stooooooooooop

الموضوع في 'السوق الأمريكي للأوراق الماليه' بواسطة محمد عبدالله, بتاريخ ‏16 فبراير 2003.

  1. محمد عبدالله

    محمد عبدالله عضو جديد

    التسجيل:
    ‏18 مارس 2002
    المشاركات:
    392
    عدد الإعجابات:
    0
    لا أحد يعمل اليوم بدون الستوب لوز خاصة المضاربين ولكن السوال الذى يطول الحديث عندة ويقصر هو أين أضع الستوب لوز ومتى أضعة ,وكيف أضعة وبكم أضعة ؟؟؟


    طبعا هذة التسائلات هى محل خلاف الذين يستخدون 5 % والذين يستخدومون 10% ة والذين يستخدومون 20 % ولكن المتفق علية هو لايمكن تعطى السوق أكثر مما تأخذ منة 0

    أبو 5% يجب أن يأخذ من السوق 7.5% وأبو 10% يجب أن يأخذ 15% وهكذا 0

    وأكبر دليل على صحة هذا الكلام أن مداراء المحافظ فى وول ستريت يتم قياسهم وفقا للعائد والمخاطرة وليس العائد فقط 0

    فلو أخذنا مثلا لتوضيح فسأخذ أستاذنا الحبيب مهاب ومحمد عبدالله مثلا

    لو أفترضنا أن أستاذنا مهاب يستخدم 5% ستوب لوز ومحمد عبدالله يستخدم 10% ونهاية العام كان العائد كالتالى ألاستاذمهاب حقق 80% ومحمد عبدالله 95 % فمن هو ألافضل وفقا لقياس خبراء الوول ستريت 0

    بكل تأكيد أن ألاستاذ مهاب أفضل فلو كان هناك قائمة سيكون ألاستاذ مهاب فى رأس القائمة ومحمد سيكون فى ذيل القائمة ولسبب بسيط دون الدخول فى التفاصيل 0

    أن الاستاذ مهاب أستطاع أن يحقق عائد قريب جدا من عائد محمد ولكنة فى نفس الوقت يتحمل نصف المخاطرة التى يتحملة محمد0


    فكل هذا يعطينا دليلا واضحا أنة لايمكن بأى حال من ألاحوال أن أعطى السوق 20% مقابل أن يتكرم على السوق ويعطينى 5%

    طبعا أن تأخذ من السوق أكثر مما تعطية هى عملية صعبة ولكنها ليست مستحيلة 0وهى السر الحقيقى لنجاح0

    البعض يقول أن هذا السهم فرصة كبيرة وكلمة فرصة أصلا كلمة مطاطة يجب أن تحكم وتعرف هذة الكلمة0

    بعض المخضرمين يقول أن السهم الذى يعتبر فرصة بكل ماتحمل هذة الكلمة من معنى هى التى يكون فيها أرباحك 3 أضعاف خسائرك فاهذة هى الفرصة التى تختلف عن الفرص العادية 0

    بعد هذا كلة نستنتج نقطة واحدة أن السهم الذى من الممكن يعطينى خمسين سنت أو يأخذ منى خمسين سنت هو سهم لايستحق الشراء فمابالك أذا كان سيأخذ أكثر0
     
  2. محمد عبدالله

    محمد عبدالله عضو جديد

    التسجيل:
    ‏18 مارس 2002
    المشاركات:
    392
    عدد الإعجابات:
    0
    نرجع لمحور حديثنا

    هل تعلم أن البورصة ألا مريكية لم تنجب ولن تنجب شخص ينجح فى عدد العمليات التى يعملها بالنسبة تتجاوز 80% 0

    أى أن أكبر المحترفين ستكون نتائجهم من كل عشر عمليات فشل عمليتان ونجاح 8 عمليات وهولاء بعضهم من مخترعى التحليل الفنى

    طيب لو رجعنا ألى نقطة 5% لك و20% لسوق وأعتبر نفسك أخى القارىءأنك أحد هؤلا المحترفين فماذا ستكون النتيجة 0


    8عمليات مضروبة فى 5% النتيجة 40% بالموجب

    2 عملية مضروبة فى 20% النتيجة 40% بالسالب

    النتيجة واضحة لاتريد شرح 0

    طبعا من يقرأ هذا الكلام يعتقد أننا أهملنا الشارت ودورة فى تحديد الستوب لوز 0

    لاطبعاولاكن هنا نحن نناقش أن الشارت أعطا نى أمر لشراء ولاكن الخسارة أكبر من الربح فهل أقبل هذة العملية أم أنتظر فرصة بديلة 0

    رأىء شخصى طبعا لن أقبل هذة العملية وسأبحث عن فرصة بديلة لان فى النهاية الشارت هو فن الممكن وليس كلام مقدس لايقبل النقاش
     
  3. عفار

    عفار عضو جديد

    التسجيل:
    ‏16 يناير 2002
    المشاركات:
    1,389
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    الرياض
    الاخ العزيز محمد عبدالله

    أشكرك على هذا الطرح والذى يناقش قضيه مهمه جدا بالنسبه للجميع

    وهى

    الاستوب لوز

    ولانها قضيه معقده وفيها أختلاف فلن ادخل فيها

    وذلك اعدم قناعتى بالنسب التى ذكرت وان كانت هذه النسب متعارف

    عليها عند شباب الوول ستريت وصناع الوول ستريت

    ولكن محور نقاشى معك سيتركز على قضيه أنا أراها مهمه وقد لايرى

    غيرى ما أراه من حيث الاهميه

    فى قولكان الشارت أعطاك أمر شراء ولكن الخساره أكبر من الربح

    وفى أعتقادى ومن خلال تجاربى البسيطه فى البورصه لم أسمع من الشارت

    ماذكرته انت

    لان الشارت لما يعطيك أشاره قويه للشراء فمن رابع المستحيلات ان

    الخساره فيه تكون اكبر من الربح

    الا فى حاله واحده أننى لم أفهمك بالشكل المطلوب

    أرجع للاستوب لوز

    لو سألنا أنفسنا لماذا نضع 5% او 12% وغيرها

    فلوكانت هذه النسب مفروضه مجازيا بناءا على ماتقدمه للسوق

    فبهذه الصوره نحن أهملنا الشارت لان الذى يقيس النسبه هو الشارت

    والذى يتحكم بصغر هذه النسبه وكبر حجمها هو الفريم الذى تستخدمه

    ففى نظرى ان الدعم والمقاومه

    هى أفضل من النسب المذكوره فى أتخاذ الوضعيه الصحيحه للاستوب

    لوز

    شكرا عزيزى

    ابوعبدالله مره اخرى لطرح مثل هذا الموضوع
     
  4. محمد عبدالله

    محمد عبدالله عضو جديد

    التسجيل:
    ‏18 مارس 2002
    المشاركات:
    392
    عدد الإعجابات:
    0
    أخى العفار

    الله يعطيك العافية على المداخلة وتأكد أخى العفار أن موضوع يطرح لنقاش ويكون حول هذا الموضوع خلاف فى وجهات النظر هو لمصلحت من طرح الموضوع قبل غيرة وكلنا نبحث فى النهاية عن المعرفة 0

    ولاأدعى هنا المعرفة بل أتمنى من يثبت أن كلامى خطاء حتى أعرف أين خطىء وأصححة دون مكابرة أو تسويف لأرا ء غيرى0

    أخى العفار

    لو أفترضنا أن هناك سهم لدية مقاومة عند 14 دولار ودعم عند 10 دولار
    والسهم ألان عند 10 دولار 0

    سأ طبق نظرية الدعم والمقاومة ونظرية تقول من الافضل الشراء بعد ألارتداد من الدعم بنسبة 10% يعنى سيكون الشراء عند 11 دولار والبيع سيكون عند 38% من طول الارتفاع يعنى وفقا لنظرية سيكون البيع عند 11.5 0

    يعنى لو أرتد سأخسر دولار ولو ربحت سيعطينى خمسين سنت وهذا الكلام من الشارت 0

    بنسبة لى هذا الكلام لاأقبلة لهول ما رأيت من السوق منذ عام 97 0

    طبعا حتى نكون صادقين فأكثر عمليات الشارت الربح فيها أكثر من الخسارة وبعض الربح فيها يساوى 3 أضعاف الخسارة0

    ولكن أذا صادفت عمليات كهذة أنا شخصى لاتغرينى لدخول وأتجاهلها0

    والتايم فريم لة الدور الكبير فى ذلك وأعتقد أن الديلى هو شيخ الفريمات


    هل تعلم أخى العفار أن أغلب المواقع المجانية والغير مجانية تستعمل نسبة ستوب لوز قليل والسبب الرئيسى فى ذلك أنهم يدركون حقيقة واحدة وهى 50 الى 50

    يعنى يعرفون أنهم فى نهاية العام أذا عملو 300 عملية لن يربحوا من هذة العمليات أكثر من 150 عملية فلهذا السبب يضعون ستوب لوز قليل حتى لايخروجوا نهاية العام خاسرين 0

    عموما أخى العفار كل قصدنا أن يتنبة المضارب ولا ينجرف وراء السوق ويعطى السوق أكثر مما يأخذ

    هناك مثل جيد يرددة أهل السوق

    أعتنى بالخسائر فلأرباح تعتنى بنفسها 0
     
  5. عفار

    عفار عضو جديد

    التسجيل:
    ‏16 يناير 2002
    المشاركات:
    1,389
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    الرياض
    ابوعبدالله

    نعم مثل هالمواضيع يجب ان تطرح وفيها فائده لنا حميعا

    لاحظ ابوعبدالله ان لكل مضارب قوانين صارمه طبعا وخصوصا من له منهج

    معين عندما تتوافر شروطه يتم دخوله وهو عارف وين يشترى وين يبيع

    وين يحمى نفسه من الخساره

    ولكى اضرب لك مثلا

    شوف الشارت

    عندى نموذج معين وفيه نقاط متكامله

    لاحظ الربح لو نجح النموذج فى التطبيق ولاحظ كمية الخساره لوحصلة

    وبامكانك ان تحمى نفسك من الخساره ايضا

    لو السهم نجح واخترق الترندوتمت عملية الشراء فأن الكثيرين ممن يعرفون هذا النموذج سوف يشترون

    ومن البديهى ان السهم سوف يواصل الارتفاع وهنا بامكانك وضع الاستوب لوز ايضا فوق سعر الشراء اذا حبيت انك ماتخسر عندما يخفق السهم فى الوصول الى الهدف المتوقع

    شوف الشارت وعطنى رايك فيه بعد المقارنه

    لان العمليه فى التحليل الفنى ليست 1+1يساوى 2

    فهى أيضا خاضعه للمرونه حسب اتجاه السوق
     

    الملفات المرفقة:

    • ô.jpg
      ô.jpg
      حجم الملف:
      19.7 KB
      المشاهدات:
      285
  6. محمد عبدالله

    محمد عبدالله عضو جديد

    التسجيل:
    ‏18 مارس 2002
    المشاركات:
    392
    عدد الإعجابات:
    0
    أخى العفار بمجرد النظر نعم ألارباح فيما لوتحققت فهى أكبر من الخسائر 0

    هناك طريقتان طريقة بنفس أسلوب ألأخ عفار وهذة لها حسناتها ولها سيئتاها

    من أجابيتها أن ألارباح ستكون كبيرة لانك أستغليت الطلوع من بدايتة
    ولكن من عيبوبها أنها تعطيك أشارات كاذبة فى بعض ألاحيان0

    الطريقة الثانية بعد ألاختراق بنسبة 10% من مزايا هذة الطريقة أنها تحميك بعد الله من ألاشارات الكاذبة ولكن هذة الحماية ليست بالمجان
    فهى طبعا على حساب الارباح يعنى أن الارباح ستكون أقل من الطريقة ألاولى 0

    طبعا هنا يجب أن نحيد العوامل ألاخرى كالفاليوم وغيرة حتى نستطيع أن نميز بين الطريقتان 0

    كل طريقة لها ما لها من عيوب ولها مالها من حسنات طبعا أنا أتبع الطريقة الثانية لأن سوقنا أخطر من سوقكم أخى العفار بعشر أضعاف

    ولك منا التحية ومن الله السلام
     
  7. عفار

    عفار عضو جديد

    التسجيل:
    ‏16 يناير 2002
    المشاركات:
    1,389
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    الرياض
    هلا ابوعبدالله

    اتمنى انى ماكون غثيتك لكن حبى لموضوعك هو الذى يدفعنى لطرح

    الافكار على الطاوله وذلك للفائده العامه كما ذكرت انت فى بداية مقالك

    هذه ليست طريقتى بل هى منهجية المؤشر فى التعامل مع الشارت

    وأنا أتبعها واتقيد فيها ألا بخصوص 10% اذا بغيت الصراحه

    لان المؤشر وكما ذكرت يعتبر ان 10 % دخول امن لكن انا اعتمد على الفاليوم فى هذه النقطه ولقد نوهة عنها انت

    مسألة ان من اهم عيوبها انها تعطى اشارات كاذبه

    وهذا مانسميه الاحتمال الاضعف فان الاستوب لوز ممكن يقضى على هذا العيب

    بنسبة خساره قليله

    كما ان العمليه ليست شارت السهم لوحده فقبل ذلك يجب النظر للسوق بصفه عامه

    والتقارير كذالك وكل العوامل التى توفر لك النجاح حتى تتفادا الاحتمالات

    الاضعف

    والصعوبه تكمن فى مدى التزامنا بهذه الاشياء يعنى رجع الموضوع على المضارب نفسه من استطاع التحكم فى نفسيته وفق شروط معينه
    واستراتيجيه معينه

    هو الناجح

    هذه بكل بساطه نظرتى للموضوع

    أشكرك اخى محمد عبدالله على سعة صدرك واخلاقك العاليه


    فى تناول الموضوع الذى اتمنى ان تعم فائدته على الجميع