الاستوب لوز0000 مقياس الاحترافيه أم مقياس الفشل

عفار

عضو نشط
التسجيل
16 يناير 2002
المشاركات
1,389
الإقامة
الرياض
أتمنى ان أسمع أراء الاخوه الكرام

حول هذا الموضوع

بصرف النظر عن أهمية الاستوب لوز من عدمه

أتمنى

أن نسمع أراء الاخوه البروكريه الموجودين معانا لانهم قاعدين يوصون

ونحب نسمع أرائهم
 

عجيم

عضو نشط
التسجيل
1 أغسطس 2002
المشاركات
531
بو عبدالله

اعتقد اكثر من يقيم تجربة الاستوب لوس انت ومن تعامل مثلك

في السوق

ومايمنع انك تسمع اراء الاخوان



لكن هناك ما هو اهم من الستوب لوس والذي لم يتطرق له احد من

الاعضاء سواءا بالاوسط او برقان

اللي هو الاستوب ترييننق

ارجو من الاوسط وبيترتيد

التطرق للستوب تريننق ولو بالذكر

مع الشكر
 

عفار

عضو نشط
التسجيل
16 يناير 2002
المشاركات
1,389
الإقامة
الرياض
وين رحت ياطويل العمر

لا

أنا قصدى على التوصيات

لما يضع الشخص التوصيه فيه ناس تذكر الاستوب لوز

وفيه ناس ماتذكره

لماذا
 

عجيم

عضو نشط
التسجيل
1 أغسطس 2002
المشاركات
531
اوووووووووووووه

اسف قريت موضوعك على عجل

وما يمنع يكون فرصه يتطرقون للترريننق ستوب



وايضا معك حق بالنسبه لسؤالك

يجب ان يكون للاستوب لوس مكان

خصوصا من قبل البروكريه

خصوصا لو راى احد المبتدئين لترشيح سهم معين

ويكون السهم مرشح من بروكر

اعتقد راح تكون صدمه له اذا ما عكس السهم التوقع المطروح

وفي النهايه راح تكون المسؤوليه على المبتدا اللي اتخذ قرار نفسه

لذالك عن نفسي اعتقد ان اكثر من هو ملزوم

بوضع الدخول والاستوب لوس بالسهم

هم الخبراء من امثال البروكريه

اتمنى اني جاوبت على سؤالك
 

طير شلوى

عضو نشط
التسجيل
6 مارس 2003
المشاركات
369
مرجبا يا خوان

صح كلامك يا عفار
بس مسئولية الجميع، المفروض يقولون له ما هو الستوب لوز


بس و الله العظيم ما عمري حطيت ستوب لوز لأي سهم اشتريته
تعرف ليه؟


يقولون ان الهوامير الكبار في السوق الله لا يوفقهم و لا يربحهم دنيا و آخره :D
(كاني عجوز تدعي)

يقولون انهم يسوون scan لمستويات الستوب لوز الموضوعة من قبل المتعاملين و ينزلون السعر لين يلقط الستوب لوز ثم يبيعونهم أسهمهم و يرجع السهم يرتفع.

هذا كلام واحد يتعامل بالأسهم من 7 سنوات
و أيضاً يتفق معه واحد أمريكي من أصل عراقي أشوري مسيحي له 11 سنه بالأسهم
و أيضاً كلام موظف هندي (محترف رهيب) بأحد البنوك السعودية
و الثلاثة ما يعرفون بعض

******************************
الظاهر قمت أكثر كلام و أخربط عليكم
بس اعتبروها سواليف
ترى من زمان ما شفتكم يا عفارو يا عجيم و حبيت أسولف معكم


بالتوفيق يالرّبع

;)
 

saam

عضو نشط
التسجيل
4 سبتمبر 2001
المشاركات
445
الإقامة
kuwait
مرحباا اخوى عفااار

الا الامر امر احترافى

الكل معرض لقرار فاشل فى يوم من سلسله تعاملاته مع البورصه

وان الواحد يقعد فاتح حلقه وسهمه ينهار افتكر انه قمه الفشل

القرار اعتبره اصعب قرار فى حلقات التعامل مع الاسهم

اعتقد ان الامر يحتاج من المهاره وحسن التعامل الشى الكثير
 

تركي

عضو نشط
التسجيل
5 مايو 2003
المشاركات
55
مرحبا اخوي العفار

من وجهة نظري الاحترافيه هي الستوب بروفت اي ستوب للربح لان اعلى درجات الربح هي الطمع الذي يؤدي للخساره......طبعا غريبه ما بعد سمعت احد في عالم الاسهم يقول ستوب ربح او ستوب PROFIT
اما الاستوب لوز فهي منتهى الفشل,,,,, لماذا الانتظار حتى الخساره ؟؟؟؟؟؟
تحياتي :cool:
 

q8direct

عضو نشط
التسجيل
16 فبراير 2002
المشاركات
213
الإقامة
Kuwait
الأخ طير شلوى

كلامك صحيح وهذا الشيء لاحظته في السوق
تلقى السهم ينزل لمستوى لستوب لوز وبس ينباع يبدى السهم يرتفع وتتحسر ليش حطيت لستوب في هذا المكان هذا حصل لي كذا مره
 

عفار

عضو نشط
التسجيل
16 يناير 2002
المشاركات
1,389
الإقامة
الرياض
هلا عجيم

الحين دخلت معنا على الخط

يعنى انت ودك تقول أن على البروكر العربى أذا أراد أن ينزل

سهم أنه يحط

تارقت للسهم

وسعر للشرء

وأستوب لوز

يعنى ماتصير السالفه

مفتوحه وأذا طلع السهم قال القادم اجمل وأذا نزل خش راسه

أنا أتفق معاك

فى هالسالفه

لسبب واحد لانى درست عند المؤشر وكان كثير مايحرصنا على

الاستوب لوز

واهميته فى وقف نزيف الخساير

كما أنه يعطى للشخص قدر عاليا من الثقه فى النفس عندما

يضع هذا الشى اللى هو الاستوب لوز

هلا بطير شلوى

صحكتنى بدعاءك على الربع يستاهلون والله أكثر من كذا

ياطير

لو كان هالشى موجود بالفعل ماحطت الناس استوب لوز

لان الدعم ما وراه ألا الاستوب لوز

بالاضافه الى قوه شرائيه تجى بالعاده قبل الاستوب لوز وتحت الدعم

النقطه المهمه وين تحط الاستوب لوز

فى أى مكان

هلا سام

تدرى لما يجى الواحد وهو حاط فى أعتباره أنه يحط أستوب لوز

أنه يكون حريص جدا

على أن هذه التوصيه تطلع ميه بالميه

وياخذ فى أعتباره توجهات السوق

الفشل أمر ضروروى حتا نتلافا الاخطاء

لكن المصيبه تكمن فى الجانب الاخر

الاستوب لوز مثل المرايه أنا أعتبره لانه يعكس حقيقة التحليل اللى

أنا أو غيرى قاعدين نسويه

لانه يكشف لك عدد المرات اللتى تفشل فيها

اما ترك الباب على مصراعيه قد لاتجد من يكشف لك اخطائك

هلا ياتركى

مافهمت كلامك

أذا بغيت الصراحه حنا تحت وأنت نزلت علينا من فوق

:)
 

ممدوح

عضو محترف
التسجيل
24 أغسطس 2002
المشاركات
1,140
عني انا عمري ما استخدمت الستوب لوووز

واصبحت اثق في اختياراتي ونقاط الدخول
 

عفار

عضو نشط
التسجيل
16 يناير 2002
المشاركات
1,389
الإقامة
الرياض
هلا دايركت

نعم هذا يحصل للجميع وليس لوحدك أنت

لكن عندما يحدث

ونرجع لعملية ربط الفريمات مع بعضا البعض نكتشف الاخطاء

مثال

لو انا شريت على أساس السكستى

دون النظر الى اى فريم أخر

فقد نجد أن الفريمات الاخرى تشير الى الهبوط

فتكون العمليه بالنسبه لى

خطا فنى

فى تحديد الاستوب لوز مثلا

الشغله هاذى تعقد لكن لو يبحث فيها الشخص بيطلع بشى جديد

هلا يادكتور ممدوح

حتا أبوفهد ماعمره أستخدم الاستوب لوز وهنالك أناس كثر مايستخدمونه

لكن عامل الوقت مهم بالنسبه لى كمضارب

لانك لو أشتريت سهم من الاسهم والسهم نزل عليك

وانت واثق من طلوعه

فقد تلجأ الى الصبر والانتظار حتا يتعافا هالسهم من هالنزله

التى قد تستمر شهورا

وانت عارف قيمة الوقت بالنسبه للمضاربين
 

beeetrade

عضو نشط
التسجيل
17 يناير 2003
المشاركات
263
الإقامة
kuwait
رد على اسئلتكم من بروكر

أعزائي باديء ذي بدء احب ان عفار على عرضه هذا الموضوع الذي يمثل أهمية كبيرة في عالم المتاجرة .

أولا الستوب لوز :

هل مقياس الإحترافية أم مقيامس الفشل ؟!

الإجابة الستوب لوز يا اخوان هو مقياس الإحترافية وليس الفشل لأسباب التالية :
1- علي كل مستثمر او مضارب أن تكون لديه خطة للتداول يحدد فيها نقاط الربح والخسارة ( هذه هي طريقة المحترفين او الطريقة الصحيحة للتداول) ، وهذه النقطة هي جدا جد ا جدا جدا مهمة ويغفلها الكثيرين وبسببها يخسر الكثيرين ، لأنه باختصار بدون خطة تدخل نفسك بمتاهة لا تقوى على مقاومتها ( من يعترض على كلامي فليجرب المتاجرة بخطة ، ثم يجربها بدون خطة و لاحظوا الفرق )


2- عندما تحدد نقاط ايقاف الخسارة stop loss فانك تجبر نفسك على التقيد بها والتوقف عندها ، وتحدد خسارتك بناء على خطتك وميزانيتك وبذلك لن تفجع بخساراتك لأنك خططت لها مسبقا ، وخسارتك التي تحققت بناء على رغبتك لن تتسبب لك بخيبة امل او احباط او حتى عزوف مؤقت عن التداول او خوف من السوق لأنك حددتها

3- التسوب لوز هو ليس رقم افتراضي تضعه ، بل هي عبارة عن حسابات ودراسات تشمل حركة السوق و السهم ونقاط الدعم والمقامة ، ومن ثم تدرس ميزانيتك وتحدد المبلغ التي انت مستعد ان تتحمل خسارته وغيرها الكثير.

وأخيرا لا أعتقد أن stop loss او ايقاف الخسارة هي مقياس للفشل لأني لآ اعتقد أن هناك شخص يخطط أن يفشل مثل ما يقال في الأمثال " من خاف سلم "

أعتقد انه مقياس للإحترافية لأنك باستخدامك له بالأسس والطريقة الصحيحة فهذا معناه أنك لا تعطي السوق أي فرصة ليجلب لك خسارة غير متوقعة او لا يتحملها عاتقك لأنك بالأساس قد خططت لكل شي حسب ما تتريده انت لا على ما يفرضه عليك السوق

و أود ان انبه على شي آخر مهم هو أنه عندما تضع أوامرك تابعها ولا تهملها فقط تحتاج لأن تغير الأرقام او تضيف بعض التعديلات .


لذا الكثير من التوصيات الصحيحة يجب أن تشمل على نقطة الدخول و الخروج وتحدد نقاط الدعم والمقاومة وأيضا نقاط الربح والخسارة والأسباب


ردا على الأخ الكريم عجيم
بالنسبة للستوب ترييدنج :

عزيزي هذه الخاصية يستخدمها المحترفين و البنوك اذا أن المقصود منها أن تخرج من السوق في حال وصل التداول لمستوى معين ، بعكس الستوب لووز و غيرها من اوامر الأيقاف حيث أنك في الأوامر الأخرى تحدد السعر اما في الستوب تريدنج فإنك تحدد المستوى فقط .


تمنياتي للجميع بالتوفيق

beeetrade
 

عفار

عضو نشط
التسجيل
16 يناير 2002
المشاركات
1,389
الإقامة
الرياض
كلام جميل

جدا جدا

لكن انا مره زرتكم ولقيتكم حاطين توصيات

لكن ماحطيتوا

استوب لوز

مادام انكم بروكر وعارفين أهمية هذا الشىء ليش ماحطيتوه

علما اننى اتفق معاك

على كل النقاط اللى ذكرتوها وهى نقاط مهمه ومختاره بعنايه

ويجب حفظها صم

من قبلنا

شاكر لكم على هالمداخله
 

FINANCE

عضو نشط
التسجيل
7 مايو 2003
المشاركات
26
شغله غريبه

انا فاتح حساب مع البنك الاهلي والعياذ بالله
لكن ما اقدر اسوي امر ستوب لوز مع بعض الاسهم مثل
PKTR
CTRA
NXXI
BFUN
على بلاطه كل سهم مكون من اربع خانات مايقبل يسوي الامر ويطلع ماسج
STOP ORDER FOR NMS OR SMALL CAP SECURITY, PLEASE REVIEW THE ENTIRE ORD Your order could not be accepted as entered. Please contact your broker or customer service desk for more information

هل هذا يحصل معكم في بروكر اخر غير الاهلي
الرجاء الافادة
 

عفار

عضو نشط
التسجيل
16 يناير 2002
المشاركات
1,389
الإقامة
الرياض
نعم

انا كنت فى بنك الاستثمار

السعودى وتركتهم

بسبة هالشغله العموله

ولانهم يفرقوون مابين الناسداك وسوق نيويورك

مادرى الناسداك على راسه ريشه

يوم مايقبل الاستوب لوز

عند الربع
 

الأوسط

عضو نشط
التسجيل
22 فبراير 2002
المشاركات
62
الإقامة
الكويت
السلام عليكم جميعا
بداية اود أن أوضح بان خدمة الأوسط للتداول الإلكتروني هو وسيط متاجرة الأسهم عن طريق الإنترنت وعادة هذا النوع من الوسطاء لا يقومون بترشيح أو توصية أسهم لأنه خارج اختصاصهم ولكن يزودون المتعاملين بمعلومات تساعدهم على اتخاذ القرار الصحيح ، كما يقومون بالتعاون مع شركات أخرى مهمتها القيام بذلك مثل شركة بريفنق أو زاكس أو غيرها من الشركات صاحبة هذا الاختصاص و للمستثمر حرية الاختيار .

وهناك أقسام خاصة للقيام بالتوصيات والمشورة في كل شركة استثمارية ويعامل العميل في هذه الخدمة معاملة أخرى من ناحية العمولة وأيضا في بعض الأحيان المشاركة في الربح والخسارة.

أن شركات الوساطة الإلكترونية تسمى DISCOUNT BROKER أو بمعنى آخر وسطاء ذو عمولة مخفضة وذلك لعدم صلاحيته لتقديم التوصية أو المشورة إضافة إلى ذلك فان الوسطاء من خلال الإنترنت يحاولون أن يبتعدوا عن التوصية بسبب أنه قد يفهم البعض من الناس أنهم يريدون أن يرفعوا أو يخفضوا سعر سهم لحسابهم الخاص كونهم يطلعون على محتويات عملائهم وبذلك يقومون بالاستفادة من ذلك .

نحن في الأوسط لا نقوم بعمل توصيان للأسهم لأنه ليس من اختصاصنا أولا كما أننا نريد أن لا يسأ فهمنا احد بتلك التوصية أو بغيرها .

وعندما يسألني أحد من العملاء عن رأي المتواضع- مقارنة بالإخوة المحترفين بالمنتدى - في سهم أقوم شخصيا بالرد عليهم وليس بصفتي الوظيفية

كما أنه من الواجب عند إعطاء توصية للسهم تحديد نقطة الشراء والبيع و الستوب لوز لتحقيق أكبر قدر من المصداقية

أخي العزيز عجيم

Trailing Stop Orders

هو عبارة عن نوع آخر من أوامر الستوب ويمكن شرحه بالتالي :

أن تضع سعر اقل من سعر السوق الحالي بحيث يقوم النظام بحساب الفرق بين السعر الحالي والسعر الذي وضعته بأقل من سعر السوق وعندما يرتفع سعر السوق يقوم النظام بتغير سعر الستوب بقدر الفرق الذي وضعته ، ولا يقوم بتغير الفرق في حالة انخفاض السعر ، وهذا نوع من اوامر الستوب يساعد على تحسين نسبة الربح لوجود متغير يتغير مع تغير سعر السوق ، وأنا شخصيا لا أفضله كثيرا لأنه لا يوجد تأكيد لتنفيذ الأمر بسبب تغير سعر السوق .

شكرا
 
التسجيل
3 سبتمبر 2001
المشاركات
369
الإقامة
الدرعيه
ال ستوب لووز والتوصيه مثل شخص يبغى يختصر طريق مسفلت يبغى الطريق الاقصر الترابي ... ويجي يسأل شخص يقولون عليه مري
يسأله وين الاتجاه الصحيح .. فيقول له المري شف انا ادلك زين .... خذ شرق وبتل الين توصل واذا وصفي غلط و ضعت ثم مت فسامحنا يا الاخو .....
 

beeetrade

عضو نشط
التسجيل
17 يناير 2003
المشاركات
263
الإقامة
kuwait
الأخ العزيز عفار


كلام صحيح .....لقد سبق وان قمنا بنشر توصية مجردة وكان الغرض منها تقديم المساعادة للجميع


ولكن في المستقبل ستكون التوصيات على الأساس الصح الذي سبق شرحة وبالتوفيق للجميع


beeetrade
 

محمد عبدالله

عضو نشط
التسجيل
18 مارس 2002
المشاركات
392
اخى العفار بعد التحيه والسلام

دخل أعرابى على رسول الله وترك راحلته فقال له الرسول صلى عليه وسلم أو بما معناه لما تركتها ياهذا قال تركتها لله ولرسوله فقال أرجع وعقل وتوكل

فأى مضارب يعمل بدون ستوز لوز هو فى الحقيقه منتحر وينتظر دورة فى الهلاك فأذا كان الانسان لايضمن عمر فكيف له ان يضمن صفقه تجاريه مهما كان تحليله سليم

قرأت قصه مضارب كبير كان يعمل عام 82 وقد حقق أرباح كبيره حتى الاثنين الاسود فى عام 87 وطبعا عندما بدأ كان الدواجونز 400 نقطه حتى وصل فى عام 87 الى 2500 نقطه

طبعا هو لايؤمن بكلمه ستوب لوز فنهار الدواجونز فى هذا اليوم من وخلال أول ساعتن فقط الفين نقطه يعنى بعد ساعتيين تداول كان الدواجونز مساويا 500 نقطه فقط فأضع كل مجهوده خلال خمس سنوات
طبعا هو يعترف بخطأء لانه لم يكن يعرف الستوب لوز

أسمحلى أخى بتعادى عن الموضوع ولكن أحببت فقط أن أقول بعض العبر


فالستوز لوز فى هو أول سلاح يستخدم فى المعركه ولا غنى لاى مضارب عن هذا السلاح

أستخدام هذا السلاح بشكل خاطى من بعض الاخوان لايعنى أن يتخلا المضارب عن هذا السلاح

الذى له الحق فى ترك الستوب لوز هو المستثمر فقط الذى يحتفظ بالسهم خمس سنوات او عشر سنوات

وهؤلا المستثمرين لهم عالمهم الخاص حتى ان كبيرهم وارن بيفت قال عندما أشترى فأنا أشترى شركه وليس سهما هولاء لهم العذر فى ذالك أما نحن المضاربين فلا عذر لنا

نسأل الله التوفيق للجميع والشاطر من يستفيد من أخطاء وتجارب الاخرين

ولك منا التحيه ومنا الله السلام
 

عفار

عضو نشط
التسجيل
16 يناير 2002
المشاركات
1,389
الإقامة
الرياض
الاوسط

شكرا لك على هذه المداخله والله يعطيكم العافيه

أبوفهد

كيف حالك ياطويل العمر أنا بينى وبين المره وقفت خاطر واللى مثلك

يعرف السبب

:)

لو جيتك يابوفهد وانا أنسان مريض لاسمح الله

وجيتك أشتكى وأون

أعتقد بأن أول عمل لك كطبيب هي تشخيص الحاله

ومن ثم أعطاء العلاج

وفى النهايه راح تقولى لو أستمرت الحاله معاك توقف عن العلاج

وتعالى

وبتعطيني مده للمراجعه الجايه أو تاريخ لها

لكن أعطائك

للعلاج لى بدون أى تاريخ للمراجعه

ومتابعه للحاله هذا امر مخالف لشرف المهنه

أنت مضارب يابوفهد

ولك نفس المستثمر و نفسك ماشاء الله عليه طويل

وصدرك وسيع جاذبينك الخوال

لو نزل السهم عليك فأنت تعتبره تجميع وتبدأ معهم أتجمع فى السهم

هذه الطريقه أشرت أليها

هنا أنت تتحول من مضارب الى مستثمر

وهل كل الناس مثلك يابوفهد

صبور وراس ماله يسمح له بمثل طريقتك التى أشرت اليها

وله خلفيه قويه بالتحليل الاساسى

عندما ادخل الى كلية الطب ياوفهد من المؤكد ان هدفى نبيل

وهو مساعدة الاخرين والاخذ بأيديهم

ممن لاحول لهم ولاقوه

لذلك يتطلب عليّ لزاما أن

اشخص الحاله وان أصف العلاج المناسب وأن اتابع حالة المريض بالاستوب لوز

والشفاء والسقم أخيرا بيد الله

على فكره يابوفهد العلاج

نوعين

مهدئات ومضاد حيوى يشيلك الفيروس من قاعته


الاخ البرووكر

أسمك صعب وأسمح لى أنى أنا ديك بالبرووكر

شاكرلك هذه الاريحيه

وعساكم على القوه وانشاء الله ربى يوفقكم

ومدام انكم بصدد تلافى ماسبق

أتمنى أن تعطونا نموذج للتوصيه فى موقعكم

الاسبوع القادم

راح انطركم

وانشاء الله يكون مثال يحتذا به

هلا ابوعبدالله

كلامك جميل وأوافقك فيه

وأتمنى ألا يكون موضوعنا فيه مصادره لوجهات النظر الاخرى

او الرأى الاخر

لكن حبينا نعرض القضيه من جميع جوانبها

والله يوفق الجميع لما يحبه ويرضاه

ابوستوب لوز وأبوبدون أستوب لوز





:)
 
أعلى