ماهى القاعده الاساسيه فى تنمية رأس المال

الموضوع في 'السوق الأمريكي للأوراق الماليه' بواسطة عفار, بتاريخ ‏26 مارس 2003.

  1. عفار

    عفار عضو جديد

    التسجيل:
    ‏16 يناير 2002
    المشاركات:
    1,389
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    الرياض
    طبعا هذا السؤال يخص

    المضاربين

    ولامانع أن يشاركوننا المستثمرين بأرائهم حول هذا الموضوع

    ماهى القاعده أو المبدأ الذى يحرص عليبه المضارب فى تنمية

    رأس ماله من خلال المضاربات المتكرره

    هل هى

    فى زيادة العمليات

    أم

    بقلة العمليات لضمان دقتها

    أم

    ماذا
     
  2. beeetrade

    beeetrade عضو جديد

    التسجيل:
    ‏17 يناير 2003
    المشاركات:
    263
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    kuwait
    عزيزي عفار
    اذا ضمنت الدقة ...زادت العمليات

    بالنسبة لي شخصيا انا اقوم بدراسة شاملة جدا وجهد كبير حتى اكاد اكون متاكدة من حركة السوق فاقوم بزيادة عملياتي وبزيادة الدخول المتكرر وبعدها احسب على قولة سعد الفرج 10 الف 5 الف :D


    اما اذا كان السوق متوتر ولكنك تستطيع التنبوء بحركة بعض مفرداته هنا تكون العمليات قليلة والدخول اقل وبحذر اكبر

    التوفيق للجميع
     
  3. المؤشر

    المؤشر المشرف العام مشرف

    التسجيل:
    ‏30 أغسطس 2001
    المشاركات:
    6,691
    عدد الإعجابات:
    67
    مكان الإقامة:
    الكويت
    عفار

    المبدأ أو القاعده لتنمية رأس المال للمضارب يعتمد على تحقيق أقصى ربح ممكن في العمليه الواحده في حالة الإرتفاع والحد من الخساره إلى أقل حد ممكن في حالة الإنخفاض

    إكتشاف الإرتفاع أو الإنخفاض قبل حدوثه بدقه عاليه لم يعد مشكله لدينا من خلال توفر الأخبار لمعرفة مزاج السوق ودعمها بمهارات التحليل الفني لتحديد نقاط الخروج أو الدخول للسوق

    أنا أعتقد أن قلة العمليات مع التركيز الشديد في كل عمليه هو أفضل من تعدد العمليات

    أيضا تنمية المهارات بإستعمال أحدث الطرق في التحليل الفني من خلال البحث عن المعلومات في هذا المجال المتوفره في الإنترنت أو الإلتحاق بالدورات التدريبيه كفيل بزيادة الثقه في النفس وتحقيق النجاح في المضاربه
     
  4. عفار

    عفار عضو جديد

    التسجيل:
    ‏16 يناير 2002
    المشاركات:
    1,389
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    الرياض
    عزيزى beeetrade

    كلام جميل وأضافه أكثر من ممتازه

    واللى فهمته من كلامك

    أنك تضيف عنصر اخر اللى هو أتجاه السوق فأتجاه السوق الصاعد

    يسمح بضمان العمليات ويعطيها أحتمالات أكثر لاصابة الاهداف

    ومنها يستحسن تكثيف العمليات لزيادة رأس المال

    والعكس الصحيح

    أتمنى اضافة عناصر أخرى مهمه فى لاجابه عن هذا السؤال
     
  5. عفار

    عفار عضو جديد

    التسجيل:
    ‏16 يناير 2002
    المشاركات:
    1,389
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    الرياض
    هلا أبوعلى

    أنا أعتقد أن قلة العمليات مع التركيز الشديد في كل عمليه هو أفضل من تعدد العمليات

    صح لسانك

    وأعتقد أن الذى يطبقها بحذافيرها ويمشى عليها مثل الصراط المستقيم

    راح يتضاعف رأس ماله بين الحين والاخر

    لكنها تصطدم مع واقع نشهده فى المنتديات فالذى أراه أن الغالبيه

    دخولهم يومى فى كثيرمن الاحيان وأنا منهم

    لاننا نتبع نظرية (ايدى تحكنى)

    هذا تعليق على كلامك ابوعلى

    وعندى قناعه كامله لكنى حبيت أعلق عليه بهذه العبارات

    تحياتى لك




    أنا أعتقد أن قلة العمليات مع التركيز الشديد في كل عمليه هو أفضل من تعدد العمليات
     
  6. متفائل

    متفائل عضو نشط

    التسجيل:
    ‏2 أغسطس 2002
    المشاركات:
    730
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    السعودية
    عفار من خلال تجربتك

    هل تبني دخلوك وخروجك على قراءة الشارت تماما في كل عملية ام ان كثرتها لا يعطيك الوقت الكافي للتركيز ؟؟؟

    سؤال آخر : من وجهة نظرك ترى تقلب السوق ونرى تأثر السهم بحركة السوق ... هل في هذه التقلبات تفضل السوينق أم اليومي ؟؟؟ لأنك في اليومي لن تلقي بالا لأهمية السوق ؟

    وأليس من الأفضل عملية واحدة يوميا بحيث تضمن التركيز الشديد وتضمن عدم التأثر بحركة السوق
     
  7. متفائل

    متفائل عضو نشط

    التسجيل:
    ‏2 أغسطس 2002
    المشاركات:
    730
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    السعودية
    عندي سؤال آخر

    بما انني بعيد عن جو السوق الفعلي فأريد أن أسأل ما هي النسبة المرضية التي يبحث عنها الأغلبية ؟؟

    هل تحقيق 5 % يوميا نسبة مرضية ؟؟؟
     
  8. طموح

    طموح عضو نشط

    التسجيل:
    ‏1 مارس 2002
    المشاركات:
    348
    عدد الإعجابات:
    0
    هلا أبو عبد الله أسفرت وأنورت
    أنا مع وجهة النظر إللي تقول تقليل العمليات وتوخي الدقة فيها وعدم الإندفاع (والطيران بالعجة) أحسن بكثييييير (للي يقدر ولاتحكه يده):D
    أخي متفائل والله كانك إلى الآن مادخلت السوق إنك جباااار ماشاءالله تبارك الله:D
     
  9. المؤشر

    المؤشر المشرف العام مشرف

    التسجيل:
    ‏30 أغسطس 2001
    المشاركات:
    6,691
    عدد الإعجابات:
    67
    مكان الإقامة:
    الكويت
    متفائل

    30% شهريا لا بأس بها وتعتبر أكثر واقعيه
     
  10. متفائل

    متفائل عضو نشط

    التسجيل:
    ‏2 أغسطس 2002
    المشاركات:
    730
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    السعودية
    طموح

    ههههههههه .... لا عزيزي للآن لم أدخل السوق ... السوق ما راح يختفي في يوم وليلة .. إن شاء الله الفرص موجودة يوميا ... لكنني مازلت أتعلم ولمن أحس إني نجحت من أولى ابتدائي راح أدخل :)


    ________________

    أبو علي .... والجميع .. وما عليش يا عفار لخبطت بموضوعك بس كلها مواضيع متشابكة

    أتمنى أن تجيبني على تساؤلي بخصوصا ميزة المضاربة اليومية بعملية واحدة يوميا والمضاربة السوينق
     
  11. عفار

    عفار عضو جديد

    التسجيل:
    ‏16 يناير 2002
    المشاركات:
    1,389
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    الرياض
    هلا متفائل

    شطحت شطحه بموضوعى واللى كنت أبحث فيه عن أجابه شافيه

    :D

    ولايهمك ياطويل العمر

    أما أجوبتى على أسألتك فراح أكون صادق معاك فيها

    من المؤكد ان دخولى مبنى على الشارت ولاغير الشارت فعليه

    أضع نقاط دخولى وخروجى والاستوب لوز


    مافهمت قصدك بقولك كثرت الشارتات تفقدك تركيزك هل تقصد أثناء السوق ولا قبله

    أنا راح أعطيك طريقتى اللى أنا أنشاء الله قاعد أحاول أنى أمشى عليها

    ولو أن بعض الساعات تحكنى يدى

    وهى دراسة الشارت قبل افتتاح السوق أم بعد الاغلاق او قبل الافتتاح

    بثلاث ساعات تقريبا

    ومن المفترض انه تكون عندك قبل افتتاح السوق ثلاث شركات على الاقل

    فى جيبك واللى تكون أقرب للاحتمال الاقوى فى الصعود نتوكل على اللله

    فيها وفى بعض الاحيان تطلع كلها بوش

    فما ندخل السوق فالافضل نجيب فصفص ونفصفص

    أما متابعت كذا شركه من خلال الشارت من الممكن تشتت التركيز

    بمعنى أنك ماتكون محضرها قبل بداية السوق

    أنا دايم أقول للى ينشدنى وش أنت من مضارب أقوله أنا اسوينق وربى الله

    واللى أعرفه أن معنى السوينق هو المضارب اللى يمسك السهم لمده

    تتجاوز أربعة أيام الى سبعة أيام

    والداى تريدنق هو المضارب اليومى

    أما اللى بين يوم وبين الثلاثة أيام هذا ماله أسم وأنا أشوف ان الخير

    فيه

    خصوصا أذا صار وضع السوق متذبذب ماله وجه من قفا

    أما أذا كان السوق فى أتجاه صاعد مثل ماحدث فى نهاية أكتوبر

    فالاسلم السوينق

    عملية اليوم الواحد فيها خير كثير نفسيا وصحيا وماليا

    كل هالكلام وجة نظر تعبر عن صاحبها بعض الاحيان أتقيد فيها وبعض

    الاحيان لا اتقيد فيها لكنى احاول أنى أتمرس عليها
     
  12. beeetrade

    beeetrade عضو جديد

    التسجيل:
    ‏17 يناير 2003
    المشاركات:
    263
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    kuwait
    اعزائــــــي رواد المنتى الكرام ....حاليا اقوم بدراسة عن اهم النقاط التي يجب القيام بها عند القيام بالمتاجرة واهم النقاط الواجب الابتعاد عنها
    سوف الخص دراستي على شكل نقاط حتى يسهل فهمها وتطبيقها من قبل الكل

    والله الموفق
     
  13. عفار

    عفار عضو جديد

    التسجيل:
    ‏16 يناير 2002
    المشاركات:
    1,389
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    الرياض
    شكرا لك ياعزيزى

    وحنا ناطرين

    والله يجزاك خير
     
  14. beeetrade

    beeetrade عضو جديد

    التسجيل:
    ‏17 يناير 2003
    المشاركات:
    263
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    kuwait
    زر موقعنا في المنتدى

    عزيزي عفار


    لقد قمت اضافة موضوع قد وعدتك باضافته هذه هي البداية وسوف تتلقى الكثير من المفاجئات مستقبلا
     
  15. عفار

    عفار عضو جديد

    التسجيل:
    ‏16 يناير 2002
    المشاركات:
    1,389
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    الرياض
    عزيزى beeetrade

    بيّض الله وجهك وعدت وفيت

    كلام كله حكم اذا بغيت الصراحه وتطبيقه يبيله شجاعه

    ألا انه فى كثير منه يتعارض مع مبادىء التحليل الفنى اللى تعلمناها

    والتى تخص المضارب وليس المستثمر

    وأنشاء الله

    راح أوضح هذه الشغلات فى نفس الموضوع

    لك شكرى وتقديرى

    وعلى مجهوداتك معنا فى ايجاد الاليه الصحيحه فى هذه الاسواق التى

    لاترحم
     
  16. beeetrade

    beeetrade عضو جديد

    التسجيل:
    ‏17 يناير 2003
    المشاركات:
    263
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    kuwait
    عزيزي مثل ما وعدتك انا بديت او اضفت موضوع اللي هو طرق النجاح يلييت تلقي نظرة عليه اواتقولي ايش رايك فيه ..... وانتظر المزيد مني
     
  17. Mohab Ahmed Nab

    Mohab Ahmed Nab عضو نشط

    التسجيل:
    ‏16 نوفمبر 2002
    المشاركات:
    171
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    United Arab Emirates
    تنمية راس المال
    أثار الأخ عفار هذا الموضوع منذ فترة و كنت قد وعدت بالإجابة عليه – لأهمية هذا الموضوع.
    من البداية – الموضوع طويل جدا و يحتاج اكتر من مقال – لكن هذه بعض الرؤى الخاصة بي, ليست بالضرورة صحيحة لكني أجد فيها شئ من الصحة.
    سوف أبدأ الموضوع بطريقة عكسية, بمعنى سندرس الأسباب التي تؤدي إلى تضاؤل رأس المال, و بعد ذلك نبعدها, و سيبقى لنا الأسباب التي تؤدي إلى زيادة راس المال _ هذا اقتباس من روبرت بريكتر_ حيث قال في كتابة " أسس موجات إليوت" "Principles of Elliott waves " إذا استعطت تجنيب جميع الاحتمالات الغير ممكنة, فسيمكنك بالتأكيد الوصول إلى الاحتمالات الممكن حدوثها.

    من أسباب تضاؤل رأس المال:
    1- انعدام التخطيط : أغلب المضاربين "افضل أن أطلق عليهم متاجرين" ليس عندهم خطة واضحة, أو هدف واضح من الدخول في السوق ( لو سالت أحدهم ما هي النسبة التي ترضيك شهريا : ستجد إحدى الإجابتين 50% شهريا أو اكثر , أو أتوقع أن اخذ ما يوفره السوق)
    عدم منطقية هذا الكلام تنبع من أن النسبة لتي تريد الحصول عليها يجب أن تكون مرتبطة بأسلوب المتاجرة , و منطقية حركة السوق.

    انعدام التخطيط ينبع من عدم وجود استراتيجية متاجرة واحدة, فأغلب المتاجرين يقولون أنهم يعتمدا عل التحليل الفني لاتخاذ قراراتهم, لكن من واقع تجربتي الشخصية مع بعض المتاجرين, أجد أن أهم الأسس غير متوافرة, مثلا عدم معرفة نسبة الدقة لأشكال حركة آلاءهم (ستجد من يقول أن نسبة الدقة لشكل الرأس و الكتفين 80% أو 70%) لكن لن تجد من يوفر لك بحث شامل عن هذه النسبة أو من أين جاء بهذا الرقم, خصوصا انه من اسهل التلاعب بالدراسات الإحصائية لتعطي النتيجة المرجوة

    انعدام التخطيط يتبعه تلقائيا , انعدام التركيز.
    بمعنى بعض الناس تقول السوق هذه الأيام سوق مضاربة و ليس استثمار – هذا الكلام لا يمكن إثبات صحته من خطأه (رأي شخصي) لان تقييم الاستثمار يحتاج إلى فترة طويلة المدى 10 – 15 سنة و بالتالي لا يمكن أن احكم على أن الاستثمار الآن قد يجدي أو لا يجدي نتيجة لجهلي الشخصي بما ستكون عليه الأوضاع بعد 10 سنوات
    أما المضاربة (المتاجرة) فتقيمها يمكن الحكم عليه خلال أشهر.

    انعدام التركيز يشمل تغيير أسلوب المضاربة بين يوم و ليلة, مثلا تجد المضارب اليوم يستخدم اليوم أسلوب معين و غدا أسلوب آخر, بدون أن يكون هناك سبب واضح. و أيضا بدون أن يكون هناك فكرة مسبقة عن مدى نجاح كل أسلوب في فترات السوق المختلفة


    2- عدم وجود استراتيجية واضحة لإدارة الأموال
    هذه من أهم النقاط.
    أنا مثلا محلل فني – قبل أن أكون متاجرا في الأسهم, دعنا ننسى هذه النقطة و لو للحظة. و لنفرض أتني لا أملك أي معرفة عن الأسهم لكني وضعت استراتيجية متاجرة تقضي بالآتي:
    الشراء عشوائيا (بدون وجود أي أشارت فنية)
    حد تقليل الخسائر 5%
    حد جني الأرباح 10%

    بفرض أن الشهر الأول قمنا ب 10 عمليات متاجرة و بافتراض أن الاحتمالات هي 1:1 و 6:4 و 4:6 من الوقت سوف أكون مصيبا أو سوف أكون مخطئا, و أن راس المال المخصص لعملية الواحدة 10,000 دولار و هذه هي الافتراضات التي أمامنا :
    أ – أن تكون الخمس عمليات الخاطئة و يليها خمس عمليات صائبة: سوف يتكون عندي في آخر الشهر 12460 دولار (بدون احتساب العمولات)

    ب- أن تكون 6 العمليات صائبة يليها أربع عمليات خاطئة: سوف يتكون لديك في آخر المدة 15980 (بافتراض أن الست عمليات الأول كانت رابحة)

    ج- أن تكون 6 عمليات خاطئة و أربعة صائبة: سوف يتكون لديك في آخر المدة 10760 دولار (بافتراض أن الست عمليات الأول كانت خاطئة).

    هذا المثال ذكرته لعدة أسباب:
    1- حتى في ظل عد إمكانية تحديد التوقيت المناسب , فان استخدام أسلوب واضح لادارة الاموال المستثمرة (حد تقليل الخسائر بالذات) يمكن للمرء أن يقوم بتنمية رأس المال
    2- إن لم يساعدك التحليل الفني على القيام ب 5 عمليات رابحة من مجموع 10 عمليات, فما الفائدة؟
    3- التحليل الفني ليس إلا مجرد أداة, تعمل من خلال منظومة متكاملة (استراتيجية المتاجرة).
    4- نفسيا – المتاجر من الصعب عليه تقبل الخسارة – حتى تصبح في النهاية أمرا مفروضا عليه !!!!!


    3-أخر نقطة في الموضوع و تنقسم إلى شقين:

    الشق الأول : تنمية راس المال تعتمد على تجميع الأرباح بطريقة أسية و ليس بطريقة خطية – آسف على اللغة الأكاديمية – لكن اعني بذلك إعادة استثمار أو المتاجرة بالأرباح سوف تزيد من المكسب على المدى البعيد
    مثال :
    الأرانب :
    الأرانب تتكاثر بطريقة أسية و ليس خطية
    فلو أتيت بجوز من الأرانب ( بفرض أن هذا الجوز بالغ و يستطيع الإنجاب) ( و أن الأرانب القادمة تحتاج إلى 6 اشهر حتى تنجب قادرة على الإنجاب) و بفرض أن الأرانب تلد 6 أزواج في المرة الواحدة, بعد 6 أشهر ستجد عندك 43 جوز من الأرانب (86 أرنب)

    و بالتالي فإن أي خسارة في البداية (سوف تبعدك عن اللعبة) مثلا 0 لو خسرت 50% سوف تحتاج أن تربح 100% لكي تعوض خسائرك

    تنمية راس المال تعتمد على المثابرة و ليس العناد :
    المثابرة تعني تطبيق نفس القواعد في كل مرة
    العناد يعني تطبيق أسلوب أو فكرة جديدة كل مرة (أو عدم وجود أسلوب واضح) بغرض تعويض الخسائر أو بغرض المتعة (إذا فعلا تريد المتعة و الإثارة – فمكانهما الملاهي و ليس أسواق المال)




    الخلاصة : هذه الفقرة عبارة عن نتائج مستخلصة من النقاط السابقة
    1- وجود خطة تم اختبارها من قبل على ظروف السوق المختلفة ( و ليس على سوق صاعد فقط أو سوق هابط فقط)
    2- وجود أسلوب لإدارة الأصول (نسبة الربح المتوقع و الخسارة المتوقعة) و نسبة الإصابة
    3- الإيمان بأن التحليل الفني مجرد جزء من كل و ليس هو الكل (بافتراض انك تعتمد على التحليل الفني)
    4- المتاجرة هي مشروع طويل الأجل و ليس مشروع لمدة شهر أو اثنين – من تجربتي الشخصية تحتاج إلى سنة على الأقل حتى تحصل على نتائج مرضية
     
  18. beeetrade

    beeetrade عضو جديد

    التسجيل:
    ‏17 يناير 2003
    المشاركات:
    263
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    kuwait
    عزيزي عفار ما قد تم كتابته كان في اغلبه خاص للمبتدئين ....لقد اضفت مواضيع جديدة في موقعنا اتمنى ان تزوره و تخبرني برايك هو ايضا للمبتدئين ولكنها تفيد الكثيرين .... واتمنى ان افيد الجميع
     
  19. ابوعبداللة

    ابوعبداللة عضو جديد

    التسجيل:
    ‏20 مايو 2002
    المشاركات:
    115
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    قطر
    بعد التحية والسلام على جميع الإخوة في المنتدى
    عندي اعتذار و مشاركة
    اعتذار لأخ عزيز جدا ألا وهو العفار على قلة التواصل مع إن ( العذر اردي ردي)
    مع أن لة فضل كبير علي شخصيا في بداياتي عطاني كم نصيحة (كنة معطيني 100000$ من مخباة)
    وبعد إن ابتعدت عن السوق بأسباب الدراسة واصل الاتصال للسؤال عن أحوالي
    وانا امقصر لااسئل عنة مع إن الله يشهد انة( راعي لاولة)
    (لاكن العاقل ما تبحل بة يا بو عبدالله)
    يابو عبد الله أنا قررت من فترة إن لا أشارك في المنتدى إلا بعد انتهاء الدورة ولاكن كتاباتك أثارت شجوني

    أولا : لتنمية راس المال يجب إن يكون لك استراتيجية واضحة في التعامل مع مختلف ضروف السوق
    السوق الصاعد و النازل و فترات الركود .
    أخي أبو عبد الله اكبر مشكله أواجها هي فتر تغيير السوق من حالة إلى حالة حيث إن فترة التغيير تكون في اغلب الأحيان حادة ويكون فيها خسارة جزء كبير من أرباحك
    و هذة الفترة هي الفترة التي يجب إن يكون فيها المضارب خارج السوق
    ولازلت ابحث عن مؤشر يخبرني عن فترات التغيير وان كان لدى أي من الأخوة في المنتدى حل لمشكلتي فسأكون ممتنا...وانا حاليا اختبر عدد من المؤشرات تخبرني عن فترات الخروج و الدخول وأحاول قراءة بعض الكتب التي تبحث هذه النقطة
    ثانيا: و أعود هنا إلى الاستراتيجية واضحة
    من خلال تجربتي البسيطة وجدت إن أصعب الأسواق تعاملا هو السوق أل راكد أو فترات الركود
    حيث إن هنالك استراتيجيات إذا طبقتها مع السوق الصاعد تكون نتائجها خيالية قد تصل إلى 400% ولاكن في فترات الركود الصورة تنقلب وأتكلم عن فترات الركود الطويلة مثل سوقنا الحالي
    فكيف يمكن التعامل مع سوق لايمكن إن تتوقع اتجاهه فكل ما تقاطع مؤشران فنيان لااعطاءك إشارة شراء يعود ويعطيك إشارة بيع اليوم الثاني أو بعد يومين وهنا أنا أتكلم عن المؤشر العام
     
  20. عفار

    عفار عضو جديد

    التسجيل:
    ‏16 يناير 2002
    المشاركات:
    1,389
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    الرياض
    عزيزى مهاب

    ربطك للموضوع بأستراتيجه واضحه للمضارب أمر ضرورى كما ذكرت

    وأشكرك على هذه المقاله المهمه

    ولكنها تبقى ناقصه حتى نرى الجزء الثانى منها كما وعدتنى

    الاخ بيتر

    شكرا لمساهماتك وانشاء اللله راح ارجع الى موضوعك ترانى مانسيته

    الاخ ابوعبدالله

    ترجع لناسالم وغانم من رحلتك الدراسيه وبالتوفيق

    عزيزى كلنا مكمل للاخر ولايوجد فضل شخص على الاخر

    أنما للسؤال الفضل كله

    فالذى لايسئل لن يتعلم00 وكما قيل نصف العلم فى السؤال

    أما بالنسبة لتقلب الاسواق فأنا أراها ماكانا خصبا للمضارب

    لانه يعتمد على الشراء عند نقاط معينه والبيع عندها وبأمكان التحليل

    الكشف عنها وأخذ الاحتمالات بعين الاعتبار

    كما درسناها على يد الاخ العزيز ابوعلى

    عموما

    انا فى أنتظار المؤشرات التى ذكرت

    وبالتوفيق

    أتمنى من الاخوه

    ابوبدر والاستاذ وأبوفهد وابوناصر وخالى أضافة عصارت تجاربهم فى هذا الموضوع

    وأكون لهم من الشاكرين