للاستثمار وبالأرقام والتواريخ فهل من مؤيد

الموضوع في 'السوق السعودي للأوراق الماليه' بواسطة mshari, بتاريخ ‏21 ابريل 2007.

  1. mshari

    mshari فريق المتابعه اليوميه

    التسجيل:
    ‏25 نوفمبر 2006
    المشاركات:
    639
    عدد الإعجابات:
    0
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    الصورة تتحدث عن نفسها + عدد اسهمه 31666 مليون سهم يعني خفيف + توسع في الإنتاج من خلال المنحة الأخيرة + مضاربه جيد يفش الخلىء ... فهل من يؤيدني
     

    الملفات المرفقة:

  2. ابو محسن

    ابو محسن عضو محترف

    التسجيل:
    ‏26 سبتمبر 2003
    المشاركات:
    3,869
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    السـعـودية
    هلا بمشاري
    كلامك صح لو كنت تملك السهم بالقيمه الاسميه .
    لكن ماذا بعد اعادة الحسبه بناء على القيمه السوقيه للسهم .
     
  3. mshari

    mshari فريق المتابعه اليوميه

    التسجيل:
    ‏25 نوفمبر 2006
    المشاركات:
    639
    عدد الإعجابات:
    0
    حيا الله الشيخ
    صحح لي قولي اذا كان خطأ فمنكم نتعلم اخي الحبيب
    الأن في الصورة افادة تقول ( الربح الموزع للسهم )
    بمعادلة حسابية من يملك 1000 سهم بقيمة للسهم 100 منذ 10 سنوات وهو يملكه كيف ستكون نسبة الربح على السهم .
     
  4. ابو محسن

    ابو محسن عضو محترف

    التسجيل:
    ‏26 سبتمبر 2003
    المشاركات:
    3,869
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    السـعـودية
    نعم نعم انت محق بهذه الحسبه .
     
  5. mshari

    mshari فريق المتابعه اليوميه

    التسجيل:
    ‏25 نوفمبر 2006
    المشاركات:
    639
    عدد الإعجابات:
    0
    بقي طال عمرك رأيك (( يهمني )) كونك من احسبهم عند الله من الثقات ولا يهون جميع اخواني في المنتدى عن هذا الوصف .
    ماهو السعر الذي ترشحه حسب نظرتك للدخول مع مراعاة فرق السعر قبل المنحة وبعدها .
    تذكر اخي الموضوع ليس حكرا لأخوك لأنه يطلع عليه زوار كثير لهذا الصرح الأمين ... وبدون ادنى مسئولية اخلاقية على ماتفيد به من معلومات ولا يلام المرء بعد اجتهاده ... والله يرعاكم ويحفظكم
     
  6. mshari

    mshari فريق المتابعه اليوميه

    التسجيل:
    ‏25 نوفمبر 2006
    المشاركات:
    639
    عدد الإعجابات:
    0
    للمزيد من الفائدة.. وبدون صيانة ومستأجر مادفع وراتب حارس وقلق هرم البناء
     

    الملفات المرفقة:

  7. عاشق@نت

    عاشق@نت عضو جديد

    التسجيل:
    ‏8 نوفمبر 2006
    المشاركات:
    60
    عدد الإعجابات:
    0
    ملاحظه كل القيم هذه لابد ان تقسمها على 5

    لتعرف بعد التجزئة قوة ارباح السهم هذه الارقام قبل التجزئة
     
  8. هزيم

    هزيم عضو جديد

    التسجيل:
    ‏10 مارس 2007
    المشاركات:
    694
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    الرياض



    حسبة معلمين ما شاء الله عليك مشاري :D ...

    ولا ازيد على حساباتك .. لاحظ ان قيمة السهم كم تضاعفت من مرة في العشر سنوات ... يعني العقار يعد على وراء والاسهم على قدام .. انت معي عالخط :) ؟


     
  9. الغذامي

    الغذامي عضو محترف

    التسجيل:
    ‏5 ديسمبر 2005
    المشاركات:
    675
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    Riyadh
    يمكنك تقيم سعر الشركة الان بناء ما قمت به

    مثال : شركة تعطيك 10 ريالات تقريبا سنويا وسعرها الحالي هو 60 فتكون نسبة العائد هو 16.6 بالمائة .

    يعني لو كان سعر الشركة 100 ريال وتوزع ربح 10 ريال يعني التوزيعات 10% , بصراحة لا اشتريها بهذا السعر , لان العقار اقل مخاطرة من ان اشتري هذه الشركة , ولكن لو كانت 15% وما فوق فقد اعطتني زيادة على نسبة مخاطرة السوق .

    ولكن مشكلة الاحلام الوردية هي ان ننظر بان الشركة ملزمة بتوزيع هذه النسبة دائما , هنا نخطئ لان نجد ارباح الشركة توجهت للتوزيعات ولم تتوجه لتطوير نفسها باي شكل من الاشكال , ولهذا بمجرد اقتراب خطر بسيط سيسبب ذلك ارتباك للشركة خصوصا بتوزيعاتها .

    "التوزيعات / سعر السوقي = نسبة التوزيع "

    طبعا لا تستطيع ان تقوم بهذا لبعض الشركات حيث انها لا توزع الاغلبية من ارباحها , فيجب عليك التوجة مباشرة الى التدفق المالي لمتابعة ما هي الاموال الداخلة والخارجة وتبعد تشويش الاطفاء والاستهلاكات فيها وتحذف التوسعة وشراء الممتلكات والاصول الثابتة .

    مجرد رأي
     
  10. ok..

    ok.. فريق المتابعه اليوميه

    التسجيل:
    ‏3 ابريل 2007
    المشاركات:
    2,032
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    السعوديه
    بارك الله فيك
     
  11. حـر اليدين

    حـر اليدين عضو محترف

    التسجيل:
    ‏20 مارس 2006
    المشاركات:
    505
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    الرياض
    كلام رائع من اخونا الغذامي وكثير من الشباب اللي اعرفهم يسئلون عن نقطة مكرر الارباح او النسبة اللي توزعها الشركة لو وصلت هذه الشركة للتحقيق ربح سنوي للسهم10% مغري لكن السؤال هل ستواصل هذه الشركة 10سنوات بهذا المنوال .......................
    اجاب اخوي الغذامي على هذا السؤال ......... بشكل رائع ......... انا شخصيا لا ابحث عن الارباح السنوية ابحث عن رتم مضاربة حسب اتجاه السوق ......... وقد يكون الاستثمار حتى لو كان مكرر الرباح10 للاشخاص الذين لايملكون ادوات الدخول للسوق كالتحليل الفني .............


    اشكر اخوي مشاري على طرح موضوع بالغ الاهمية .......... والنقاش يثري كل من يقرأ هذا الموضوع ...........

    دمت بود
     
  12. هزيم

    هزيم عضو جديد

    التسجيل:
    ‏10 مارس 2007
    المشاركات:
    694
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    الرياض




    اخي الكريم ارحب فيك وبارائك وتاكد باننا مصغون لكل حرف يكتب سواء منك ام من غيرك ونحترمه ..

    لكن اود ان اوضح لك بان الاخ مشاري يقصد من موضوعه المقارنة بين عوائد الاسهم وبين عوائد العقار .. يعني الرجل تحدث عن نتاج عشر سنين مضت عن زمن ولى وانتهى ووضح لنا نتائجها النهائية وكأني به من المؤيدين الاستثمار بالاسهم وبعرضه لتلك النتائج والتوضيح عليها بالقلم الاحمر يؤكد لي تطرفه :D وانحيازه للاسهم ..

    بينما انت اخي الفاضل نقلت لنا جزء مما على المحاسبين والمراقبين الماليين فعله للمستقبل القريب ( سنه وحدة ) وليس البعيد ..

    فاذا اردت ان تنظر الى الاستثمار الطويل المدى انت لست مطالب بقراءة القوائم المالية بالكامل .. الا اذا كنت تريد التنقل باستثماراتك من شركة الى اخرى للعشر سنوات القادمة نقول لابد عليك من معرفة البنود الرئيسة في القوائم المالية ..

    يبقى مجرد رأي


     
  13. الغذامي

    الغذامي عضو محترف

    التسجيل:
    ‏5 ديسمبر 2005
    المشاركات:
    675
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    Riyadh
    بخصوص استثمار طويل المدى للاسف فانا انظر لها من الجهه المعاكسة , الطريقة المثالية للاستثمار هو مراقبة قوائمها الماليه كلها ومتابعة كل حركة تقوم بها الشركة وايضا منتجاتها , ويجب على ان افقه منتجاتها ايضا وما تصنعه . وهذا هو الاستثمار الصحيح , وليس بنقاش اكاديمي , ولكن بواقع المنطقية والامثلة الحية .

    وبدون تنقل , بتثبيت اموالك في نشاط تجدة مربح ومنطقي , وذو ادارة فعالة ومبدعة وقرائة قوائمها وايضا متابعة تطلعات ادارتها وهل هي تقوم ما وعدت به في السابق .

    للاسف اخي العزيز لا يمكن الاعتماد "غالبا" على سوق ناشئ في اغلب ما تم ذكره .

    يوجد كتابيا انصحك بقرائتهم للتمكن من القوائم المالية بنظرة "مستثمر" وليس محاسب . وتستطيع تبني قرارات استثمارية بمساعدة هذه المعلومات , طبعا هي مجرد بدايات لمعرفة لغة التجارة .

    The interpretation of financial statements
    مؤلفها هو بنجمان جراهام صاحب الكتاب الشهير "المستثمر الذكي" الذي يسمونة الاب الروحي لقييم الشركات والتحليل المالي .

    وايضا كتاب

    How to read a financial report
    يعجبني هذا الكتاب اكثر

    اذا كنت متمكن في هذا الموضوع فانا متاسف انني ذكرت كتب 101 نسبة اليك , ولكن لعلها تفيد احد كما فادتني كثيرا

    بالتوفيق
     
  14. هزيم

    هزيم عضو جديد

    التسجيل:
    ‏10 مارس 2007
    المشاركات:
    694
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    الرياض



    انت تتحدث عن طريقة الاستثمار المثالية في الشركات وهذا لطف منك ... لكن هل تعتقد بان كل مستثمر ضليع في قراءة وتحليل القوائم المالية والبيانات والتصاريح والخطط التي تصدر من الشركات ويقارنها بالسنة او السنوات التي قبلها ويربطها ويطبقها على ارض الواقع بما تحقق وما لم يتحقق من خطط واستراتيجيات للشركة .. لا اعتقد ..

    لكن لو طلبت منك بخمس دقائق تقييم مبدئي لافضلية عشر شركات وعرضت عليك قوائمهن المالية .. ماذا تقرأ منها بهالخمس دقائق ..

    اكيد عن شخصي اول ما يتبادر بذهني نسبة حقوق المساهمين الى راس المال وبعدها اناظر المطلوبات وبعدها اعرج على الارباح المحققة هذا العام ونسبتها الى راس المال والخطوة الاخيرة اذا تبقى عندي وقت اروح اناظر هل فيه نمو للربح ام لأ ..

    لكن لو كان عندي وقت وكنت مروق هاك اليوم وبغيت اصير غثيث اقعد احلل منتجات الشركة ونسبة نمو الارباح الى المبيعات واروح المستودع اناظر كمية البضائع فيه وكم نسبة الارباح الغير تشغيلية الى الارباح التشغيلية وكم نسبة الاصول المتداولة الى الغير متداولة والخصوم الى الاصول وراس المال وكم القيمة الدفترية لو حصل تصفية مفاجئة للشركة ( لازم اصير ذيب واحسب حساب الفجائيات ) واشوف وش عليها ديون ووش لها عند الناس ووشو بيرجع لها من عند هالناس ووش اللي مابيرجع ونتعوض الله فيه خير ...

    المقصد يالغالي ما نبي ندخل بمثاليات استثمار لا يحسنها الجميع ... وليس كل شخص يود الاستعانة بصديق .. اقصد مستشار مالي ..


    وشاكر لك هالكتب القيمة وقبلها تقبل شكري وتقديري لشخصك


     
  15. الغذامي

    الغذامي عضو محترف

    التسجيل:
    ‏5 ديسمبر 2005
    المشاركات:
    675
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    Riyadh
    كلامك صحيح , ولكن اعتقد ما تقوم انت به هو بحث سطحي على الشركات حتى تجد ما تحب وتعجب به ومن ثم "تفصفصها" وهذي بالفعل الطريقة المثالية التي تقوم بها .

    ولكن الا تعتقد بان السؤال الان هو , اذا "المستثمر" لم يقم بكل هذا , ولم يفقها , فماذا يفعل هنا ؟؟؟؟

    واعتقد ان السوق سيبقى على ماهو في حالة عدم خروج هؤلاء "الزوار" الغير متخصصين .

    اشكرك على التجاوب معي في هذا المساء .

    بالتوفيق
     
  16. شاب ضو

    شاب ضو عضو محترف

    التسجيل:
    ‏19 يوليو 2006
    المشاركات:
    1,283
    عدد الإعجابات:
    0
  17. ابو محسن

    ابو محسن عضو محترف

    التسجيل:
    ‏26 سبتمبر 2003
    المشاركات:
    3,869
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    السـعـودية
    حيا الله مشاري
    ومشكور على الاطراء طال عمرك واتمنى ان اكون عند حسن ظنك
    لكن ترى انا اخر من يفقه بالاستثمار ونمط تعاملي مع هذه الاسواق هو المضاربه فقط لاغير . متى ماكنت املك اشارة دخول وهدف ونقطة ستوب لوز على الشارت .

    ولكن لي تعليق بسيط
    بالنظر للماضي سهل اتخاذ القرار لكن من يضمن استمرارية ظروف وبيئة الماضي على القادم من الايام .
    لذلك تقييم الشركات الصالحه للاستثمار من عدمه يخضع لعدة اعتبارت
    ذكر بعضها اخوي صاحب الفخامه الغذامي . ولاأزيد على كلامه لانني لست مؤهلا لذلك ورحم الله امرء عرف قدر نفسه

    دمت بود
     
  18. هزيم

    هزيم عضو جديد

    التسجيل:
    ‏10 مارس 2007
    المشاركات:
    694
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    الرياض


    اخوي الغذامي اقتبس مشاركتي اذا بغيت ترد عليها عشان ما نسحّب الناس فوق تحت ... :D

    نعم اخوي هذا بحث مبدئي وبعدها افصفصها ( على قولتك ) لكن انا رديت عليك باسلوب استثمار العامة من الناس هذا اذا كان بعضهم يعرف معنى مصطلحات القوائم المالية .. لكن خذ عندك هالمثال لبعض من لا يعرفون هذه المصطلحات ولن اذهب بك بعيد ..

    ابوي الله يحفظه ويخليه لا يعرف يقرأ ولا يكتب ولا يعرف مصطلحات القوائم المالية ولا يحزنون .. لكن كان اذا بغى يشري بشركة يسألني انا واخواني عن الارباح وراس المال ويقارنها بقيمة السهم السوقية .. اذا كانت مخارجته راح وشرى وصك على السهم لين ما يطلع راس ماله من الارباح الموزعة .. واذا جاء يبيع السهم يتردد 60 مرة لين ما اقنعه ويبيعة ( انا اللي كنت دائم مناشبه واسدي له النصح والارشاد وكثيرا ان لم يكن دائما لا يعير استشاراتي اي بال ) .. وبعدها يقعد ايامه كلها متحسف على بيعة السهم ويحملني المسؤلية بل انها تصل لديه يجردني من كل صلاحياتي ويهمش دوري الاستشاري :D ولك تتخيل انا كل هالمدة اللي السهم ما نزل فيها وكنت السبب في بيعته للسهم كيف قاعد على اعصابي وبمجرد ما ينزل السهم لو كان عشرة ريال عن سعر البيع اطالبه بسرعة واقول له رح يبه اشر عشان اتخلص من المسؤلية .. وتتوقع اخوي الغذامي يروح على طول ويشريه ؟ لأ .. يقعد متردد لين ما ينزل زود او انه ارتفع ويا الله يلحقه من فوق .. وتبدأ معاه رحلة الصك على السهم لين ما يغطي راس ماله .. لكن كان ماشي الحمد لله بالبركة .. ولعلمك ان الوالد الله يخليه كان الى وقت قريب يملك اسهم تاسيس في سابك والنقل الجماعي وصافولا ومكة وطيبة .. وكان اغلب شغله بالاسمنتات والبنوك وسابك وطيبة ومكة وصافولا وغيرها لو تقول له السهم بريال ما خش فيه طبعا الكلام هذا قبل الاتصالات .. وآسف على هالقصة الطويلة القديمة ..

    واما تساؤلك .. اذا المستثمر لم يقم بتحليل البيانات والقوائم المالية ذا مو مستثمر محترف .. ذا مجتهد وماشي على اسلوب العصف الذهني .. والسوق يتطلب عالنمونة من المستثمرين اذا جاز لي تسميتهم بمستثمرين ..

    ولك كل الشكر والتقدير على اريحيتك معنا ..