم المناسبه للاوبشن يوم بيوم باسعار الدخول والخروج منها انشاء الله قريبا. موفقين....
     
  19. راكان 77

    راكان 77 موقوف

    التسجيل:
    ‏2 نوفمبر 2004
    المشاركات:
    161
    عدد الإعجابات:
    0
    مشكورين يا اخوان علي الردود والمناقشه المفيده وارجوا الابتعاد عن الامور المذهبيه وكل انسان حر في مايعتقده ولاكن السؤال ان البورصه والاقتصاد يمر
    في احسن مراحله فهل اقتناص الفرصه واخذ قرض التورق قد يكون مناسب الان
    وانك تأخذ سهم من الاسهم الجيده والتي لها صعود متوقع وارباح ممتازه وتستثمرها
    لغاية شهر 2 او3 وممكن انك تحصل ربح 100 بالميه او اكثر وتقوم بتسديد المديونيه وبذالك تكون قد سددت القرض واصبح لديك رأس مال جديد فهل هذي
    الفكره صائبه وياليت ان يشرح لنا احدكم تجربته ويبين لنا ماهي السلبيات والايجابيات
    حتي يستفيد الاخوان
    وللعلم يا اخوان انا ولله الحمد مستثمر في البورصه من اموالي الخاصه وليس لدي
    قرض او دين ولاكن انا اري ان فيه بعض الاسهم قد تدبل اسعارها وتكون فرصه
    لمن يريد ان يقترض وان يحسن وضعه المالي فهل هي فرصه الان للاقترض عن
    طريق التورق وليس ربا يا اخوان الرجاء فهم الامر قبل الفتوي ووقانا الله واياكم شر الربا
    والله المستعان
     
  20. راكان 77

    راكان 77 موقوف

    التسجيل:
    ‏2 نوفمبر 2004
    المشاركات:
    161
    عدد الإعجابات:
    0
    بالتوفيق نشالله اخوي كرباج بس دير باللك وخلك حذر
    وانصحك بالاستثمار احسن من المضاربه وفيه اسهم
    مبينه وواضحه بس يبيلها صبر وانشالله تتوفق واتسدد المديونيه
    ويكون عندك رأس مال حر فيه
    والله يوفقك انشالله