أبـو نـاصـر و جـمـيــع الـمـهـتـمـيـن

الموضوع في 'السوق الأمريكي للأوراق الماليه' بواسطة الاســــتا ذ, بتاريخ ‏9 ديسمبر 2002.

  1. الاســــتا ذ

    الاســــتا ذ عضو محترف

    التسجيل:
    ‏31 أغسطس 2001
    المشاركات:
    1,466
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    السعودية
    أخي ابو ناصر وجميع المهتمين

    كل عام وانتم بخير

    من متابعتي لما تكتب اعرف اهتمامك بمتابعة وارن بفت Warren Buffett هذا المستثمر الذي يتابع الكثير عملياته في السوق وماذا يقول وماذا يفعل وحتى ماذا يفكر به للخطوة القادمة !!

    ووجدت هذا الكلام عن كيفية اختيارة للاسهم بأختصار

    Warren Buffett also look for companies with positive free cash flows and good returns on capital.


    وبنفس الوقت قام الموقع بوضع معادلات من اجل تطبيقها في السكرين للبحث عن الشركات التي تنطبق عليها هذه الشروط وهي كالتالي

    Economic Moat = Wide
    or Economic Moat = Narrow
    and Free Cash Flow ($ mil) - Trailing 12 Months > 0
    and Free Cash Flow ($ mil) - Year 1 > 0
    and Free Cash Flow ($ mil) - Year 2 > 0
    and Free Cash Flow ($ mil) - Year 3 > 0
    and Return on Equity % - Trailing 12 Months > 10
    and Return on Equity % - Year 1 > 10
    and Return on Equity % - Year 2 > 10

    وبعد تشغيل هذه المعادلة كانت النتيجة فقط 111 شركة من مختلف القطاعات.

    المهم سؤالي هنا هل اختيار وارن بفت هو الاختيار المثالي للجميع ؟!


    اتمنى من الجميع المشاركة

    مع تمنياتي للجميع بالتوفيق
     
  2. ابوعبدالرحمن

    ابوعبدالرحمن عضو جديد

    التسجيل:
    ‏3 مارس 2002
    المشاركات:
    38
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    السعودية
    تقبل الله طاعتكم و فتح عليكم من رزقه الطيب

    الذي أعرفه أن وارن بافت لا يستثمر إلا فيما يفهم و يعرف. أي لا مجال لتطبيق معادلات و لا غيرها. فمن شروط الاستثمار لديه أن يفهم الشركة و نشاطها. و قد سئل عن مايكروسوفت فقال أن أعلم أن بيل غيت رجل نابغ و لكني لا أفهم كيف تعمل الشركة.
    المنطق الذي يسير عليه بسيط و قوي:
    هل الشركة لها منتجات بلا منافس ؟
    هل المنتجات مطلوبة ؟
    هل تحقق أرباح ؟
    كيف سيكون تقييم الشركة بعد سنوات؟
     
  3. الاســــتا ذ

    الاســــتا ذ عضو محترف

    التسجيل:
    ‏31 أغسطس 2001
    المشاركات:
    1,466
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    السعودية
    الاخوان في المنتدى

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    اكمالا للموضوع السابق

    وارن بفت مستثمر معروف حقق بلايين الدولارات عن طريق الاسهم يتميز باسلوبة بانتقاء الاسهم حيث يدرس طبيعة عمل الشركة ويقوم بتحليل ادائها .

    لذلك من يتمعن في قراءة المعادلة المذكورة اعلاه يجد انه يبحث عن شركات لم يتراجع ادائها خلال السنوات السابقة وكذلك تنامي حقوق الملكية في الشركة عن السنه الماضية بالاضافة الى قوة الشركة التنافسية وقدرتها على تغطية التكاليف

    Companies that have generated returns on capital higher than their cost of capital for many years running are usually have a moat, especially if their returns on capital have been rising or are fairly stable.

    وعند تطبيق هذه المعادلة في بعض البرامج (لمن يملكها ) ستظهر له قائمة بالشركات تنطبق عليها هذه المواصفات وليس بالضررورة ان يتعامل بها هذا المضارب .

    وهنا احببت ان اضع بعض الشركات التي انطبقت عليها شروط هذه المعادلة ولكن يجب الانتباه الى مطابقتها للشروط الشرعية لانه لم يسعفني الوقت لمطابقة هذه الشروط
     
  4. الاســــتا ذ

    الاســــتا ذ عضو محترف

    التسجيل:
    ‏31 أغسطس 2001
    المشاركات:
    1,466
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    السعودية
    عذرا اخي ابو عبدالرحمن لم اطلع على مشاركتك الا بعد اضافة مشاركتي ولعلك تجد الجواب بين السطور .
     
  5. الاســــتا ذ

    الاســــتا ذ عضو محترف

    التسجيل:
    ‏31 أغسطس 2001
    المشاركات:
    1,466
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    السعودية
    هذه قائمة بشركات تنطبق عليها شروط المعادلة وليس معناه ان هذا المستثمر يتعامل بها

    Semiconductors
    ---------------------

    ARMHY
    LLTC
    MXIM

    Hardware
    -------------

    DELL IBM

    Servies & Dada Procossing
    -----------------------------------

    FDC
    FISV
    RX
    PAYX


    Retail
    -------

    CDWC
    AZO
    TJX


    Medical Equipment
    -------------------------

    BAX
    BMET
    CAH
    MDT
    STJ
    SYK


    Healthcare Services
    --------------------------

    FHC
    THC
    UNH
    WLP


    Drug & Biotech.
    ---------------------

    ABT
    AGN
    AZN
    BGEN
    BMY
    LLY
    FRX
    JNJ
    MRK
    NVS
    PFS
    SGP


    Telecomm.
    ----------------
    SBC


    Software
    ------------

    ADBE
    ADSK
    BARZ
    MSFT
    ORCL


    وهناك شركات بالقطاع البنكي او الاغذية لم اوردها


    مع تمنياتي للجميع بالتوفيق
     
  6. abonaser

    abonaser عضو جديد

    التسجيل:
    ‏1 سبتمبر 2001
    المشاركات:
    298
    عدد الإعجابات:
    0
    مشكور ابا عمر علي هذة القائمة الطيبة

    انا لاول وهلة اطلع علي المقال فعفوا لتأخري بالرد

    وانا علي ما اذكر ان من شروط وارن بفت ان يكون العائد علي حقوق المساهمين فوق 10%

    والرجل الحق يقال ناجح جدا جدا

    ابتدأ ب 10 الاف دولار قبل اكثر من اربعين عاما

    والان يملك فوق 30 بليون دولار قيمنة اسهمة في صندوقة

    وهناك طرفة تقال في ول ستريت مفادها ان الكثير من المستثمرين يقومون بشراء سهم في صندوقة (أغلي سهم في البورصة الامريكية فوق 60 الف دولار علي اخر علمي بة ) لمجرد ان تصلهم النشرة الربع سنوية بالارباح مع رسالة موقعة من وان بفت :D :D :D

    يعني اغلي اشتراك مجلة في العالم ان صحت هذة الطرفة
     
  7. highsky

    highsky عضو جديد

    التسجيل:
    ‏22 أغسطس 2002
    المشاركات:
    20
    عدد الإعجابات:
    0
    الاخ الاستاذ
    للحكم على هذا المعادلة يجب معرفة اذا كان المقصود بالتدفق النقدي الايجابي للسنوات الماضيه ام المتوقعه القادمه لانه اذا كانت للماضيه فقد اغفلت هذه المعادله جانب هام.... والادهى والامر بما انها ستخرج بنتائج فرزيه اي قيم غير عدديه فلايمكن ربط السعر السوقي بهذه الطريقه فما الفائده اذا طابقت الشركه هذه المعايير وكان سعرها مرتفع overvalued ... وطالما ان هذه النظريه تعتمد على التقييم عن طريق free cash flow فالافضل استخدام تقييم DCF Valuation ومقارنته بالسعر الحالي واستثناء الشركات التي تزيد قيمتها عن القيمة العادله او الضمنيه Intrinsic Value وبعدها يمكن حصر النتائج باضافة شرط Economic Moat الذي يعتمد على الخصائص الاقتصاديه المميزه للشركه والذي تميزت به نظريه وارن بفت ..
     
  8. وجه السعد

    وجه السعد عضو جديد

    التسجيل:
    ‏16 نوفمبر 2002
    المشاركات:
    28
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    السعودية
    الله يجزاك خير يا الاستاذ

    بما ان هذا المنتدى هو منتدى الاستثمار وليس المضاربة

    اقترح عمل حلقة علمية او عدة حلقات عن هذا الرجل (وران بفت)

    احب في البداية ان اقول اني من اشد المعجبين بوارن بفت

    ومعظم كتبه عندي

    والاهم عندي كتب تفسر طريقته بشكل مبسط

    هذا كتاب تجدونه في امازون

    the warren buffett way

    مؤلفه : robert hagstrom

    وقدم له بيتر لانش والكل يعرف من هو بيتر لانش
    كتاب رائع انصح باقتناءه



    واحب اضيف بعض الفوائد والتي استقيتها من قرآتي لكتبه:

    الفائدة الاولى: انه متأثر بمعلمه واستاذه واستاذ التحليل الاساسي BENJAMIN GRAHAM'S


    الفائدة الثانية : يستثمر فقط بالشركات التي يمكن توقع ارباحها

    ولهذا فهو لايستثمر في قطاع التقنية لانه من الصعب توقع ارباحها

    يحب يستثمر في شركة مطبوعات مثل واشنطن بوست يمكن دراسة الجدوى الاقتصادية
    وتوقع الارباح المستقبلية

    ايضاً يستثمر في المطاعم وله كلمة اعجبتني في سبب استثماره في المطاعم والماكولات والمشروبات

    يقول بتصرف : اذا استثمرت في شركة اغذية لها عدة سلسلة فروع في العالم مثل ماكدونالد
    وارادت شركة اخرى ان تنافسها وتاخذ حصتها من السوق فلن تستطيع خلال سنة ولا سنتين

    لانها عكس التقنية والتي بمجرد اكتشاف تقنية اخرى تلغي التقنية القديمة

    مطعم له 500 فرع في العالم

    شركة اخرى جديدة تريد ان تنافس

    كم تحتاج من الوقت لكي تستطيع فتح حتى نصف هذه الفروع ومن اين التمويل ؟

    تحتاج وقت طويل لكي تنافس
    في حين يستطيع مستثمر من امثال وارن بفت وغيره ان يتحول عن هذه الشركة اذا ثبت ان الشركة الجديدة بالفعل استحوذت على سوق شركة الغذاء الاولى بوقت كافي


    وهذا سبب نجاح شركات المطاعم في العالم طبعا اقصد التي لها سلسلة فروع منتشرة في العالم

    الفائدة الثالثة :
    يحب وران بفت ان يستثمر في شركات ذات الامتياز
    مثل كوكوكولا

    من يستطيع ان يقنع الناس بمذاق مشابه للكوكاكولا

    صعب جداً

    ومن يستطيع ايضاً ان يسرق حقوق الامتياز لخلطة الكوكولا او الكنتاكي
    سيلاحق قانونياً

    اذن الفائدة الثالثة: يعشق وارن بفت شركات الاحتكار
    اياً كان سبب الاحتكار



    وسوف اقوم بين الوقت والاخر بتكملة موضوعك القيم اذا سمحت لي
    باقي لي 6 فوائد او سبع استنتجتها حسب فهمي لطريقته


    (الاخ ابوعبدالرحمن انت قلت ان وارن بفت لا يعترف بشيء اسمه معادلات ...... )

    عزيزي: الكلام ممكن تحوله الى معادلات
    والمعادلات ممكن تحولها الى كلام
    مهيب مشكله هذه

    وبالتوفيق للجميع
     
  9. الاســــتا ذ

    الاســــتا ذ عضو محترف

    التسجيل:
    ‏31 أغسطس 2001
    المشاركات:
    1,466
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    السعودية
    اخي الكريم highsky

    اشكرك على مداخلتك الطيبة وملاحظاتك القيمة

    اولا احب ان اوضح ماهو المقصود ب Free Cash Flow من اجل التسهيل على بعض الاخوان ومشاركتهم في النقاش .

    ((Free cash flow is the money left over after investment, and it can be used to pay dividends, buy back stock, or pay down debt. ))

    وساحاول لاحقا بأذن الله كتابة موضوع مستقل عن Free Cash Flow لاهميته ....

    -------

    بالنسبة للنظرية هذه تعتمد على ارقام السنوات الماضية ولقد قمت بتطبيقها على السكرين الذي استخدمه في موقع MORINGSTAR واعطاني النتائج المذكورة في جواب سابق وعند الرجوع الى ميزانية هذه تلشركات السابقة نجد التطابق في المعطيات .

    اتمنى منك مزيدا من المعلومات حتى نصل الى وضع المعادلة الافضل من اجل اختيار امثل واقل مخاطرة

    ولك كل الشكر على ملاحظتك مع تمنياتي للجميع بالتوفيق
     
  10. الاســــتا ذ

    الاســــتا ذ عضو محترف

    التسجيل:
    ‏31 أغسطس 2001
    المشاركات:
    1,466
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    السعودية
    أخي الكريم وجه السعد


    مشكور على موضوعك والحقيقة ان قراءة حياة وطرق هؤلاء الناجحين تدفعنا الى مزيد من الجهد وان ابواب النجاح مفتوحة لكل مجتهد بعد توفيق الله تعالى

    وانا بانتظار بقية الموضوع وانشاء الله ساقوم باضافات اخرى عن طريقة هذا المستثمر الناجح


    مع شكري وتقديري مقدما وتمنياتي بالتوفيق
     
  11. بريد الكتروني

    بريد الكتروني عضو محترف

    التسجيل:
    ‏31 أغسطس 2001
    المشاركات:
    900
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    الظهران-السعوديه
    النقطه اللي اشار اليها الاخ هاي سكاي مهمه جدا ....
    أهم شئ ان تكون الشركه UNDER-VALUED حتى تصبح استثمارا جيدا ... وبعدها تجي الاشياء الثانيه ...

    على العموم فقد اختصر احد الكتاب (لاري كانتر) طريقته في كلمات بسيطه :

    His approach is simple, even quaint

    طريقته بسيطه جدا وعفويه

    Ignoring both macroeconomic trends and Wall Street fashions

    لايعير المؤشرات والتغيرات الاقتصاديه اي اهتمام وكذلك لايجري وراء موضات الوول ستريت ...

    he looks for undervalued companies with low overhead costs

    1. يبحث عن الشركات المقيمه باقل من قيمتها الحقيقيه والتي تكاليفها الثابته منخفضه ...

    high growth potential

    2. يبحث عن الشركات التي لها احتمالات نمو كبيره في اعمالها مستقبلا


    strong market share and low price-to-earning ratios

    3. يبحث ايضا عن الشركات التي لها نصيب كبير من حجم السوق الذي تعمل به وان يكون مكرر ارباحها منخفضا ...

    and then waits for the rest of the world to catch up

    بعد ان يشتري شركه بالمواصفات اعلاه فانه ينتظر على مهله حتى يكتشف باقي العالم اهميه هذه الشركه ....

    ويضرب الكاتب مثالا بشركه كوكا كولا عندما اشترى فيها 25 حوالي مليون سهم عام 1988 ... كان سعر الشركه انذاك 30 دولار وخلال عشر سنوات من تاريخ شرائه للسهم ارتفع الى 600 دولار (تم تقسيم السهم ثلاث مرات خلال هذه الفتره ) بمعنى ان 75 دولار تعادل 600 دولار ... وال 30 دولار قيمه الشراء تعادل 4 دولار اذا عدلنا الاسعار للأخذ في عين الاعتبار التقسيمات ... اي ان ال 750 مليون دولار التي استثمرها اصلا صارت 15 مليار ....

    يقول الكاتب ان البالانس شييت لكوكا كولا عام 1988 لم يكن فيها مايثير الانتباه والا لكان كل المستثمرين قد اشتروها ذلك الوقت .... الذي لفت انتباه وارين بفيت كان شيئين هما :

    1. انها اصبحت اكبر اسم تجاري في العالم
    2. توقعه بانتشار مبيعات الشركه في اسواق العالم التي لم تصلها بعد كوكا كولا ...

    في عام 1999 اثناء اجتماعه مع المساهمين ووجه بانتقادات لعدم استثماره في شركات التقنيه ... وكان رده :

    من السهل ان أعرف وضع كوكا كولا التنافسي في المشروبات الغازيه مقارنه مع وضع مايكروسوفت في مجال البرامج
    اذا كان لي ان اراهن على اي الشركتين ستنمو اكثر مستقبلا فأني اراهن على مايكروسوفت لكن لاني مستثمر ولست مراهنا فسأبقى مع كوكا كولا

    يعني بأختصار اختار الشئ الذي يفهمه ويستطيع تقديره حتى لو كان الاحتمالات فيه أقل ..... وهذه واحده من اهم اسباب نجاحه ...

    واخيرا هذه قصه لطيفه وحقيقيه اوردها الكاتب :

    دونالد اوثمار وزوجته كانا شخصين عاديين ... هو كان استاذا للهندسه الكيميائيه في جامعه في بروكلين وزوجته كانت مدرسه سابقه في دار للرعايه ... توفي الرجل عام 1995 ثم لحقت به زوجته عام 1998 ولم يكن لديهما أطفال ...

    وجدوا في وصيه الرجل انه يتبرع ب 175 مليون دولار لصالح جامعته التي كانت على وشك الافلاس وفي وصيه الزوجه انها تتبرع ب 65 مليون دولار لصالح دور رعايه مختلفه في نفس المدينه .... والقليل من زملائهم واصدقائهم كانوا يعرفون ان ثروه الاثنين تزيد على 750 مليون دولار .....

    من اين جاءتهم هذه الثروه الطائله ؟؟؟؟

    تبين في الأخير ان الزوجين أصلهما من مدينه اوماها بنبراسكا وان بوفيت صديق قديم لهما ... وكان قد اقنعهما ان يستثمرا معه عام 1960 25 الف دولار وتركا هذا الاستثمار ينمو حتى مات الاثنين ....

    يعلق الكاتب على هذه القصه بان حظ جامعه بروكلين كان سيئا أن الرجل مات عام 1995 لانه لو تاخر موت الرجل الى عام 1999 لحصلت الجامعه على تبرع مضاعف حيث ان سهم شركه بوفيت قد ارتفع 100 % بين 1995 و 1999 ....
     
  12. الاســــتا ذ

    الاســــتا ذ عضو محترف

    التسجيل:
    ‏31 أغسطس 2001
    المشاركات:
    1,466
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    السعودية
    اشكر اخي ابو بدر على هذه المداخلة القيمة والتي كان من المفروض ان المح لها في ردي على الاخ هاي سكاي حول قيمة السهم .

    لان هناك معايير معينه للبحث عن الاسهم التي يقل سعرها عن السعر العادل ولايكفي ان نشتري من اسهم وقعت كنتائج لهذه المعادلة او غيرها ان لم يكن سعرها عادل جدا ولعل في النقاش حول PEG السابق يكفي للبحث عن الاسهم تحت قيمتها العادلة .
     
  13. أبوجعفر

    أبوجعفر عضو جديد

    التسجيل:
    ‏10 ديسمبر 2002
    المشاركات:
    5
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    الولايات العربية المتفرقة
    الشكر للاخوة على مساهماتهم القيمة
    ولكن المرء يصبح مرة اخرى في مفترق طرق حيث ذكر وجه السعد ان المنتدى للمستثمرين وليس المضاربين وهو يذكر بالسوال هل من الحكمة محاولة اللعب بالسهم او بالسوق playing the market
    الذي لاحظته ان الغالبية من الاخوة في المنتدى مركزة على الاسثمار القصير ومناقشة التحلليل الفنية وبعبارة عامية اضرب واهرب وليس مما ارى طريقة بوفيت للاستثمار التي تعتمد على الاستثمار الطويل
    ترى كيف السبيل للتوفيق ام ما هو الاسلوب الامثل؟
    بالطبع المعيار هو نسبة الاداء الاعلى على المدى الطويل
    وشكرا