لماذا خرجت هذه الشركات من ( القائمة الشرعية ) لبيت الأوراق المالية ؟ !!!

الموضوع في 'السوق الكويتي للأوراق الماليه' بواسطة مساعد الجارد, بتاريخ ‏11 ديسمبر 2006.

  1. مساعد الجارد

    مساعد الجارد عضو جديد

    التسجيل:
    ‏18 يوليو 2006
    المشاركات:
    254
    عدد الإعجابات:
    0

    السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

    من خلال إطلاعي على النشرة الخاصة بالشركات الشرعية التي يصدرها بيت الأوراق المالية لاحظت خروج شركات و دخول شركات في القائمة الشرعية .

    هل من الواجب علينا كمسلمين نتحرى الحلال و نتقى الحرام أن نعرف سبب دخول شركة ما إلى القائمة الشرعية أو خروجها منها ...

    أم المسألة تسليم تام و نغمض أعيننا و نتبع فتاوى ( بيت الأوراق المالية ) دون معرفة .

    قبل قليل قمت بجولة إنترنتية على بعض الفتاوى المتعلقة بالأسهم وجدت أن أصل المسألة في شراء اسهم الشركات في أمرين :

    # أن لا تمارس الشركة نشاط غير شرعي ( خمور ، لحوم خنزير ، أفلام ، أغاني ، ...ألخ ) أو تعمل في مجال التأمين التجاري أو الربا مثل البنوك .


    # غلبة الحلال على الحرام برأس المال . ( أن يكون الجزء الأكبر من رأس المال حلالا و ليس ربا ) .




    السؤال : علي اساس خرجت شركات مثل ( مجموعة الصناعات الوطنية ) و ( الإمتيازات الخليجية ) و ( مزايا القابضة )

    من القائمة الشرعية ... ظاهريا الشركات شرعية بناءا على ما تقدم !


    أتمنى أن يمر أحد من هنا يملك الإجابة .

    من شاء الإطلاع على فتاوي شاملة عن الأسهم :

    ( فتاوى ببيع الأسهم و السندات )

    دمتم بخير جميعا ​
     
  2. raay

    raay عضو نشط

    التسجيل:
    ‏11 نوفمبر 2006
    المشاركات:
    1,261
    عدد الإعجابات:
    340
    مساك الله بالخير اخوي مساعد الجارد
    اعتقد ان فيه خطأ بنشره بيت الاوراق المالية لان الرقابه الشرعيه لا يمكن ان تقبل بالاستثمار باماكن مشبوهه حتى ولو بجزء بسيط من اعمالها
    سابحث بالامر وان الله قدرني ارد عليك
    تقديري لك مرة اخرى
     
  3. الريان

    الريان عضو مميز

    التسجيل:
    ‏17 ديسمبر 2003
    المشاركات:
    4,935
    عدد الإعجابات:
    33
    مكان الإقامة:
    kuwait
    اخي الكريم لايوجد خطا ولاشي اقوال العلماء بالاسهم وتداولها في اربع اقوال :

    الاول من باب الزهد تركها بالكامل لحصولها اغبلها ملابسات شرعية طبعا من غير الشركات التي تنتظم بالشريعة الاسلامية .

    الثاني : التعامل بالاسهم كلها من غير تحديد وهذا امر مخالف للشرع .

    الثالث : التعامل بالشركات من حيث النشاط الاساسي للشركة بغض النظر عن المديونية والبيانات المالية واخص ان يكون الدخل شرعي .

    الرابع : وهي طريقة وزارة الاوقاف وبيت الاوراق المالية واذا لم تخني الذاكرة الراجحي وهذا راي اكثر اهل العلم راجحوا هذا الراي للمستثمر والمضارب .

    وللعلم ان بيت الاوراق على الوجه الرابع والذي له سلبية واحده وهي ان الشركة تتغير شرعيتها حسب تغير بياناتها المالية الفصيلية بين كل ربع هذه طريقة بيت الاوراق .


    للتفاصيل بشكل اكثر الرجوع الي هذا الرابط لان فيه تفصيل كامل .

    http://www.indexsignal.com/islamicrules.htm
     
  4. raay

    raay عضو نشط

    التسجيل:
    ‏11 نوفمبر 2006
    المشاركات:
    1,261
    عدد الإعجابات:
    340
    منقول من الرابط اعلاه

    الفلتر الأول

    الدخل من الفوائد ) مقسوما على ( مجموع الإيرادات ) يجب أن يكون أقل من %5 )

    الدخل من الفوائد Interest Income

    مجموع الإيرادات Total revenues
    الفلتر الثاني

    مجموع الديون ) مقسوما على ( مجموع الأصول ) يجب أن يكون أقل من %30)

    مجموع الديون Total Debts

    موجودات الشركه Total Assets

    أي شركه نشاطها شرعي حسب البند الأول والثاني يجب أن تجتاز بياناتها الماليه الفلتر الأول والثاني حتى تكون مطابقه للضوابط الشرعيه"

    واعتقد البند الثاني هو السبب
    مع الشكر للتوضيح من المشرف الريان
    وجزاك الله خير
     
  5. مساعد الجارد

    مساعد الجارد عضو جديد

    التسجيل:
    ‏18 يوليو 2006
    المشاركات:
    254
    عدد الإعجابات:
    0
    مساك الله بالخير

    مرحبا اخوي راي

    أنا لا أقول أن هناك خطأ بنشرة ( بيت الأوراق ) ولكن أظن أن هناك ضبابية ...

    كان من المفروض تبيان أسباب خروج الشركات المذكورة من القائمة الشرعية .

    الفيصل هو الدليل بيننا و بين بيت الأوراق .

    بأنتظار بحث و ردك .

    دمت بخير .
     
  6. مساعد الجارد

    مساعد الجارد عضو جديد

    التسجيل:
    ‏18 يوليو 2006
    المشاركات:
    254
    عدد الإعجابات:
    0
    السلام عليكم

    مرحبا مشرفنا العزيز الريان

    طال عمرك أطلعت على الرابط الذي ذكرته بردك .

    كما ذكرت بموضوعي أعلاه :

    البند الأول و الثاني : يتحدث عن أن لا تمارس الشركة نشاط غير شرعي .

    الفلتر الأول و الثاني : يتحدث عن ( الدخل من الفوائد ) و ( مجموع الديون ) و هو ما ذكرته بخصوص غلبة الحلال على الحرام .

    يبدو لي أن ( الصناعات الوطنية ) و ( إمتيازات ) و ( مزايا ) يدخلون من ضمن النوع الثالث المذكور بكتاب اللجنة الشرعية لمصرف الراجحي كما هو موضح بالكتاب أدناه :

    [​IMG]


    لا زال الأمر يحتاج لتوضيح .

    سعدت بمرورك .

    دمت بخير .

     
  7. مساعد الجارد

    مساعد الجارد عضو جديد

    التسجيل:
    ‏18 يوليو 2006
    المشاركات:
    254
    عدد الإعجابات:
    0

    مرحبا أخوي راي

    سبق أن ذكرت أنا هذا الأمر في ردي أعلاه .

    لكننا نطمح أن ننتقل من ( الأعتقاد ) إلى ( اليقين ) .

    و حتى ذلك الحين ... تقبل تحياتي .

    دمت بخير .
     
  8. الوزير1

    الوزير1 عضو مميز

    التسجيل:
    ‏6 سبتمبر 2006
    المشاركات:
    666
    عدد الإعجابات:
    0
    هلا اخوي
    من متي سهم المزايا خارج من القائمة الشرعية ؟؟؟
     
  9. مساعد الجارد

    مساعد الجارد عضو جديد

    التسجيل:
    ‏18 يوليو 2006
    المشاركات:
    254
    عدد الإعجابات:
    0
  10. جاد جدا

    جاد جدا عضو جديد

    التسجيل:
    ‏29 مايو 2006
    المشاركات:
    340
    عدد الإعجابات:
    0
    عطونا نشرة بيت الاوراق اذا عندكم
     
  11. النــاقــد

    النــاقــد عضو نشط

    التسجيل:
    ‏8 مايو 2006
    المشاركات:
    993
    عدد الإعجابات:
    0
    يعطيكم العافية شباب على هذا الموضوع الرائع صراحة, انا عندي سؤال بخصوص مركز سلطان, هل لازال اسلامي ام انه هو الاخر خرج من قائمة الشركات الاسلامية ؟

    انا شريته و هو اسلامي و خسرت فيه, ولما حاولت اعوض خسارتي قالوا انه اصبح غير اسلامي !

    هل هذا صحيح ؟

    و هل اقدر اشتري فيه فقط للتعويض والخروج منه ؟!
     
  12. azoz25

    azoz25 عضو نشط

    التسجيل:
    ‏26 فبراير 2004
    المشاركات:
    669
    عدد الإعجابات:
    2
    مكان الإقامة:
    الكويت
    الحين سمعنا ووووايد شركات عندها لجان شرعية وعندها لستة شركات اسلامية وغير اسلاميه هل الكلام صحيح وفي هذه الحاله كل واحد على مزاجه الفتوه الي تناسبه ياخذها والا شرايكم .....
     
  13. الشامري

    الشامري عضو محترف

    التسجيل:
    ‏7 يناير 2004
    المشاركات:
    2,444
    عدد الإعجابات:
    45
    مكان الإقامة:
    الكويت
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    ما قاله الريان صحيح

    منها قولان باطلان

    مسألة تحديد شرعية الأسهم فيها قولان:

    الأول:

    ألا تتداول إلا في شركة لها هيئة رقابة شرعية

    وهو الرأي الذي أراه حتى نقطع الشك باليقين



    الرأي الثاني:

    أن تتداول في الشراكات ذات هيئة رقابة شرعية بالإضافة إلى الشركات ذات النشاط المباح بشروط وضوابط

    هذه الشروط والضوابط وضعت بناءً على اجتهادات من شيوخنا الأفاضل

    منها ألا يتعدى الربا في الشركة نسبة معينة


    ومثل ما إنت عارف .... فإن الربا في الشركة التي ليس لها هيئة رقابة شرعية يتغير

    فالشركة تقترض بالربا وفي بعض الأحيان تقرض بالربا ((ولا يحل لك أن تشتري سهماً لشركة تقرض بالربا مهما بلغت ضئالة نسبة الربا))

    ومن هنا نلاحظ دخول بعض الشركات في قائمة الشركات المتوافقة مع الضوابط الشرعية وخروج شركات أخرى بعد كل قائمة مالية ربع سنوية تصدرها الشركة



    تظل المسألة مختلف عليها والاختلاف هنا بين العلماء لاينقص من قدرهم


    والمسألة ماهي كل واحد يفتي من كيفه أو بدون علم ... فلكل فريق من أصحاب الرأيين لهم حجتهم وأدلتهم

    لكن أخوك وسواسي من هالناحية :)

    لذلك ريحت بالي واخترت نهجي


    كيف تتصرف إذا خرجت شركتك من القائمة الشرعية؟

    عليك ببيع سهمك برأس ماله .... أو التخلص من الربح إن وجد

    وهنا قال بعض العلماء بأنك لن تجزى جزاء الصدقة لأن الله طيب لا يقبل إلا طيب

    ولكنك ستجزى بإذن الله على حسن النية


    هذا والله تعالى أعلى وأعلم
     
  14. الوزير1

    الوزير1 عضو مميز

    التسجيل:
    ‏6 سبتمبر 2006
    المشاركات:
    666
    عدد الإعجابات:
    0
  15. مساعد الجارد

    مساعد الجارد عضو جديد

    التسجيل:
    ‏18 يوليو 2006
    المشاركات:
    254
    عدد الإعجابات:
    0


    مرحبا أخوي الوزير

    نعم لا بد من معرفة الأسباب .

    و من غير المعقول أن تخرج شركات كل 3 شهور من القائمة و تدخل شركات كل 3 شهور ...


    هناك شركات تخرج من القائمة الشرعية فقط في الربع الأخير و قبل توزيع الأرباح و المنح !!!

    3 شهور لا تكفى لسداد قرض ربوي و لا تكفي لتغيير النشاط من صناعة الحديد و الصلب إلى إنتاج فيديو كليب !

    هل تعرف الفلتر الإسلامي الذي يطبق على الأسهم الأمريكية لمعرفة جواز التداول فيه من عدمه ...

    لو تم تطبيقه على كل الشركات الكويتية بإستثناء البنوك و التأمين لجاز التداول فيها !

    الأمر فعلا محير .

    دمت بخير .
     
  16. مساعد الجارد

    مساعد الجارد عضو جديد

    التسجيل:
    ‏18 يوليو 2006
    المشاركات:
    254
    عدد الإعجابات:
    0

    معايير الشركات المتوافقة :

    المعيار(1): أن تكون نسبة الديون التي تتحمل فوائد ≤ 33% من إجمالي الأصول .

    المعيار (2): أن يكون إيراد الفوائد + الإيرادات المحرمة الأخرى ≤ 5% من إجمالي الإيرادات .

    المعيار (3): أن يكون أصل النشاط هو التعامل بالموجودات العينية والمنافع (الخدمات) ولو آلت إلى ترتب مديونيات، وليس منح التسهيلات المالية التي تنحصر في تحقيق المديونيات على أن لا تقل الأعيان والمنافع عن 10% من إجمالي أصول الشركة

    المصدر http:aljoman.net/aljomanar/FreeZone/ISLAMIC2.htm
     
  17. مساعد الجارد

    مساعد الجارد عضو جديد

    التسجيل:
    ‏18 يوليو 2006
    المشاركات:
    254
    عدد الإعجابات:
    0
    مرحبا جاد جدا

    تجدها بالمرفقات

    دمت بخير .
     

    الملفات المرفقة:

  18. مساعد الجارد

    مساعد الجارد عضو جديد

    التسجيل:
    ‏18 يوليو 2006
    المشاركات:
    254
    عدد الإعجابات:
    0
    السلام عليكم

    مرحبا أخوي الناقد

    مركز سلطان ليس بالقائمة الشرعية .

    أذكر أحد الأخوان هنا نقل فتوى تفيد أنه يجوز أن تحتفظ بالسهم حتى تسترد رأس مالك ، من أرتفاع قيمة السهم و ليس من الأرباح .

    فرأس مالك حلال طيب .. ولكن ما زاد على ذلك فهو حرام .

    أتمنى أن تتأكد من المسألة بنفسك بسؤال أحد المشايخ الذين تثق بهم .

    دمت بخير .​
     
  19. مساعد الجارد

    مساعد الجارد عضو جديد

    التسجيل:
    ‏18 يوليو 2006
    المشاركات:
    254
    عدد الإعجابات:
    0
    السلام عليكم

    مرحبا اخوي عزوز

    نحن نحسن الظن بهذا الجانب ، إن شاء الله لديهم مشايخ على قدر من العلم و الصلاح .

    المطلوب هو معرفة لماذا خرجت شركات و دخلت شركات ؟

    دمت بخير .
     
  20. مساعد الجارد

    مساعد الجارد عضو جديد

    التسجيل:
    ‏18 يوليو 2006
    المشاركات:
    254
    عدد الإعجابات:
    0

    السلام عليكم

    مرحبا أخوي الشامري

    ما ذكره الريان و ذكرته صحيح تماما .

    أنا مقتنع به ... و من أنا لأرد قول علماء و فتاوى لجان شرعية ؟!!


    أنا ما قصدته هو لماذا خرجت الشركات بالضبط أقصد كان من واجب بيت الأوراق و واجبنا أيضا معرفة الأسباب ...

    و الشركة التي خرجت أي معيار تجاوزته ؟ و الشركة التي دخلت أي معيار ألتزمت به ؟


    فقط ليطمئن قلبي و قلوب كل المتداولين .

    جزاك الله خير على مشاركتك الطيبة و فيها من الفائدة الكثير .

    دمت بخير .