القرار رقم (485) للدورة الثانية للسنة الثانية 23/8/1422هـ لهيئة الرقابة الشرعية

الموضوع في 'السوق الأمريكي للأوراق الماليه' بواسطة doji, بتاريخ ‏27 أغسطس 2003.

  1. doji

    doji عضو جديد

    التسجيل:
    ‏31 أغسطس 2002
    المشاركات:
    1,136
    عدد الإعجابات:
    0
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    في البدايه لم اتصور يوماً من الايام ان يقوم المشرف العام المؤشر باغلاق احد مواضيعي الخاصة بشرعية الاسهم http://www.indexsignal.com/vb/showthread.php?s=&threadid=7255
    ولا اخفيكم فقد اثار حفيظتي وهذا ما جعلني اطرح موضوعي هذا ويكفي انه حرمني الاجر لانه عمل سري بيني وبين ابو هاني ولكن واكررها ولكن ابو علي شخص عزيز جدا على قلبي وهو لو يامرني باغلاقه لاغلقته من تلقاء نفسي اقول وانا راضي النفس تمون ابو علي فانت معلمي واستاذي واكن لك كل احترام وتقدير وسبق وان ذكرتها مسبقا في نادي المؤشر نت لا يستطيع احد ان يمنعني من المشاركة او الدخول الا انت فثق ثقه تامه لم يطرح الموضوع الا حباً في الاعضاء وفي شخصك الكريم .
    عموماً لقد تم استصدار فتوى شرعيه من الهيئة الشرعية لشركة الراجحي المصرفيه المكونه من :
    1. عبدالله بن عبدالعزيز بن عقيل (رئيسا)
    2. عبدالله بن سليمان المنيع (نائباً للرئيس)
    3.عبدالله بن عبدالله الزايد (عضواً)
    4.عبدالرحمن بن صالح الأطرم (عضواً واميناً)
    5.احمد بن علي سيرك المباركي (عضواً)

    القرار (485)
    الدورة الثالثة –السنة الثانية
    23/8/1422هـ

    الموضوع :ضوابط الاستثمار والمتاجرة في اسهم الشركات المختلطة بمحرم والتخلص من المحرم فيها .
    الحمد لله والصلاة والسلام عي من لا نبي بعده ، محمد وآله وصحبه ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين ، أما بعد :
    فإن الهيئة الشرعية لشركة الراجحي المصرفية للاستثمار في اجتماعها السابع والأربعين السنة الثالثة الدورة الثانية أيام الثلاثاء والأربعاء والخميس 21و22و23/8/1422هـ - 6و7و8/11/2001م في مدينة الرياض مبنى الإدارة العامة قاعة اجتماعات الهيئة ، بعد اطلاعها على مذكرة العرض المعدة من أمانتها بشأن الخطاب الوارد من نائب المدير العام للمجموعة الشرعية ، للنظر في الضوابط الشرعية للتعامل في اسهم الشركات بيعاً وشراءً وتوسطاً المرفق ملخص ما ورد في قرارات الهيئة في الموضوع والأوراق والإحالات ذات الصلة .
    وبعد الاطلاع على الاستفسار الوارد من مجموعة الاستثمار والعلاقات الدولية .
    وبعد دراسة الهيئة لهذه الضوابط والنظر فيها في اجتماعاتها الثامن بتاريخ 5و6/6/1420هـ ، والتاسع بتاريخه 19و20/6/1420هـ والعاشر بتاريخ 10و11و12/7/1420هـ ، والسابع والعشرين بتاريخ 14و15/7/1421هـ والثامن والعشرين بتاريخ 27و28و29 /7/1421هـ والرابع والثلاثين بتاريخ 24و25/11/1421 هـ والسادس والأربعين بتاريخ 8و9و10/7/1422هـ وبعد الاطلاع على قرارات وفتاوى الهيئات والمجامع الفقهية ذات الصلة .
    وبعد الاطلاع على إيضاحات الجهات المعنية في الشركة وإجاباتها عما وجه إليها من الهيئة .
    وبعد التأمل والنظر في الشركات المساهمة وأنها من حيث عرضها ونشاطها وضوابط التعامل في أسهمها أنوع ثلاثة هي :

    النوع الأول: الشركات المساهمة ذات الأغراض والأنشطة المباحة .
    وهذه الشركات يجوز الاستثمار والمتاجرة بأسهمها وفق شروط البيع و أحكامه .
    والهيئة توضح أن ما ورد من تحديد للنسب في هذا القرار مبني على الاجتهاد وهو قابل لإعادة النظر حسب اقتضاء .

    النوع الثاني : الشركات المساهمة ذات الأغراض والأنشطة المحرمة .مثل شركات الخمور والتبغ ولحوم الخنزير وشركات القمار والبنوك الربوية وشركات المجون والافلام الخليعة وصنايق الاستثمار في السندات الربوية والشركات المتخصصة في تداول الديون والتعامل بها .
    وهذه الشركات لا يجوز الاستثمار والمتاجرة بأسهما مطلقاً.

    النوع الثالث .الشركات المساهمة التي أغراضها و أنشطتها مباحة ولكن قد يطرأ في بعض تعاملاتها أمور محرمة مثل تعاملها بالربا إقراضا او إيداعا.
    وهذا النوع من الشركات قد أقرت الهيئة جواز الاستثمار والمتاجرة بأسهما بضوابط معينة بينتها في قراراتها ذات الأرقام (53) والتاريخ 2/4/14411هـ ، و (182) والتاريخ 7/10/1414هـ ،و (310) والتاريخ 6/4/1419هـ ، واستندت في جواز ذلك على عموم البلوى ورفع الحرج ، و الحاجة العامة .
    وبعد الدراسة والمناقشة والنظر والتأمل ، واستكمالاً لما ورد في القرارات المذكورة آنفاً ، فقد قررت الهيئة بشأن هذا النوع (النوع الثالث) من الشركات المساهمة مايأتي :

    اولاً: يجب ان يراعى في الاستثمار والمتاجرة في اسهم هذا النوع من انواع الشركات المساهمة الضوابط الاتية :

    1. ان جواز التعامل باسهم تلك الشركات مقيد بالحاجة ، فإذا وجدت شركات مساهمة تلتزم اجتـناب التعامل بالربا وتسد الحاجة فيجب الاكتفاء بها عن غيرها ممن لا يلتزم بذلك .

    2. الا يتجاوز اجمالي المبغ المقترض بالربا- سواء أكان قرضاً طويل اجل ام قرضاً قصير الاجل - (25%) من اجمالي موجدات الشركة ، علما ً ان الاقتراض بالربا حرام مهما كان مبلغه .
    ويعد هذا معدلاً للنسبة المذكورة في القرار ذي الرقم (310) من تحديد المحرم بأن يكون اقل من ثلث مالية الشركة .

    3. ألا يتجاوز مقدار الإيراد الناتج من عنصر محرم (5%) من إجمالي إيراد الشركة سواء أكان هذا الإيراد ناتجاً عن الاستثمار بفائدة ربوية ام عن ممارسة نشاط محرم أم عن تملك لمحرم أم عن غير ذلك .

    وإذا لم يتم الإفصاح عن بعض الإيرادات فيجتهد في معرفتها، ويراعى في ذلك جانب الاحتياط .
    4. ألا يتجاوز إجمالي حجم العنصر المحرم _استثماراً كان أو تملكاً لمحرم _ نسبة (15%) من إجمالي موجدات الشركة .

    والهيئة توضح أن مارود من تحديد للنسب في هذا القرار مبني على اجتهاد وهو قابل لإعادة النظر حسب الاقتضاء.
    ثانيا:ً إذا تغيرت اوضاع الشركات بحيث لا تنطبق عليها الضوابط السابقة وجبت المبادرة إلى التخلص منها ببيع اسهمها حسب الامكان على الا تتجاوز مدة الانتظار تسعين يوماً من تاريخ العلم بتغيرها .
    ثالثا:ً يرجع في معرفة انشطة الشركة والنسب المقررة لجواز الدخول في الاستثمار والمتاجرة فيها إلى اقرب قوائم مالية صادرة موضحة للغرض ، سنوية او شهرية سواء اكانت مدقـقة ام غير مدقـقه .

    رابعا: لا يجوز الاشتراك في تاسيس الشركات التي ينص نظامها على تعامل محرم في انشطتها أو اغراضها .

    خامساً: تطبق الشركات الضوابط المذكورة في الاستثمار وفي المتاجرة في الاسهم ، - ويعني الاستثمار :اقتناء لاسهم بقصد ريعه ، اي ربحه السنوي ، وتعني المتاجرة :البيع والشراء بقصد الربح من الفرق بين السعرين - سواء قامت الشركة نفسها بذلك ام بواسطة غيرها ، وسواء اكان تعامل الشركة لنفسها أم كان لغيرها على سبيل التوسط (السمسرة ) كما في حالة الوساطة في التداول او على سبيل الادارة لاموال الغير كما في الصناديق الاستثمارية إجارة كانت ام مضاربة ، او على سبيل الوكالة عن الغير والتوكيل للغير كما في ادارة المحافظ الاستثمارية .

    سادساً: يجب التخلص من العنصر المحرم الذي خالط تلك الشركات وذلك وفقاً لما يأتي :
    1. الذي يجب عليه التخلص هو من كان ملكاً للأسهم - فرداً كان او شركة او صندوقاً أو غير ذلك - حين صدور القوائم المالية النهائية سواء كانت ربعية او سنوية وذلك في حالتي الاستثمار والمتاجرة .
    وعليه : فلا يلزم من باع الاسهم قبل صدور تلك القوائم التخلص ، لانه لا يتبين العنصر المحرم الا بعد صدورها والبائع قد باعها بغرمها وغنمها .
    كما لا يلزم الوسيط والوكيل والمدير تخلص في عمولته او اجرته لانه ذلك حق لهم نظير ما قاموا به من عمل ، والتخلص انما يكون فيما عاد على التعامل بالاسهم من ايراد ونفع محرم .
    2. يرد التخلص على شيئين :

    أولهما : منفعه القرض الربوي في حالة اقتراض الشركة المساهمة بفائدة .

    ثانيهما : الإيراد المحرم اياً كان مصدره .

    3. يكون التخلص على النحو الآتي :

    أ. في حالة الاقتراض الربوي : فإنه يتم تجنب منفعة المال المقترض بالربا بالنظر إلى صافي الربح ، ويكون احتساب تلك المنفعة وفقااً للقرار (310)، الذي فيه : " وبما ان الربح ينتج من عنصرين هما : رأس المال والعمل ، وان الخبث في ربح السهم إنما جاء من الجزء المأخوذ بالربا"أ-هـ.
    ويستأنس لذلك بما روى مالك في الموطأ عن زيد بن أسلمة عن أبيه أنه قال :خرج عبدالله وعبيدالله ابنا عمر بن الخطاب - رضي الله عنهم - في جيش إلى العراق فلما قـفلا مرا على ابي موسى الاشعري فرحب بهما وسهل وهو امير البصرة قال: لو اقدر على امر انفعكما به لفعلت ثم قال: بلى .ههنا مال من مال الله اريد ان ابعث به إلى امير المؤمنين فأسلفكماه ، فتبتاعان به متاعاً من متاع العراق ، فتبـيعانه بالمدينة ، فتؤديان رأس المال إلى امير المؤمنين ويكون لكما الربح فقالا: وددنا ، ففعلا. فكتب إلى عمر _رضي الله عنه – يأخذ منهما المال ، فلما قدما إلى المدينة باعا وربحا ، فلما رفع ذلك إلى عمر – رضي الله عنه قال :أكل الجيش أسلفه كما أسلفكما؟ قالا: لا، قال عمر _رضي الله عنه-: ابنا امير المؤمنين فأسلفكما ،أديا المال وربحه ، فأما عبدالله فسلم ، واما عبيدالله فقال :لاينبغي لك ياامير المؤمنين هذا . لو هلك المال او نقص لضمناه ، قال :أدياه ، فسكت عبدالله وراجعه عبيدالله ،فقال رجل من جلساء عمر بن الخطاب : يا أمير المؤمنين لو جعلته قراضاً ، فقال: قد جعلته قراضاً فأخذ عمر _رضي الله عنه _المال ونصف ربحه وأخذ عبدالله وعبيدالله نصف ربح المال.أهـ
    وعليه فلو كانت نسبة القرض الربوي إلى الموجدات (20%) مثلاً ، فإنه يتم التخلص من (10%) من صافي الربح سواء وزع الربح أم لم يوزع ، فإن لم يوجد ربح فلا يجب تخلص .
    ويكون التخلص من منفعة القرض قصيرة الأجل بقدر مدة بقائها في الفترة المالية محل التخلص .

    ب- في حالة وجود إيراد محرم : فإنه يتم تجنب مبلغ الإيراد المحرم كله ، اياً كان مصدره ، سواء احصل ربح ام لا وسواء وزعت الارباح ام لم توزع وإذا لم يعرف الإيراد على وجة الدقه احتسب على وجه التقريب بما يـبريء الذمة . ويتم التوصل إلى ما يجب على المتعامل التخلص منه : بقسمة مجموع الإيراد المحرم للشركة المتعامل في اسهمها على عدد اسهم تلك الشركة فيخرج ما يخص كل سهم ، ثم يضرب الناتج بعدد الأسهم المملوكة لذلك المتعامل _ فرداً كان او شركة او صندوقاً او غير ذلك _ وما نتج فو مقدار ما يجب التخلص منه .

    4. لا يجوز الانتفاع بالعنصر المحرم بأي وجه من وجوه الانتفاع ولا التحايل على ذلك بأي طريق كان ، فلا يحتسبه من زكاته ، ولا من صدقاته ، ولا يدفع منه ضريبة ، ولا يستخدمه في دعاية او إعلان ، ولا غير ذلك .

    5. تقع مسؤولية التخلص من العنصر المحرم على شركة الراجحي ي حالة تعاملها لنفسها ، او في حالة إدارتها للصناديق او المحافظ الاستثمارية أما في الوساطة (السمسرة ) فيجب على الشركة ان تخبر المتعامل بآلية التخلص من العنصر المحرم حتى يقوم بها بنفسه ، وللشركة ان تقوم بتقديم هذه الخدمة لمن يرغب من المتعاملين .
    وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى أله وصحبه اجمعين .


    انتهت الفتوى

    =========================
     
  2. doji

    doji عضو جديد

    التسجيل:
    ‏31 أغسطس 2002
    المشاركات:
    1,136
    عدد الإعجابات:
    0
    حسبي الله ونعم الوكيل ضاع الاجر وراحت الصدقه الجارية

    http://www.indexsignal.com/vb/showthread.php?s=&threadid=7255

    تم عرض هذه القطاعات على فضيلة الشيخ عبدالله بن عبدالعزيز بن عقيل (رئيس الهيئة الشرعية ) بشركةالراجحي المصرفيه بطريقة شخصية وسيتم عرضها لاحقاً من قبل ابو هاني لبيان جواز او تحريم التعامل ببعض هذه القطاعات وبعدها سيتم تعديل الفلتر بموجبها .
    Basic Materials Chemical Manufacturing
    Chemicals - Plastics & Rubber
    Containers & Packaging
    Fabricated Plastic & Rubber
    Forestry & Wood Products
    Gold & Silver
    Iron & Steel
    Metal Mining
    Misc. Fabricated Products
    Non-Metallic Mining
    Paper & Paper Products

    Capital Goods Aerospace & Defense
    Constr. & Agric. Machinery
    Constr. - Supplies & Fixtures
    Construction - Raw Materials
    Construction Services
    Misc. Capital Goods
    Mobile Homes & RVs

    Conglomerates No Industry

    Consumer Cyclical Apparel/Accessories
    Appliance & Tool
    Audio & Video Equipment
    Auto & Truck Manufacturers
    Auto & Truck Parts
    Footwear
    Furniture & Fixtures
    Jewelry & Silverware
    Photography
    Recreational Products
    Textiles - Non Apparel
    Tires

    Consumer/Non-Cyclical Beverages (Alcoholic)
    Beverages (Nonalcoholic)
    Crops
    Fish/Livestock
    Food Processing
    Office Supplies
    Personal & Household Prods.
    Tobacco

    Energy Coal
    Oil & Gas - Integrated
    Oil & Gas Operations
    Oil Well Services & Equipment

    Financial Consumer Financial Services
    Insurance (Accident & Health)
    Insurance (Life)
    Insurance (Miscellaneous)
    Insurance (Prop. & Casualty)
    Investment Services
    Misc. Financial Services
    Money Center Banks
    Regional Banks
    S&Ls/Savings Banks

    Healthcare Biotechnology & Drugs
    Healthcare Facilities
    Major Drugs
    Medical Equipment & Supplies

    Services Advertising
    Broadcasting & Cable TV
    Business Services
    Casinos & Gaming
    Communications Services
    Hotels & Motels
    Motion Pictures
    Personal Services
    Printing & Publishing
    Printing Services
    Real Estate Operations
    Recreational Activities
    Rental & Leasing
    Restaurants
    Retail (Apparel)
    Retail (Catalog & Mail Order)
    Retail (Department & Discount)
    Retail (Drugs)
    Retail (Grocery)
    Retail (Home Improvement)
    Retail (Specialty)
    Retail (Technology)
    Schools
    Security Systems & Services
    Waste Management Services

    Technology Communications Equipment
    Computer Hardware
    Computer Networks
    Computer Peripherals
    Computer Services
    Computer Storage Devices
    Electronic Instr. & Controls
    Office Equipment
    Scientific & Technical Instr.
    Semiconductors
    Software & Programming

    Transportation Air Courier
    Airline
    Misc. Transportation
    Railroads
    Trucking
    Water Transportation

    Utilities Electric Utilities
    Natural Gas Utilities
    Water Utilities

    هناك أعضاء لم يتم التوقيع على هذه الفتوى بسبب الوفاة ومنهم من وقع ومتوقف في النوع الثالث الذي وردت عليه الضوابط ولم يتم ذكر أسمائهم .
    ============================
    سيتم إرسال الفتوى إلى ابو هاني للعمل بموجبه في الفلتر الإسلامي
    جزاه الله عنها الف خير .============================
    لم ارغب في نشرها وكانت عمل سري بيني وبين أبو هاني ولكن إغلاق الموضوع أثار حفيظتي .
    حسبي الله ونعم الوكيل ضاع الأجر وضاعت معه الصدقة الجارية
    ==================================
    من يشكك في العمل في الأسهم الأمريكية فاقول له هل الشركات السعودية تتعامل بصناعة الخمور والدخان والقمار وما شابه ذلك حتى تشملها الفتوى .
    إذا فهي خاصة باسهم أي شركة كانت بدليل الفقرة الخامسة وبالتحديد الأخير الخاصة بتعاملات شركة الراجحي حيث أنها تتعامل بالبورصة الأمريكية .
    ========================
    سيتم عمل سكنر لهذه الفتوى عن طريق ابو هاني وفي حالة تعذره لاسباب فنية فاني ساقوم بذلك لتكون شاهداً عياناً بياناً على صحتها
    تم نشرها بعد ساعات من الحصول عليها وبعد ايجازة القطات انفه الذكر.
    تمنياتي القلبية للجميع بالرزق الحلال
     
  3. ممدوح

    ممدوح عضو محترف

    التسجيل:
    ‏24 أغسطس 2002
    المشاركات:
    1,133
    عدد الإعجابات:
    0
    . وهذا نص السؤال والجواب لهيئة الفتوى في بيت التمويل الكويتي حول النقطة الثالثة

    السؤال :

    هل يجوز بيع وشراء أسهم الشركات الأجنبية مثل جنرال موتورز فليبس شركات مرسيدس مع العلم أن هذه الشركات صناعية ولكنها لا تتورع بالنسبة للإقراض والاقتراض بفائدة ؟

    الجواب :

    إن مبدأ المشاركة في أسهم شركات صناعية تجارية أو زراعية مبدأ مُسَلَّم به شرعاً لأنه خاضع للربح والخسارة وهو من قبيل المضاربة المشتركة التي أيدها الشارع على شرط أن تكون هذه الشركات بعيدة عن المعاملة الربوية أخذا وعطاء ويُفهم من استفتاء سيادتكم أنه ملحوظ عند الإسهام أن هذه الشركات تتعامل بالربا أخذا وعطاء وعلى هذا فإن المساهمة فيها تعتبر مساهمة في عمل ربوي وهو ما نهى عنه الشارع والله سبحانه وتعالى أعلم .
    http://63.175.194.25/index.php?ln=ara&ds=qa&lv=browse&QR=21127&dgn=3
    الموضوع يا اخي واضح للعيان والآراء تعددت
    وهي كمن يرى ان وجه المرأة عورة ومن يراه ليس بعورة
    فأرى ألا يطرق الموضوع بشكل أكثر من كذا
    وجزاك الله خير اخي دوجي على حبك للخير
    ولكن الشارع الحكيم سكت عن امور رحمة بالناس
    ورسولنا يقول عن الحج : لو قلتها لوجبت ( يعني الحج في كل عام )
    ومقصدي ان ديننا دين عظيم صالح لكل زمان ومكان وهو دين يسر ويكره الغلو والتنطع ويحب الوسطية ولن يشاد الدين احد الا غلبه فسددوا وقاربوا اخواني في عمل الخير والبعد عن المحرمات.
    على ان هناك نقطة كبيرة وهي ان الشخص الذي يدين الله بالفتوى الفلانية فانه يحرم عليه مخالفتها حتى يجد ما تطمئن له نفسه
    وقيل اجعل بينك وبين النار عالم .
    لكن ليس اي عالم وانما من تدين الله تعالى بالأخذ عنه
    وآسف على الاطالة
    وأشكر عزيزي دوجي على الطرح
    وأشكر أخي الفاضل أبوهاني على المجهود الجبار
    وأشكر المؤشر على هذا الموقع الرائع
     
  4. doji

    doji عضو جديد

    التسجيل:
    ‏31 أغسطس 2002
    المشاركات:
    1,136
    عدد الإعجابات:
    0
    عزيزي ممدوح

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    هل انت مقتنع في هذه الفتوى اللي انت طرحتها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    اذا كنت مقتنعا فلما تستمر في الاستثمار في الاسهم الامريكية .
    اما بالنسبة لي فلا اشك 1% في الفتوى اللي انا طرحتها فسيتم عمل الفلتر بموجبها ومن اراد ان يعمل بها فله ذلك ومن لم يرغب فله ايضا ذلك وبهذا اعتقد ان يكون قد تبين لجميع الاعضاء شيئين :
    1. لا يجوز الاستثمار في الاسهم الامريكية بناء على ما تم ارفاقه من قبل العضو ممدوح .

    2. يجوز الاستثمار في الاسهم الامريكية بشروط وهي معروضه في الفتوى وهذا بناء على ما تم ارفاقه من قبل العضو doji >

    وبهذا نخرج وباختصار
    بعدم جواز الاستثمار بالاسهم الامريكية ومن يقتنع بهذه الفتوى امل ان يتوقف عن ذلك ليشتري اخرته بدنياه .

    والامر الاخر بجواز الاستثمار بالاسهم الامريكية ومن يقتنع بهذه الفتوى امل التقيد بالفتوى الصادرة بالهيئة الشرعية لشركة الراجحي المصرفيه .

    والامر الاخير ضرب هذه الفتاوى عرض الحاط والعمل كما يعمل الغرب .

    وعلى كل عضو ، ان يختار لنفسه ما يشاء .
    تحياتي للجميع
     
  5. المؤشر

    المؤشر المشرف العام مشرف

    التسجيل:
    ‏30 أغسطس 2001
    المشاركات:
    6,695
    عدد الإعجابات:
    70
    مكان الإقامة:
    الكويت
    أخي العزيز ابوعادل doji

    إغلاق الموضوع لم يكن موجهاً ضدك أو ضد طبيعة الموضوع فأنا وأنت في نفس الخندق فيما يتعلق بالضوابط الشرعيه

    ولكن قيام أحد الأعضاء ( ابو محمود ) بالتدخل في الموضوع وطرحه لأسئله ذات طبيعه جدليه عقيمه ستؤدي إلى مهاترات لاداعي لها قد أجبرني على إغلاق الموضوع

    لذا إقتضى التنويه

    أما بالنسبه لطرحك المواضيع التي تخدم الضوابط الشرعيه فأنا معك فيها قلباً وقالباً وهي على رأس أولوياتي

    تحياتي لك
     
  6. ابوهاني

    ابوهاني عضو جديد

    التسجيل:
    ‏1 سبتمبر 2001
    المشاركات:
    691
    عدد الإعجابات:
    0
    اخي الكريم doji
    السلام عليكم ورحمة وبركاته

    ثق تمام الثقة ان الاجر محفوظ عند من لا يضيع عنده شئ.
    واما بالنسبة لاغلاق الموضوع اريد ان اقولها لك ونيابة عن اخي المؤشر بانه تعهد امام الله وامام نفسه بأن يتم امر الضوابط الشرعية مهما كلفه الامر وهذا بموجب رسالة خاصة وصلتني منه وهذا هو نصها :
    " الحال من بعضه فموضوع الشرعيه يؤرقني بدرجه أكثر مما يؤرقك فالمسؤوليه علي أكبر بكثير مما هي عليك إلا أنني عاهدت نفسي على المضي في هذا الطريق مهما كلفني الأمر "

    واما اغلاق الموضوع فانه كان بسبب ان احد الاعضاء هداه الله حاول ان يغير مسار الموضوع ، ويخوض في مهاترات ليس لها داعي.. لذلك تم اغلاق الموضوع حرصا على المصلحة العامة .

    واما بالنسبة للفتوى فجزاك الله الف خير على المجهود الجبار الذي قمت به ، ولعل بعض الاخوة لن يقدروا حجم المجهود الذي بذلته لانهم حصلوا عليها جاهزة ، ولكني اعلم انك لا تبغي الا الاجر من الله سبحانه وتعالى ، وادعو الله ان يتقبل منا ومنكم صالح الاعمال.

    في النهاية احب انوه باننا هنا نأخذ من علماء اجلاء لهم علمهم ومكانتهم لذلك فاننا لا نشك ابدا في فتواهم ، وأي نقاش في هذه الفتوى لو كان لدى أي حد تحفظ عليها فبإمكانه مناقشتهم مباشرة حيث ان مكاتبهم مفتوحة وارقامهم معروفة دون احداث فوضى أو بلبلة هنا . لان نقاشنا لن يقدم او يأخر في الموضوع شيئا .
    قال الله تعالى : قضي الأمر الذي فيه تستفتيان.

    تقبلوا تحياتي
     
  7. ابومحمود

    ابومحمود عضو جديد

    التسجيل:
    ‏17 أكتوبر 2002
    المشاركات:
    22
    عدد الإعجابات:
    0
    الاخ المؤشر قلت في رد لك في الموضوع المغلق :

    " ومن ناحيتي لن أقوم بتحليل الشركات الغير شرعيه"

    فهل تحليل سهم غير شرعى فنيا لاسباب تعليمية غير جائز
    وهل قرارك يرجع للقياس بان التعامل مع السهم الغير شرعى حرام بأي صورة ،أم هو قرار لاسباب لأخري .



    ابوهاني


    أنا لا أخوض في مهاترات وأعرف ماذا أقول تماما وأطالبك بذكر المهاترات في ردي والا فعليك الاعتذار



    ثم لماذالانستمر في النقاش بكل وضوح وصراحة ولماذا يعتقد البعض أننا ضعفاء ومعرضين للفتنة !!!



    وشكرا
     
  8. المؤشر

    المؤشر المشرف العام مشرف

    التسجيل:
    ‏30 أغسطس 2001
    المشاركات:
    6,695
    عدد الإعجابات:
    70
    مكان الإقامة:
    الكويت
    الأخ ابو محمود

    على الرغم من أنني كنت سابقاً أحلل فنياً جميع الأسهم التي تعرض على وكنت أنبه على أن التأكد من الشرعيه يقع على عاتق المشتري إلا أنني وجدت أنني بهذا الأسلوب أسهل على بعض الإخوان الذين لا يلتزمون بالضوابط الشرعيه القيام بالتعامل مع الأسهم الغير شرعيه التي أقوم بتحليلها

    أنا لا أريد أن أساهم في تجاوز الضوابط الشرعيه بأي شكل من الأشكال حتى لو كان لأغراض تعليميه ...... لذلك أرجو أن تتفهم موقفي جزاك الله خير
     
  9. ابوهاني

    ابوهاني عضو جديد

    التسجيل:
    ‏1 سبتمبر 2001
    المشاركات:
    691
    عدد الإعجابات:
    0
    اخي الكريم ابو محمود
    سميت الموضوع مهاترة لانك خلطت الحابل بالنابل ، فقد كنا نتحدث عن مشروعية التعامل بالاسهم الغير مجازة على حسب الضوابط الشرعية ، ولكنك حاولت ان تقودنا الى موضوع اخر .
    كان بمكانك ان ترسل رسالة خاصة للمؤشرة لو كنت فعلا ناصحا امينا وكنت ترا ان هذا فيه شبه او حرمه وذلك لتنبيهه . لا ان تحاول ان تحرجه على الملأ .
    المهاترة ياسيدي هي احداث فوضى والانتقال من موضوع الى اخر دون وجود سبب يدعو الى ذلك .

    رسالتك كانت معناه بما انك تضع اعلانا لبنك فانه لا حرج ان تتجاوز الضوابط الشرعية .

    فهل لديك مسمى اخر لما قلته في ردك .

    تقبل تحياتي
     
  10. doji

    doji عضو جديد

    التسجيل:
    ‏31 أغسطس 2002
    المشاركات:
    1,136
    عدد الإعجابات:
    0
    استاذي معلمي ابو علي

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    عزيزي ابو علي هل شكيت عندما علمتي قراءة الشارت والتقارير الاقتصادية حتى اشك في نيتك ثق واكررها ثق لن ينحرف تفكيري يوما من الايام ولكن اغلاق الموضوع اثار حفيظتي لانه تاريخ سيحفظ في هذا الصرح الشامخ وهو بدايه لم يكتب له النهاية باستعجالك اغلاقه ، الا تعتقد ان هذه الفتوى كفيله بالرد على جميع من يشكك او يطرح اي تساءل حول ما تم طرحه من قبل الاعضاء .
    استاذي ومعلمي ابو علي تمنيت ان يكون هذا الموضوع استكمالا لذلك الموضوع حتى نقطع الشك باليقين لانها تجيب على اسأله المشككين فلو تلاحظ انها شاملة شافيه لمن يبحث عن الشرعية دون حرف المواضيع باتجاهات اخرى .
    واكررها ابو علي تمون والله تمون وانت تعرف مدى تقدير واحترامي لك وتعرف كم من الوقت اقضي في بيتي المؤشر نت فهو حب حقيقي لهذا الصرح الشامخ وليس مصطنعا التقينا على الود وسنبقى .

    ابوهاني اشكرك على كل ما تقدمه وثق ثقه تامه ان علاقتي بـ ابو علي قد تتعدى تصور جميع الاعضاء ولا اشك لحظه في حرص ابو علي على الضوابط الشرعية بدليل انها موجده في اسفل كل موضوع يطرحه ولا اشك لحظه في ذلك .
    اما بالنسبة لاثاره الموضوع او حرفه الى مسار اخر فشئ متوقع فضريبة النجاح الذي يتمتع به ملك الشارت ، هل تعتقد ان شخص بحجم ابو علي ، على مستوى المستثمرين العرب ان لايتم مجادلتة في امور كذه ولكن الفتوى كانت ردا قاسياً للمشككين فالتعاملات بشكل عام ولم تقتصر على النسب ، واغلاق الموضوع كما سبق وان ذكرت تاريخ لهذا المنتدى الرائع ومن يقرأه ولو بعد حين سيجد علامة ؟ وتمنيت ان يكون مكان الفتوى هو مكانها هذه العلامة .
    وصلت الفكرة ابو هاني .

    تحياتي الخالصة الصادرة من صميم القلب ابو علي
    تحياتي ابو هاني
     
  11. ابومحمود

    ابومحمود عضو جديد

    التسجيل:
    ‏17 أكتوبر 2002
    المشاركات:
    22
    عدد الإعجابات:
    0
    الاخ المؤشر شكرا على الرد
    لكن براي أن الحرام لايتجزأ ولايجوز أن نختار ما يناسبنا متى ما شئنا ،وأنت حر برأيك.


    ابوهاني

    الموضوع عام وليس خاص لارسل رسالة خاصة ،والشرع ليس فيه مواربة لا لصاحب منتدى ولالغيره من البشر
    وأنت لايحق لك أن تدعي أن لى أهداف غير طيبة لمجرد طرح راي يهم الجميع.

    وأطمئنك أن هذا ردي الاخير في الموضوع لان الأمور أصبحت واضحة

    وشكرا
     
  12. ابوهاني

    ابوهاني عضو جديد

    التسجيل:
    ‏1 سبتمبر 2001
    المشاركات:
    691
    عدد الإعجابات:
    0
    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    حاولت ارفاق الصور للفتوى ولكن للاسف لم تظهر

    على العموم صور الفتوى موجود على هذا الرابط لمن اراد الحصول عليها
    http://abohany.topcities.com/IslamicRules.zip
    بالزر الايمن اختار حفظ الهدف.
    Save Target As

    وهذه صفحة مؤقتة على عجالة تجدون فيها صور للفتوى الى ان يقوم اخي المؤشر باحراء التعديلات المناسبة في صفحة الضوابط
    http://abohany.topcities.com/IslamicRules.htm


    وسوف يتم قريبا تنسيقها واجراء التعديلات المناسبة على البرنامج على ضوء هذه الفتوى.

    تقبلوا تحياتي
     
  13. doji

    doji عضو جديد

    التسجيل:
    ‏31 أغسطس 2002
    المشاركات:
    1,136
    عدد الإعجابات:
    0
    الى كل مبدع

    السلام عليكم ورحمةالله وبركاته
    عزيزي ايو علي
    يجب ان تتحمل مثل هذا التشكيك في كل شئ فهي ضريبة نجاحك فأنت ملك الشارت هل شاهدت شخصا فاشلا يتم محاربته الا من شخص غير عاقل .
    ابو علي ان اعداء النجاح سمة في مجتمعنا العربي ومعذرتاً ولكنه الواقع .
    قس على ذلك في امور كثيره لا حصر لها .
    لذا ثق ثقه تامة كل ما اشتد الوطيس في اي جانب من جوانب الاستثمار او في ما يختص بهذا الصرح المؤشر نت فهو المقياس الحقيقي لنجاحك من خلال مدرستك مدرسة دورة المؤشر نت فكل جهد وكل عمل وكل نجاح ستجد من يقف لك بالمرصاد وفي نهاية المطاف فاليشكك المشككون ، والعاقل خصيم نفسه .
    فالقافله تسير كما تعلم استاذي الفاضل .
    هنيئاً لك بهذا النجاح .

    عزيزي ابو هاني
    اشكرك على كل جهد قمت به وستقوم به لاحقاً جعله الله في ميزان حسناتك الله لا يرحمنا منك .

    تحياتي للجميع
     
  14. المؤشر

    المؤشر المشرف العام مشرف

    التسجيل:
    ‏30 أغسطس 2001
    المشاركات:
    6,695
    عدد الإعجابات:
    70
    مكان الإقامة:
    الكويت
    الإخوان doji و أبو هاني

    بارك الله في مسعاكما والحقيقه أن وصولكما للهيئه الشرعيه للراجحي يثلج الصدر وسوف يوضح الأمور ويضعها في مكانها الصحيح

    أرجو أن تعرض الفلاتر المستعمله في موقع المؤشرنت هنا :

    http://www.indexsignal.com/islamicrules.htm

    على الهيئه الشرعيه للراجحي لمراجعتها وإبداء الرأي فيها وبناء عليه يتم تعديل ما يرونه مناسب
     
  15. doji

    doji عضو جديد

    التسجيل:
    ‏31 أغسطس 2002
    المشاركات:
    1,136
    عدد الإعجابات:
    0
    عزيزي ابوعلي

    السلام عليكم ورحمةالله وبركاته
    عزيزي من خلال الفتوه الصادرة لعام 1422هـ ومن خلال الرابط اللي اشرت له لا اعتقد انك هناك لبس في كيفية التعديل الا اذا كان هناك امور لم انتبه لها فاتمنى الايضاح .

    تقبل تحياتي ابو علي
     
  16. المؤشر

    المؤشر المشرف العام مشرف

    التسجيل:
    ‏30 أغسطس 2001
    المشاركات:
    6,695
    عدد الإعجابات:
    70
    مكان الإقامة:
    الكويت
    doji

    1. واضح من القرار أن مجموع الديون يجب أن لايزيد عن 25% من موجودات الشركه بينما سابقاً كانت النسبه 30% .... هذي واضحه


    2. ألا يتجاوز مقدار الإيراد الناتج من عنصر محرم (5%) من إجمالي إيراد الشركة سواء أكان هذا الإيراد ناتجاً عن الاستثمار بفائدة ربوية ام عن ممارسة نشاط محرم أم عن تملك لمحرم أم عن غير ذلك

    هل المقصود بها الإيرادات من غير مجال العمل None operating income يجب أن لاتزيد عن 5% من مجموع الإيرادات Total revenues ؟؟؟


    3. ألا يتجاوز إجمالي حجم العنصر المحرم _استثماراً كان أو تملكاً لمحرم _ نسبة (15%) من إجمالي موجدات الشركة

    ما هي المعادله التي يجب أن نستخدمها لإستخراج نسبة 15% ؟؟


    هناك فلترين آخرين نستعملها في المؤشرنت ولم يتم الإشاره لها في القرار رقم (485) وهما :

    1. مجموع النقد مقسوما على موجودات الشركه يجب أن يكون أقل من 50 %

    2. مجموع الديون التي تطالب بها الشركه الغير ( إيصالات القبض) مقسوما على موجودات الشركه يجب أن يكون أقل من 45 %
     
  17. doji

    doji عضو جديد

    التسجيل:
    ‏31 أغسطس 2002
    المشاركات:
    1,136
    عدد الإعجابات:
    0
    عزيزي ابو علي

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    عزيزي كما تعلم فان الفتوى صادره من مشائخ ولا استطيع ان يكون ردي مباشر بهذه السرعة ولا اخفيك ان الهيئة الشرعية تجتمع في يوم الثلاثاء من كل اسبوع وقد يكون امامنا ستة ايام على اقد تقدير ولكن اعدك بعرض هذه الاستفسارات على رئيس الهيئة الشرعية او احد اعضائها باسرع وقت ممكن .
    تقبل خالص تقديري واحترامي
    تحياتي للجميع
     
  18. عزوز

    عزوز عضو جديد

    التسجيل:
    ‏25 ابريل 2002
    المشاركات:
    146
    عدد الإعجابات:
    0
    السلام عليكم

    مجهود رائع يشكر عليه الاخوان. فعلاً الآن لم يصبح هناك حجه لاحد وكما قال الاخ دوجي الاستنتاج هو احد الامور الثلاثة:

    عدم جواز الاستثمار بالاسهم الامريكية ومن يقتنع بهذه الفتوى امل ان يتوقف عن ذلك ليشتري اخرته بدنياه .

    والامر الاخر بجواز الاستثمار بالاسهم الامريكية ومن يقتنع بهذه الفتوى امل التقيد بالفتوى الصادرة بالهيئة الشرعية لشركة الراجحي المصرفيه .

    والامر الاخير ضرب هذه الفتاوى عرض الحاط والعمل كما يعمل الغرب .

    اما بخصوص الاخ ابو محمود فاتمنى لو يكمل نقاشه بدون تجريح ونرى حجته ليقنع احد الطرفين الاخر ولترتاح قلوبنا.
     
  19. doji

    doji عضو جديد

    التسجيل:
    ‏31 أغسطس 2002
    المشاركات:
    1,136
    عدد الإعجابات:
    0
    عزيزي ابو علي

    السلام عليكم روحمة الله وبركاته
    عزيزي بعد التنيسق مع المسئول عن الاسهم الامريكية في شركة الراجحي المصرفيه جزاه الله خير الجزاء عن كافه المسلمين .
    امل سرعة ابداء اي ملاحظات قبل ارسالها بالصيغة المرفقه .
    تقبل خالص تحياتي .

    بسم الله الرحمن الرحيم
    البند الأول
    إستبعاد الشركات ذات الأنشطه المرتبطه بالخمور و لحوم الخنازير و الخدمات التمويليه مثل البنوك و شركات التأمين و الوساطه الماليه و توظيف الأموال و الأنشطه الترفيهيه المحرمه مثل المراقص و الكازينوهات و صالات القمار و الفنادق و السينما و شركات التبغ و الأسلحه

    البند الثاني
    إستبعاد الشركات التي ترجع ملكيتها أو مواردها الماليه إلى الشركات المذكوره في البند الأول

    البند الثالث
    إستبعاد الشركات التي تكون ( إيراداتها من غير مجال عملها) مقسوما على ( مجموع الإيرادات ) يزيد عن 10%
    الإيرادات من غير مجال العمل None operating income
    مجموع الإيرادات Total revenues

    بعد إستبعاد جميع الشركات المذكوره في البند الأول و الثاني و الثالث يتم تطبيق 3 فلاتر على البيانات الماليه للشركات المتبقيه لإستبعاد ما يتعارض منها مع هذه الفلاتر
    الفلتر الأول
    مجموع الديون مقسوما على موجودات الشركه يجب أن يكون أقل من 30 %
    مجموع الديون Total Debts
    موجودات الشركه Total Assets


    الفلتر الثاني
    مجموع النقد مقسوما على موجودات الشركه يجب أن يكون أقل من 50 %
    مجموع النقد Cash and Short term investment
    موجودات الشركه Total Assets

    الفلتر الثالث
    مجموع الديون التي تطالب بها الشركه الغير ( إيصالات القبض) مقسوما على موجودات الشركه يجب أن يكون أقل من 45 %
    إيصالات القبض Accounts Receivables
    موجودات الشركه Total Assets

    يمكن الحصول علىجميع البيانات اللازمه لتطبيق المعادلات المذكوره أعلاه من موقع Multex Investor الذي يشترط التسجيل المجاني للدخول إلى بيانات الميزانيه والأرباح الربع السنويه
    من خلال Balance Sheet الموجوده في القائمه التي على اليمين والدخول إلى الجزء Quarterly سيظهر الجدول وتأكد من إختيار بيانات آخر ربع سنوي ( العمود الثاني في الجدول ) لتطبيق معادلات الفلتر الأول والثاني والثالث
    من خلال Income Stmt الموجوده في القائمه التي على اليمين والدخول إلى الجزء Quarterly سيظهر الجدول وتأكد من إختيار بيانات آخر ربع سنوي ( العمود الثاني في الجدول ) لتطبيق معادلة البند الثالث

    مثال بالصور هنا






    امل من سماحتكم الكريم التكرم بالايجابة على هذا السؤال
    السؤال

    . واضح من القرار أن مجموع الديون يجب أن لايزيد عن 25% من موجودات الشركه بينما سابقاً كانت النسبه 30% .... هذي واضحه


    2. ألا يتجاوز مقدار الإيراد الناتج من عنصر محرم (5%) من إجمالي إيراد الشركة سواء أكان هذا الإيراد ناتجاً عن الاستثمار بفائدة ربوية ام عن ممارسة نشاط محرم أم عن تملك لمحرم أم عن غير ذلك

    هل المقصود بها الإيرادات من غير مجال العمل None operating income يجب أن لاتزيد عن 5% من مجموع الإيرادات Total revenues ؟؟؟


    3. ألا يتجاوز إجمالي حجم العنصر المحرم _استثماراً كان أو تملكاً لمحرم _ نسبة (15%) من إجمالي موجدات الشركة

    ما هي المعادله التي يجب أن نستخدمها لإستخراج نسبة 15% ؟؟


    هناك فلترين آخرين نستعملها في المؤشرنت ولم يتم الإشاره لها في القرار رقم (485) وهما :

    1. مجموع النقد مقسوما على موجودات الشركه يجب أن يكون أقل من 50 %

    2. مجموع الديون التي تطالب بها الشركه الغير ( إيصالات القبض) مقسوما على موجودات الشركه يجب أن يكون أقل من 45 %

    كما نفيد سماحتكم الكريم بان الفلتر الإسلامي مجاني ولا يشترط التسجيل في المنتدى ويخدم الملايين من المستثمرين المسلمين في كافة أنحاء العالم .

    جعله الله في ميزان حسناتكم يوم لا ينفع مال ولا بنون .
     
  20. المؤشر

    المؤشر المشرف العام مشرف

    التسجيل:
    ‏30 أغسطس 2001
    المشاركات:
    6,695
    عدد الإعجابات:
    70
    مكان الإقامة:
    الكويت
    ابو عادل

    لا يوجد ملاحظات ....... أرسلها ولك الأجر إنشاءالله