الأخوان الأفاضل المؤشر وبقيت الأخوان -ماحكم المعامله التاليه ؟

الموضوع في 'السوق الأمريكي للأوراق الماليه' بواسطة فارس بلا جواد, بتاريخ ‏22 يونيو 2003.

  1. فارس بلا جواد

    فارس بلا جواد عضو جديد

    التسجيل:
    ‏21 يونيو 2003
    المشاركات:
    5
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    السعودية
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    اخواني الأعزاء هذه مسأله إحترت فيها كثير ولقد قمت بمراسلة العديد من العلماء في السعودية ولم يأتيني جواب حتى الأن ومن خلال تصفحي وجدت انه هنالك خلاف في هذا الموضوع .
    ارجو ان تفيدوني -- جزاكم الله خير

    ما حكم المعاملة المالية التالية ؟ أقوم بالتجارة في البورصات العالمية (لندن / نيويورك / هونج كونج ) بشراء وبيع العملات والمعادن عن طريق وسيط مالي بنظام المارجن ( Margin ) حسب القواعد التالية :

    1. يتم فتح حساب لدى الوسيط المالي في بنك في أمريكا، حيث أضع مبلغ ( 10000 دولار ) .

    2. أقوم بشراء / بيع العملات والذهب بواقع ( 2000 دولار لكل صفقة ) حيث يتم تقسيم المبلغ (10000 ) إلى 5 صفقات، ويقوم الوسيط المالي بتزويدي بباقي المبلغ لكل صفقة بحيث أشارك بمارجن (20 % ) على سبيل المثال من قيمة الصفقة، والوسيط المالي يقوم بدفع الباقي، ويتم تسجيل الصفقة باسمي، حسب سعر السوق المبين على شاشات تداول الأسعار بيعاً أو شراء .

    3. أنتظر الأسعار لتصبح في صالحي ربحاً، وأقوم ببيع الصفقة / الصفقات، وتُوضع قيمة المعاملة في حسابي في البنك، وأقوم بدفع مبلغ (35 دولارا عمولة) عند البيع عن كل عملية تم إنهاؤها للوسيط المالي بغض النظر عن كوني ربحت أم خسرت، ولكن لا يأخذ الوسيط مني أي عمولة عند عملية الشراء .

    4. لا يتحمل الوسيط المالي قيمة الخسائر الناتجة عن التعامل بحيث أقوم أنا بتحمل جميع ما ينتج عن ذلك والمخاطرة بقيمة المبلغ الذي قمت بدفعه (2000 دولار ) لكل صفقة، ويمكنه تغطيتي والاستمرار في التعامل ما دام في حسابي ما يغطي قيمة الخسائر، وإذا لم يكن هناك ما يغطي الخسائر يقوم هو ببيع الصفقة مباشرة إذا تجاوزت قيمة الخسائر (2000 دولار ) وآخذ (35 دولارا عمولة) أيضاً عن عملية البيع مع الملاحظة أيضاً أنه لا يأخذ شيئاً من الأرباح في حالة الربح عند البيع، ولكن يأخذ عمولته فقط .

    5. مبلغ (10000 دولار ) الذي أملكه لا يكفي لتسديد جميع قيمة الصفقة الواحدة؛ ولكن أدخل السوق بمساعدة الوسيط المالي في مقابل عدم ربحه أو خسارته، ولكن مقابل عمولته. ويكون هو بذلك قد وفر لي فرصة التعامل في السوق عن طريقه .

    6. أعرف أن الفيصل في تعاملات الذهب والفضة والعملات هو: أن تكون يدا بيد، وألا يبيع المرء شيئاً لا يملكه. وأنا ملتزم بذلك وأيضا لا آخذ فوائد من البنك في حالة بيع الصفقات ووضع المال عنده خلال الليل، حيث يعطيني فوائد على ذلك ولكنه يأخذ مني فوائد عند حصول عملية شراء تبييت المال بالليل في البنك. فما حكم ذلك إن حصل، مع حرصي على عدم تبييت أي صفقة بيعًا أو شراء حتى لو حدثت خسارة لتفادي موضوع دفع أو أخذ الفوائد ؟

    7. في كون تلك المعاملة غير جائزة شرعا بسبب عدم امتلاكي لجميع قيمة الصفقة. فهل تصبح جائزة عند امتلاكي للمبلغ في حسابي ولكن لم أدفع القيمة كلها ودفعت جزءا والوسيط المالي قام بدفع الباقي أم تصبح جائزة عندما أقوم بدفع كامل قيمة الصفقة وحدي دون تدخل الوسيط معي، ويكون دور الوسيط في تلك الحالة هو توفيره الدخول للسوق وبيان الأسعار والتحليلات المالية في مقابل عمولته ( 35 دولارا ) ؟
    أرجو الإفادة .

    انا عارف انه سؤال من مبتدأ
    بس انا لي فتره بدرس الدخول في هذا الموضوع او الإستثمار والأن قررت الدخول وتبقى مرحله اخيره بالنسبه لى وهو امر حاسم بالنسبة لي وهي
    مدى مشروعية هذا العمل ؟
     
  2. مستثمر رابح

    مستثمر رابح مستثمر رابح

    التسجيل:
    ‏7 فبراير 2003
    المشاركات:
    171
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    الكويت
    السلام عليكم
    لقد تناقشت مع احد العلماء الافاضل بهذا الموضوع فى السابق والذى فهمته كالتالى :
    هذه الطريقة هى المارجن وهى محرمة لان الوسيط يقوم بتسليفك باقى المبلغ وياخذ عليه فائدة ربوية
    وفى حالة قيامك بالبيع نفس اليوم (وانا لاادرى اذا هذا محرم ام لا )وذلك
    لتفادى الدخول بحرمة هذه العملية ، فهذا الشى صعب من الناحية المالية ، اقصد انت لا تضمن ان السوق فى صالحك ولذلك قد لا تستطيع البيع بسعر اعلىفى نفس اليوم
    على كل حال ، هذه عملية للمضاربة وانا اعرف الكثيرين الذين خسروا بسبب المارجن
    والذى اعرفه من احد العلماء ان العمليات المضاربية مثل المارجن والاوبشن وال debentures هى محرمة
    نصيحة من اخ الى اخيه : بغض النظر عن حكمها الشرعى ،هذه عملية ذات مخاطر عالية جدا ،ولا اعرف احدا يكسب من ورائها على المدى البعيد
    (ومن يتق الله يجعل له مخرجا ويرزقه من حيث لايحتسب)
    لعل الله تعالى يدلك على افضل منها
    والسلام
     
  3. مستثمر رابح

    مستثمر رابح مستثمر رابح

    التسجيل:
    ‏7 فبراير 2003
    المشاركات:
    171
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    الكويت
    تعقيب اخر

    السلام عليكم
    الذى عرفته ان العملية تكون جائزة ومشروعة اذا كنت تملك كامل المبلغ
    وقمت بدفع كامل قيمة الصفقة بشرط ان العملية حقيقية وليست وهمية
    (بعض الوسطاء الصغار يقومون ببيع الذهب والمعادن بطريقة وهمية اى فقط على الورق وبدون ان يكونوا حقيقة مالكين لهذا الذهب)
    انا شخصيا ومنذ وقت طويل تاجرت بالذهب (طبعا بعد دفع كامل القيمة وليس بالمارجن )وهذه عملية تحتاج الى صبر لعدة شهور حتى تبيع ما عندك بسعر اعلى
    والسلام
     
  4. فارس بلا جواد

    فارس بلا جواد عضو جديد

    التسجيل:
    ‏21 يونيو 2003
    المشاركات:
    5
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    السعودية
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    الأخ المحترم جدا / مستثمر رابح --جعلك الله من الرابحين دائما إنشاء الله

    وجزاك الله خير على الرد السريع

    ولاكن يا أخي استحملني شوي في هذا السؤال

    يوجد لدينا في السعودية وسطاء لا يتعاملون بالفائده ولاكنهم يتعاملون بالعموله فقط وهي عموله ثابته . علما انني ارغب في التعامل بالعملات فقط حاليا هل ينطبق عليها نفس الكلام ايضا ؟


    وسؤال اخر ادري اني مصختها بس استحملني

    لماذا المارجن خطير لهذه الدرجه علما بانك تدخل بنسبه بسيطه من رأس مالك والباقي من البنك او البروكر وهنالك اوامر تحميك ولو ماستخدمت هذه الأوامر راح يروح هذا الجزا فقط وليس كل راس مال ؟



    وإذا كان هذه ايضا حرام ماهو الحل بالنسبه للى رأس ماله صغير زي حالاتنا
     
  5. مستثمر رابح

    مستثمر رابح مستثمر رابح

    التسجيل:
    ‏7 فبراير 2003
    المشاركات:
    171
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    الكويت
    اخوى فارس
    السلام عليكم
    1- على حد علمى التعامل بالعملات جائز اذا اتخذت الاحتياطات الشرعية مثل:ليس هناك مارجن ، والعملية ليست وهمية
    2-المارجن خطير جدا واذا تتابع اخبار المضاربين الامريكان الذين يطلقون عليهم اسم day traders تعرف ان بعضهم ينتحر او يقتل الوسيط لهذا السبب
    3-اذا الوسيط فى السعودية لا ياخذ سوى العمولة فاعتقد ان هذا شىء جيد ولكن انا اتسائل كيف هو يربح اذا لم يقم بتسليفك باقى المبلغ ؟
    اى شىء فيه تسليف بفائدة فهو - كما اعرف - هو حرام
    4-حتى لو كان المارجن حلال انا انصحك وبكل اخلاص- لانك مسلم ولانك حريص على معرفة رأى الشرع - ان تبتعد تماما عنه
    انا شخصيا كنت شاهد على تاجر غنى يملك اموال طائلة وكان يتعامل بالمارجن وشاهدت كيف خسر راسماله
    5- اخى الارزاق على الله وحتى لو كان راسمالك صغيرا جدا تستطيع ان تنمى هذا المال بالصبر وباخذ الاسباب (الدنيوية والدينية ) وانا اعتقد اذا كانت نيتك هى الاستثمار (وليست المضاربة) وبعد قيامك بدراسة ما ترغب فيه وبعد الاستخارة فان شاء الله يربحك وهذا ليس عليه بعسير
    والسلام
     
  6. فارس بلا جواد

    فارس بلا جواد عضو جديد

    التسجيل:
    ‏21 يونيو 2003
    المشاركات:
    5
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    السعودية
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    اخوي / مستثر رابح

    جزاك الله خير الجزاء وجعلها الله في موازين حسناتك إنشاء الله

    اخوي لدينا هنا في السعودية الوسيط يقوم بتسليفك باقي المبلغ عن طريق البنك الذي يتعامل هو معه ولاكن هنالك إتفاقيه بأن لايأخذ من ك فائده على هذه السلفه بل إنه يأخذ منك عموله ثابته فقط سواء اخذت السلفه او لم تأخذها منه .
    وهذا موقع للوسيط الذي له فرع في السعوديه الذي تحدثت عنه


    اhttp://www.forexme.com/


    واعدك ان اعيد التفكير مرة أخرى في هذا الموضوع
    وارجوا قبولي صديق لك لأنني افتخر بهذه الصداقه
    وجزاك الله خير الجزاء
     
  7. مستثمر رابح

    مستثمر رابح مستثمر رابح

    التسجيل:
    ‏7 فبراير 2003
    المشاركات:
    171
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    الكويت
    اخى فارس
    السلام عليكم
    يسعدنى ان تكون صديقى واتشرف بهذا الشىء
    لقد عرفت ان الوسيط لا ياخذ فائدة وهذا جيد
    على اى حال العمولة قد تكون عالية الى درجة تاخذ ارباحك
    نصيحة : قم بعمل محفظة وهمية وجرب ان تتداول بالمجان وشوف بعد شهر هل انت رابح ام لا
    هناك مواقع كثيرة تعطيك خاصية المحفظة الوهمية وبالمجان مثلا www.smartmoney.com اذهب الى my portfolio وبعد ذلك تشترى وتبيع (وهميا)وبالمجان
    والسلام