المركزي: 5 محاذير و4 مآخذ على مقترح إسقاط القروض

الموضوع في 'إستراحة المنتدى' بواسطة Solid_investor, بتاريخ ‏27 نوفمبر 2007.

  1. Solid_investor

    Solid_investor عضو نشط

    التسجيل:
    ‏17 فبراير 2004
    المشاركات:
    1,461
    عدد الإعجابات:
    1
    مكان الإقامة:
    الكويت
    منقول من القبس
    27/11/2007 كتب المحرر المصرفي:
    أكد بنك الكويت المركزي ان هناك محاذير لمقترح اسقاط الديون المستحقة على المواطنين وذكر بعض هذه المحاذير كالآتي:
    1ـ سوف يؤدي المقترح لاستنزاف الاحتياطيات دون اي مردود اقتصادي.
    2ـ سوف يؤدي كذلك الى تغذية النزعة الاستهلاكية للمواطن وزيادتها وما ينطوي ذلك عليه من تزايد الضغوط التضخمية.
    3ـ لن يكون هناك احترام للتعهدات مما سوف يزيد الديون المتعثرة مستقبلا.
    4ـ اضعاف مبادئ الادارة السليمة في البنوك في مجال الاقراض وادارة المخاطر الائتمانية.
    5ـ يضر المقترح بقضية العدالة بين الاجيال، اذ يفترض في السياسات الاقتصادية المتوازنة انها لا تهدف الى تعظيم منافع جيل على حساب جيل اخر.
    أما المآخذ على مقترح اسقاط الديون المستحقة على المواطنين فهي الاخلال بمبدأ العدالة، وذلك من حيث الآتي:
    6ـ لا تشمل الديون جميع المواطنين
    7ـ لا ينصف المقترح المواطنين الذين التزموا بالسداد
    8ـ تتفاوت ارصدة الالتزامات بين مواطن واخر
    9ـ عدم المساواة مع المواطنين ممن عليهم قروض لجهات غير خاضعة لرقابة البنك المركزي مثل الالتزامات تجاه شركات السيارات وغيرها ممن تقدم خدمات البيع بالتقسيط. وقال المركزي في مذكرة رسمية حصلت القبس عليها ان الاقتراح بقانون المقدم من احد النواب هو:
    1ـ تقوم الدولة بشراء كامل مديونيات المواطنين تجاه البنوك والشركات التجارية والاستثمارية قبل تاريخ 2007/4/1 والمتمثلة في قروض يتم سدادها والفوائد المستحقة عليها على اقساط شهرية.
    2ـ يتم جدولة اصل الدين بعد اسقاط الفوائد والارباح على فترة زمنية لا تتجاوز 25 سنة.
    3ـ لا تتعدى قيمة القسط 15% من راتب المقترض.
    4ـ يتم تمويل المتطلبات المالية لتنفيذ هذا الاقتراح بقانون من احتياطي الاجيال.
    واشار المركزي الى عدد من الملاحظات على المقترح ابرزها:
    لم يتضح المقصود بمديونية المواطنين تجاه الشركات التجارية المقترح شراؤها.
    لم يحدد نوع المديونية المطلوب شراؤها والغرض منها.
    ووضعت المذكرة بعض الفرضيات كالآتي:
    لاغراض احتساب الاعباء المالية المترتبة على الاقتراح بقانون المشار اليه، فانه سيتم افتراض مايلي:
    - ان المقصود بمديونية المواطنين المقترح شراؤها هي القروض الاستهلاكية التي حصل عليها المواطنين من البنوك وشركات الاستثمار الخاضعة لرقابة البنك المركزي لتمويل شراء احتياجات شخصية من السلع الاستهلاكية والمعمرة او لتمويل نفقات العلاج او التعليم، والقروض المقسطة التي حصل عليها المواطنون لتغطية نفقات شراء السكن الخاص او ترميمه او توسعته
    - اخذا في الاعتبار ان اسعار الفائدة المطبقة على ارصدة القروض القائمة حاليا لدى البنوك وشركات الاستثمار تختلف بحسب اسعار الفائدة السائدة وقت منح كل قرض، فإنه لدى احتساب الاعباء المالية المقدرة سيتم اعتماد معدل سعر الخصم الساري حاليا والبالغ 6.25%.
    اولا: الأعباء الناتجة عن اسقاط الفوائد والارباح عن تلك القروض
    1- القروض الاستهلاكية:
    تقوم البنوك وشركات الاستثمار التقليدية بخصم الفائدة المحتسبة على القروض الاستهلاكية مقدما، وبالتالي فان الرصيد القائم من القروض الاستهلاكية لدى تلك الوحدات يتضمن الفائدة المحتسبة التي تم خصمها مقدما.
    اما بالنسبة للبنوك وشركات الاستثمار الاسلامية، والتي تقوم بتقديم هذا التمويل بالصيغ الاسلامية، فان الرصيد القائم لديها لهذا النوع لا يتضمن العائد المحتسب ايضا مقدما ولا يتم ادراجه ضمن رصيد المديونية في البيانات التي تقدم للبنك المركزي في هذا الشأن، ويتم سداده مع الاقساط الشهرية.
    اخذا في الاعتبار ان القرض الاستهلاكي يتم سداده على 5 سنوات اعتبارا من تاريخ المنح، فانه سيتم احتساب اعباء الفوائد المحملة على تلك الارصدة لدى البنوك وشركات الاستثمار التقليدية والعائد المستحق عليها للوحدات الاسلامية والتي سيتم اسقاطها وفقا للاقتراح بالقانون المشار اليه على اساس ان متوسط فترة سداد الرصيد القائم من القروض الاستهلاكية هو 2.5 سنة.
    ويبلغ رصيد القروض الاستهلاكية المقدمة من البنوك وشركات الاستثمار للعملاء الكويتيين 1162.4 مليون دينار كويتي كما في ،2007/3/31 توزعت على النحو التالي:

    وفي ضوء ذلك فإن الفوائد المحتسبة مقدما على الرصيد القائم للقروض الاستهلاكية لدى البنوك وشركات الاستثمار التقليدية في 2007/3/31 والمطلوب اسقاطها تقدر بنحو 64.8 مليون دينار وذلك وفقا لما يلي:
    أصل القروض بدون الفوائد = 479.2 ](2.5*6.25%) + 1[
    = 414.1 مليون دينار
    الفوائد المحتسبة والمطلوب إسقاطها = 479.2 - 414.4
    = 64.8 مليون دينار
    وتقدر العوائد المستحقة على تلك الأرصدة لدى البنوك وشركات الاستثمار الإسلامية بنحو 106.8 ملايين دينار وفقا لما يلي:
    683.2 * 6.25% * 2.5= 106.8 ملايين دينار
    وعليه، فإن اجمالي الفوائد والعوائد المحتسبة على القروض الاستهلاكية المطلوب إسقاطها = 64.8 + 106.8 = 171.6 مليون دينار
    2 ـ القروض المقسطة:
    يبلغ رصيد القروض المقسطة 3365 مليون دينار في 2007/3/31.
    لا يتم استقطاع الفائدة المحتسبة على القروض المقسطة المقدمة من البنوك وشركات الاستثمار التقليدية مقدما، وبالتالي فإن الرصيد القائم من القروض المقسطة لدى تلك الوحدات لا يتضمن الفوائد التي تسدد أولا بأول مع الأقساط.
    أما بالنسبة للبنوك وشركات الاستثمار الإسلامية، فإن الصيغ الإسلامية التي يتم على أساسها منح القروض المقسطة تتطلب احتساب العائد عليها مقدما على النحو المتبع بشأن القروض الاستهلاكية، وان كان الرصيد القائم لايتضمن العوائد المحتسبة مقدما وفقا لما سبق ذكره.
    وعلى الرغم من ان القرض المقسط يتم سداده على 15 سنة اعتبارا من تاريخ المنح، لكنه بالنظر إلى ان الزيادة الكبيرة في أرصدة تلك القروض قد تمت خلال آخر عامين، ومن ثم تم افتراض متوسط فترة سداد الرصيد القائم للقروض المقسطة هو 12 سنة.
    وحيث ان القروض المقسطة يطبق عليها معدل فائدة يعادل 4% فوق سعر الخصم، فإنه سيتم احتساب الأعباء المترتبة على اسقاط الفوائد والعوائد على القروض المقسطة بمعدل 10.25% سنويا، وذلك على النحو التالي:
    أ ـ البنوك الإسلامية وشركات الاستثمار الإسلامية:
    رصيد القروض المقسطة لدى تلك الوحدات يبلغ 472.3 مليون دينار في 2007/3/31.
    العائد المحتسب على القروض المقسطة لدى تلك الوحدات والمطلوب إسقاطه = 472.3 * 10.25% * 12 سنة = 581 مليون دينار كويتي.
    ب ـ البنوك التقليدية وشركات الاستثمار التقليدية:
    يبلغ رصيد القروض المقسطة لدى البنوك وشركات الاستثمار التقليدية 2892.7 مليون دينار في 2007/3/31.
    ونظرا لأن الرصيد القائم للقروض المقسطة لدى تلك الوحدات لا يتضمن الفوائد، حيث انها تسدد أولا بأول، فإنه سيتم شراء تلك الأرصدة من دون الفوائد غير المستحقة عليها، وبالتالي فإنه لن يكون هناك إسقاط لفوائد مقابل هذه القروض.
    وفي ضوء كل ما تقدم يتضح أن الأعباء المقدرة مبدئيا نتيجة لاسقاط الفوائد والأرباح (فقط) على القروض الاستهلاكية والمقسطة لدى البنوك وشركات الاستثمار المسجلة لدى البنك المركزي (بخلاف الشركات التجارية الأخرى غير المسجلة) سوف يبلغ نحو 752.6 مليون دينار وفقا لما يلي:

    ثانيا: تكلفة انتقال التزامات المواطنين عن القروض الاستهلاكية والمقسطة الى الدولة
    اخذا في الاعتبار ان اجمالي المبالغ التي ستستخدمها الدولة في سداد التزامات المواطنين تجاه البنوك وشركات الاستثمار تبلغ نحو 4462.6 مليون دينار (اصل الديون مستبعدا منه الفوائد) في 2007/3/31.
    وبافتراض ان معدل استثمار تلك الاموال يعادل سعر الخصم الساري حاليا (6.25% سنويا) ومع افتراض ثبات هذا المعدل طوال فترة السداد، واخذا في الاعتبار ان القانون يقترح سداد هذا المبلغ من خلال اقساط شهرية على فترة زمنية تمتد لنحو 25 سنة (25 * 12 = 300 قسط)، فإن القسط الشهري الذي سيدفعه المدينون يبلغ نحو 14.9 مليون دينار (4462.6 300).
    وبالتالي فان القيمة الحالية Pressnt Value لهذه المديونية والتي سوف تسترجعها الدولة تبلغ فقط 2255 مليون دينار Pressnt Value هي القيمة الحالية او القوة الشرائية الآن لسلسلة من الدفعات المستقبلية مخصومة بناء على سعر فائدة مناسب.
    وبناء على ذلك فإن تكلفة انتقال التزامات المواطنين الى الدولة المحتسبة على اساس القيمة الحالية لاجمالي المبلغ المستخدم في شراء تلك القروض (اصل الدين) سوف تكون في حدود 2207.6 مليون دينار (4462.6 - 2255).
    التكلفة الإجمالية للمقترح
    وفي ضوء ما تقدم فإن الكلفة المالية للاقتراح بقانون بشأن شراء الدولة القروض الاستهلاكية والمقسطة المقدمة للمواطنين من البنوك وشركات الاستثمار تقدر مبدئيا بنحو 2960.2 مليون دينار (752.6 'فوائد وأرباح' + 2207.6 أصل الدين)

    9473 قرضا تندرج في حالات التعثر.. وقروض ب70 مليونا اتخذت إجراءات قانونية بحقها
    تعتبر حالات التعثر في السداد حالات محدودة من حيث نسبتها الى الاجمالي، إذ انه كما في 2007/9/30.
    يقتصر عدد القروض المتخذة اجراءات قانونية بشأنها على 9473 قرضا، وبما يمثل نحو 2.1% فقط من اجمالي عدد القروض الاستهلاكية والمقسطة.
    كذلك فإن اجمالي رصيد هذه القروض المتخذة اجراءات قانونية بشأنها لا يتجاوز 70.5 مليون دينار وبنسبة 1.5% فقط من إجمالي أرصدة هذه النوعية من القروض.
    اجمالي عدد القروض الاستهلاكية والمقسطة المتخذة اجراءات قانونية بشأنها والتي لا تتغير اقساطها الشهرية بتغير اسعار الفائدة يبلغ 8236 قرضا وبنسبة 87% من جميع القروض المتخذ اجراءات قانونية بشأنها
     
  2. abuslaiman

    abuslaiman عضو نشط

    التسجيل:
    ‏17 مارس 2006
    المشاركات:
    193
    عدد الإعجابات:
    0
    هل يعقل بأن بنك مركزي يصيغ بيان بهذا الاسلوب المتواضع !!!
    ( ملاحظة تكرار نقطة عدم المساولة في اكثر من بند ) .

    - هل البنك المركزي مؤسسة قائمة على اسس تجارية مثا البنوك التجارية !!

    بعدين يا اخوان ليش ما ياخذون بالتالي :
    - و اما بنعمة ربك فحدث
    - البلد صغير وعدد المواطنين صغير و الخير وفير و سعر برميل النفط قرب على 100 دولار
    - هالفلوس بتنقط فى الشارع او على مواطنين .
    - هالمليارات من له اذا ما عطيتوا المواطن .
    - اكيد فى كثير ناس مو مقترضين و غيرهم اخرين عندهم خير و اكثرهم يعارض لانه مو مستفيد مباشرة . الى هؤلاء اقول ( خلوا عنكم الحسد ) .
    - اكثر المعارضين و المتشنجين مستفيدين من الدولة بعدة طرق ( مناقصات ـ قسائم صناعية ...الخ )
    - مسكين يالفقير
    دعواتي للجميع
     
  3. stock sniper

    stock sniper عضو جديد

    التسجيل:
    ‏18 سبتمبر 2007
    المشاركات:
    921
    عدد الإعجابات:
    0
    الله يعين المواطنين علا حالحكي

    يفتحون النل من صوب بدون حساب ولي وصل الدور عندنا صار مايصيير

    وخسارة البلد وعبأ على الميزانية وووووو مانخلص

    ساوو بين الكل ما في احد راح يزعل

    لما البنوك نهبونا بالفوايد والقروض ما صرح البنك المركزي ولما طلبنا يطيحون الفوايد صار مايصيير والكل قام يصرح البنك المركزي وحتى الاعضاء اللي عطيناهم الثقة اسلاميين وغيرهم للاسف

    يبون يطحننون الكويتي غصب طيب ما يخلونه يتنفس علشان يظل مصيرنا بايدهم

    لا حول ولا قوة الا بالله

    بس نبي نذكرهم مهما وصلو وصارو اكبار في اللي اكبر منهم يشوف ويراقب ويسجل كل شي

    ويوم الحساب كل شي مسجل والله المستعان
     
  4. زلاتان

    زلاتان عضو جديد

    التسجيل:
    ‏22 أغسطس 2005
    المشاركات:
    89
    عدد الإعجابات:
    0
    انا واحد من كثيرين نرفض اسقاط القروض او اعاده جدوله الفوائد


    لان الي ماخذ قرضه ذنبه على جنبه وهذا واحد الله باليه بقرضه


    ومسوي حرام تبونا نعينه على معصيه الله وبعدين شنو ذنب الي


    خاف من ربه وما اخذ قرض يعني بالعقل تبون تساوون شخص ما اخذ


    قرض بواحد اخذ قرض حق سفره ولا خرابييط مالها اول ولا اخر يا ناس


    حكموا العقل وخافوا ربكم
     
  5. stock sniper

    stock sniper عضو جديد

    التسجيل:
    ‏18 سبتمبر 2007
    المشاركات:
    921
    عدد الإعجابات:
    0
    المشكلة حتى اللي يقولوون لأ مايحطون حلول

    يعني زيادة الاسعار بدون اسباب مو حرام

    الاحتكار مو حرام

    تمييز الناس مو حرام

    قطع ارزاق الناس بالقوانيين التعسفية بدون اسباب مو حرام

    الواسطات علشان واحد ياخذ حق غيره او يتجاوز دور غيره مو حرام

    ولا بس اسقاط القروض والفوايد حرام والباقي حلال

    مانشوف احد من الاعضاء يتكلم بهالامور وواقفين مع الناس الا التكتل الشعبي

    الله يصلح الباقيين ويفكروون في مصلحة الشعب مو في مصلحتهم
     
  6. ahmed18

    ahmed18 موقوف

    التسجيل:
    ‏1 أغسطس 2005
    المشاركات:
    408
    عدد الإعجابات:
    0
    ضد اسقاط القروض

    انا اقدر عوز بعض الناس و قلة اليد عندهم و لكن اكثر المقترضين لاتشملهم هاتين الصفتين , فكثير من الناس لايستريح له بال الا باخذه قرض و كأن القرض من ضروريات الحياة كالهواء و الماء , فبعد هذا هل نطالب بالغاء ديون النسبة الاعظم من المديونين ؟ اما مبدأ المساواة فمعدوم عند المطالبين بالغاء الديون , فما ذنب الشخص الذى عصر و اعتصر لكى يجنب نفسه الدخول فى الديون ,,, و قديما ( ايام شرق و جبلة ) قالوا السلف تلف .
     
  7. S500

    S500 عضو مميز

    التسجيل:
    ‏30 مايو 2003
    المشاركات:
    2,037
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    الكويت
    معاك قلبا وقالبا
     
  8. كناري الاسهم

    كناري الاسهم موقوف

    التسجيل:
    ‏27 ابريل 2007
    المشاركات:
    342
    عدد الإعجابات:
    0
    صح لسانك
    وكفيت ووفيت
     
  9. بوغمازات

    بوغمازات عضو نشط

    التسجيل:
    ‏15 مايو 2007
    المشاركات:
    2,416
    عدد الإعجابات:
    2
    اللي قاعد تقوله حرام .... وخاف ربك ... اللله اعلم بحاجة الناس للفلوس
     
  10. ابو غانم

    ابو غانم عضو نشط

    التسجيل:
    ‏19 ديسمبر 2003
    المشاركات:
    1,288
    عدد الإعجابات:
    161


    يقول الرسول صلى الله عليه وسلم «من كان يؤمن بالله واليوم الآخر فليقل خيرا أو ليصمت» .
     
  11. ناصر250

    ناصر250 موقوف

    التسجيل:
    ‏30 يونيو 2007
    المشاركات:
    366
    عدد الإعجابات:
    0
    معاك فيما تفضلت به
     
  12. صيباء

    صيباء عضو جديد

    التسجيل:
    ‏10 نوفمبر 2007
    المشاركات:
    288
    عدد الإعجابات:
    0


    حدث العاقل بما يعقل ومو حرام لمن طيحو قروض التجار 9
    انا عندي تروح للكويتين ولا تطلع بره الكويت
     
  13. بوغمازات

    بوغمازات عضو نشط

    التسجيل:
    ‏15 مايو 2007
    المشاركات:
    2,416
    عدد الإعجابات:
    2
    صح لسانج :)
     
  14. نوط بو ربع

    نوط بو ربع عضو جديد

    التسجيل:
    ‏24 يناير 2006
    المشاركات:
    488
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    الكويت ما قبل 1978
    كلام شخص لا يحمل في قلبه حسد ومن مبدأ قول الرسول صلى الله عليه وسلم : حب لأخيك كما تحب لنفسك .
    بارك الله فيج .
    1)إسقاط فوائد القروض الربوية مو حرام بل هو الحلال بعينه وهو بمثابة إعانة أخيك المسلم بتطهير أمواله وإخراجه من مستنقع الربا .
    2)إذا رأيت مبتلي بقروض أو بغيره لا تسخر منه وتقول أخذها لأجل سفرة وخرابيط كما ذكرت لأنك في حقيقة الأمر لا تعلم سبب أخذه للقرض ! بل قل : الحمدلله الذي عافانا مما ابتلاه به وفضلنا على كثير من خلقه تفضيلا , لأنك لا تأمن مكر الله فاحذر فقد تدور عليك الأيام .
    3)لا تقول : شنو ذنب اللي خاف ربه وما أخذ قرض !!
    فليس في مخافة الرب شيئ من الذنب !! فإن كنت قد عزفت عن الإقتراض مخافة من الله فأجرك على الله ! فلماذا جزعت وسميت فعلك هذا ذنبا ؟؟!! سبحان الله وكأنك ندمت على فعل الخير وصرت تلتمس جزاء عملك من العباد وليس من رب العباد .
    4)نقي سريرتك وانزع الحسد من قلبك فوالله لا يمزق الحسد سوى صاحبه واعلم أن ما يأتي من خير سواء إسقاط فوائد أو إسقاط قروض أو زيادة رواتب ما هي الا أرزاق يقسمها رب العباد لعباده متى ما شاء .
    5)لا تفتي بغير ما تعلم .
    6)الله يهديــــــــــــــــــــــــــــــك .
     
  15. الأرستقراطي

    الأرستقراطي عضو نشط

    التسجيل:
    ‏17 أكتوبر 2007
    المشاركات:
    7,178
    عدد الإعجابات:
    12
    مكان الإقامة:
    OKBK
    آنا يعجبني اللي يقول ما أبي القروض اتطيح !!!
    يالله انك تطيح كل قروض الكويتيين و تخلي قروض اللي مايبون القروض تطيح
    ( المشكله أعرف واحد كلما أشوفه آنا ضد اسقاط القروض وآخرها رايح ياخذ زكاة جابر العلي ناس ما تس،،،،،، )
     
  16. al7bebe

    al7bebe عضو نشط

    التسجيل:
    ‏24 مارس 2005
    المشاركات:
    10,052
    عدد الإعجابات:
    941
    هذا بلاء ولاحول ولاقوة الا بالله

    رجاء من الاخوة تحمدوا الله على ألاء اخوانكم المسلمين من بلاء هم الدين وقولوا الله يفرج كربهم بالدنيا والاخرة ويبعدهم الله عن الحاجة وان مع العسر يسرى ويرزقهم الله بالرزق الحلال
    ولاحول ولاقوة الا بالله.
     
  17. Bokandar79

    Bokandar79 عضو نشط

    التسجيل:
    ‏19 مايو 2007
    المشاركات:
    2,535
    عدد الإعجابات:
    1
    مكان الإقامة:
    Q8
    صدقت ياخوي بس خلني اقولك عن موقف او حادثه حصلت معي,,
    يالي شخص اعرفه وهو صديق قديم من ايام الطفوله,, من عائله صغيره وشبه فقيره (رجل متدين)
    يطلب المساعده لوالدته (الواسطه) لتكملت العلاج بالخارج بأسرع وقت,, وللاسف الاجراءات السفر وقفت عند شخص,,
    واطر هالرجل المتدين بأخذ مبلغ من البنك بفائده كبيره جدا وبعد عدت اسابيع جدد القرض لتكملت علاج امه,,, والآن هذا الرجل يسكن مع اسرته بملحق بمنطقه يسكنها المقيمين,,, زوجته ماتشتغل,,, ويقسم بالله ان يصفى من الراتب 7د.ك فقط بعد ملتزمات البيت,,, يعني لازم يحوش من7د.ك لتبديل زيت السياره اللي سعرها ماتتجاوز 500د.ك
    والكثير منهم,,
    واعرف دكتور كويتي اخذ قرض كبير لتكملت علاج زوجته الاجنبيه وبنته بعد وقف المنح من قبل الوزاره.. وهو الى الآن ساكن بشقه بحولي,,وبيته واقف هيكل فقط...
    من خذا لمساعدة اهله,,, ومن خذا لتكمات دراسته ومن خذا علشان يكمل بيته,,,,,
    وغيرهم وغيرهم,,,
    وهالناس اللي تتكلم عنهم شريحه قليله من المجتمع,,,
    ياخوي وغيرك من اللي معارض اتقوو الله بهالناس الفقاره,,, شووفوو 9مليار وين راحت شوفوو هالمنح وين ترووح شوفوو التبرعات وبجم وين تروح شوفوو @@
    واسمحلي ياخوي,,,


    :)
    حسبي الله على ابليسك,,,



    شلون الريجيم وياك..؟؟!!
    الجك :)
     
  18. للعقل كلمة

    للعقل كلمة عضو نشط

    التسجيل:
    ‏22 سبتمبر 2007
    المشاركات:
    287
    عدد الإعجابات:
    16
    بارك الله فيك وزادك الله بصيرة فوق بصيرتك وحرم الله وجهك من النار

    إضافة

    تعميم الأمور غير محمود لا بالدنيا ولا بالأخرة , لذلك على المرء أن يحفظ نفسه ويرحمها ولا يثقل عليها بإمور لا تنفع ولا تضر.​
     
  19. نوط بو ربع

    نوط بو ربع عضو جديد

    التسجيل:
    ‏24 يناير 2006
    المشاركات:
    488
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    الكويت ما قبل 1978
    ولك مثل ما دعوت ... وجزاك الله خير
     
  20. Bokandar79

    Bokandar79 عضو نشط

    التسجيل:
    ‏19 مايو 2007
    المشاركات:
    2,535
    عدد الإعجابات:
    1
    مكان الإقامة:
    Q8

    mashallh,,, barkallh feek