زيادة فى الايجار

[AL_ESSA]

استاجرت شقة فى 1 - 10 - 2000 بمبلغ 135 د.ك شهريا وبعد مضى خمس سنوات ( فى 1 - 10 - 2005 ) رفع المالك الايجار الى 165 د.ك شهريا وفى 1 - 1 - 2008 اى بعد سنتين ونصف تقريبا زاد الاجرة الشهرية 10 د. ك ليصبح الايجار الشهرى 175 د . ك بحجة ان يتحمل المالك مصاريف استهلاك المياه حيث ان هذه الزيادة مقابل المياه حيث ان العقد ينص على ( قيمة استهلاك الماء والكهرباء يتحملها المستاجر ) وبذلك اخليت مسئولية المستاجر تجاه اجرة استهلاك المياه والان بتاريخ 1-5-2009 يدعى المالك بان هناك اسراف فى استهلاك المياه وعليه فهو يريد 10 د.ك علاوة على الايجار مقابل استهلاك المياه ليصبح الايجار 185 د.ك
فهل له الحق فى ذلك ؟
ارجو منكم سرعة الافادة خصوصا انه وجه تعميما للعمارة بتاريخ 28 - 4 - 2009 ويريد الزيادة من 1 - 5 - 2009
مع الشكر

 

[rahaly]

قصتك فيها اشكال شوي ...

العقد ينص على تحملك قيمة استهلاك الماء والكهرباء ...

والعشرة دنانير (يفترض) انها اتفاق مع المالك على تغطية الاستهلاك ...(وفي المحكمة اتوقع راح ينكر الاتفاق .. ويقرر انها مجرد مبلغ تقديري وليس نهائي)

رأيي ... اذا راح المحكمة ...
وندبت خبير ... وتبين ان استهلاك الماء والكهرباء اكثر من العشرة اللي تدفعها ...
اعتقد ... راح يحكم ضدك على سداد الفروقات (مالم تثبت بان العشرة كانت اتفاق نهائي يخالف العقد المكتوب .. وممكن توجيه اليمين الحاسمة ... بس ما تكون ذمته واسعة )

............. الا اذا كان سدادك للعشرة مقابل الاستهلاك مكتوب

يبقى المسألة تخضع لتقديرك ... هل تعتقد ان مصاريفكم للكهرباء والماء تعادل او اقل من 10دك شهريا ؟؟؟


والله اعلم

 

[fayoona74]

انا رأيي غير
المؤجر ماله حق باللي يطالبه العقد شريعة المتعاقدين ودام ان العقد فيه اتفاق مكتوب على انه المستاجر يتحمل اجور الماء والكهرباء معناه ان المبلغ المتفق عليه بعد انتهاء الخمس سنوات الاولى بمبلغ 165 غير شامل للماء والكهرباء
يعني محد طقه على ايده وقاله تعال ادفع اجور الماء
رأيي تتمسك بالاجرة المتفق عليها 165 حسب الوارد بالعقد وتتمسك ان اجور الكهرباء والماء عليك وبادر بالتسديد وخل عندك وصولات لتكون قرينة ضده انك رافض هالمبدأ واساسا اللي يعول عليه الموجود بالعقد مافي شي اسمه شفوي

انظر المادة 4 من قانون ايجار العقارات
عقود الايجار التي تبرم بعد نفاذ هذا القانون يجب ان تكون ثابتة بالكتابة ، ومع ذلك يثبت عقد الايجار اذا وجدت كتابة من المالك تفيد ذلك.
أما العقود المبرمة قبل نفاذ هذا القانون فيجوز اثباتها حسب القواعد التي كانت سارية وقت ابرامها


طبعا الراي اللي كتبته اذا ماكان في تعديل على العقد بين الطرفين
اما اذا كان في تعديل على العقد فيما يتعلق باجور الماء وان يتحملها المالك فهنيه هم بعد لازم تتمسك بالاتفاق المكتوب
واذا كانت مصللحتك ان يستمر في تحمل اجور الماء تسوي تعديل على العقد فيما يتعلق بهالبند وتحددون فيه اجور الماء

غير جذي مافي شي اسمه بكيف المالك يتقيد باللي متفق عليه الشهر الياي ادفع 165 وانت سدد اجور الماي والكهربا لشقتك وتمسك بالعقد
والله اعلم

 

[rahaly]

انا رأيي غير
المؤجر ماله حق باللي يطالبه العقد شريعة المتعاقدين ودام ان العقد فيه اتفاق مكتوب على انه المستاجر يتحمل اجور الماء والكهرباء معناه ان المبلغ المتفق عليه بعد انتهاء الخمس سنوات الاولى بمبلغ 165 غير شامل للماء والكهرباء
يعني محد طقه على ايده وقاله تعال ادفع اجور الماء
رأيي تتمسك بالاجرة المتفق عليها 165 حسب الوارد بالعقد وتتمسك ان اجور الكهرباء والماء عليك وبادر بالتسديد وخل عندك وصولات لتكون قرينة ضده انك رافض هالمبدأ واساسا اللي يعول عليه الموجود بالعقد مافي شي اسمه شفوي

انظر المادة 4 من قانون ايجار العقارات
عقود الايجار التي تبرم بعد نفاذ هذا القانون يجب ان تكون ثابتة بالكتابة ، ومع ذلك يثبت عقد الايجار اذا وجدت كتابة من المالك تفيد ذلك.
أما العقود المبرمة قبل نفاذ هذا القانون فيجوز اثباتها حسب القواعد التي كانت سارية وقت ابرامها


طبعا الراي اللي كتبته اذا ماكان في تعديل على العقد بين الطرفين
اما اذا كان في تعديل على العقد فيما يتعلق باجور الماء وان يتحملها المالك فهنيه هم بعد لازم تتمسك بالاتفاق المكتوب
واذا كانت مصللحتك ان يستمر في تحمل اجور الماء تسوي تعديل على العقد فيما يتعلق بهالبند وتحددون فيه اجور الماء

غير جذي مافي شي اسمه بكيف المالك يتقيد باللي متفق عليه الشهر الياي ادفع 165 وانت سدد اجور الماي والكهربا لشقتك وتمسك بالعقد
والله اعلم

اسمحيلي يا استاذة ...

اعتقد ان الاخ مستأجر في بناية ما فيها عدادات منفصلة مثل سلوى ..

ومع هذا ... يقول ان عقده ينص على ان الماء والكهرباء عليه هو (المستأجر)

والمالك سبق ان تراضى معه على 10 دك شهريا مقابل الماء والكهرباء ... بس ما في شئ مكتوب (حسب الواضح من كتابته) ..


اذا قلنا ان يسدد هو الكهرباء والماء تدرين شنو يصير ؟

يحسبون الاستهلاك منذ تاريخ التأجير(بواسطة خبير) ويقسمون الناتج على الشقق (ماء وكهرباء) ويتحمل كل واحد حصته ..

تدرين ان راح يدفع اضعاف اللي الحين يدفعه ؟؟

ليش ؟؟

لان العادة المستأجر يدفع مقابل الكهرباء لان المالك عادة يتحمل الماء لان عداد واحد في العمارة (وهو اغلى من الكهرباء) ..

لكن وقت الوصول للمحكمة راح تحكم له بالماء والكهرباء حسب ما هو وارد في العقد ... ويكون المستأجر هو الخسران


اجابتي للاخ كانت قانونية من جانب ... ومن واقع تجارب وخبرة وسوابق من جانب اخر

وشكرا

 

[AL_ESSA]

الاستاذ rahaly والاستاذة fayoona 74 لكما جزيل الشكر والامتنان وجعل الله ما بذلتم من جهد فى ميزان حسناتكم
1 - عقد الايجار الاول تم فى 1- 10 - 2000 بمبلغ 135 د.ك وفيه بند ينص على ان يتحمل المستاجر قيمة استهلاك الماء والكهرباء وبسبب عدم وجود عداد ماء منفصل لكل شقة كنا ندفع قيمة ما نستهلكه من كهرباء فقط ولم يسالنا المالك يوما عن موضوع المياه
2 - تم زيادة الايجار بتاريخ 1 - 10 - 2005 من 135 الى 165 د.ك
3 - بتاريخ 1-1-2008 ارسل المالك كتابا الى المستاجرين هذا نصه: تقرر زيادة الاجرة الشهرية لكافة الشقق الى مبلغ 175 د.ك مع تحمل المالك مصاريف استهلاك المياه حيث ان هذه الزيادة مقابل المياه
4 - بتاريخ 28-4-2009 ارسل كتابا اخر للمستاجرين هذا نصه : نظرا لعدم قيامكم بدفع تكاليف استهلاك المياه حسب احدى بنود العقد فقد تقرر الزام كافة المستاجرين بسداد مبلغ 10 د.ك شهريا علاوة على الايجار مقابل استهلاك المياه ومن يمتنع عن السداد عليه تركيب عداد خاص به وسداد قيمة الاستهلاك مباشرة للوزارة

 

[fayoona74]

شكرا اخ رحال
لو تلاحظ اني كتبت بالسطر القبل الأخير (واذا كانت مصللحتك ان يستمر في تحمل اجور الماء تسوي تعديل على العقد فيما يتعلق بهالبند وتحددون فيه اجور الماء )
الامور الشفوية ماتفيد بقضايا الايجارات
بس حسب اللي كاتبه الاخ عيسى باخر مشاركة
رايي ان الموضوع حاليا يرجع لك اذا كانت اجور الماء تكلفك فوق ال20 دينار لو دفعتها بروحك مثل ماقال الاخ رحال اطلب تعديل على العقد او مكمل للعقد بشأن الامور التي تخص الماء وتتحدد بمبلغ 20 دينار
اما اذا العكس ركب لك عداد بروحك وفك حالك وسدد
لان اذا المالك اثبت انك متقاعس عن السداد يرجع عليك بالتكاليف وهذا من حقه
بجميع الاحوال لاتترك الامور عايمة وشفوية خل شغلك مكتوب وموقع من الطرفين شوف المالك شاطر قاعد يدز لكم كتب تفيد عدم التزامكم بسداد اجور الماء فحل المشكلة بسرعة لمصلحتك

 

[rahaly]

الاستاذ rahaly والاستاذة fayoona 74 لكما جزيل الشكر والامتنان وجعل الله ما بذلتم من جهد فى ميزان حسناتكم
1 - عقد الايجار الاول تم فى 1- 10 - 2000 بمبلغ 135 د.ك وفيه بند ينص على ان يتحمل المستاجر قيمة استهلاك الماء والكهرباء وبسبب عدم وجود عداد ماء منفصل لكل شقة كنا ندفع قيمة ما نستهلكه من كهرباء فقط ولم يسالنا المالك يوما عن موضوع المياه
2 - تم زيادة الايجار بتاريخ 1 - 10 - 2005 من 135 الى 165 د.ك
3 - بتاريخ 1-1-2008 ارسل المالك كتابا الى المستاجرين هذا نصه: تقرر زيادة الاجرة الشهرية لكافة الشقق الى مبلغ 175 د.ك مع تحمل المالك مصاريف استهلاك المياه حيث ان هذه الزيادة مقابل المياه
4 - بتاريخ 28-4-2009 ارسل كتابا اخر للمستاجرين هذا نصه : نظرا لعدم قيامكم بدفع تكاليف استهلاك المياه حسب احدى بنود العقد فقد تقرر الزام كافة المستاجرين بسداد مبلغ 10 د.ك شهريا علاوة على الايجار مقابل استهلاك المياه ومن يمتنع عن السداد عليه تركيب عداد خاص به وسداد قيمة الاستهلاك مباشرة للوزارة

اخي الكريم ...

قبل لا تفسر الوضع انا اجبتك اعلاه لاني توقعت ان هذا الوضع اللي صاير لك مع المالك ..


نصيحة ....

خلص مع المالك ... وادفع له العشرة

لانه يستطيع يطلب ندب خبير ويحاسب المستأجرين من بداية التأجير الى الان على استهلاك الماء ... وتبقى ملتزم دائما باستهلاك الماء

( شلك بعوار الراس؟)

انت من سنة 2000 ... يعني لو يطلع عليك 7 - 8 دينار ... ايضا انت الخسران

..... بس خليه يكتب لك ان استهلاك الماء عليه ... او يشطبها من العقد ويوقع عليها


موفق

 

[fayoona74]

واضيف رحال على الكلام اللي تفضلت فيه انه مايكتفي بشطب الفقرة لا يثبت قيمة اجور الماي عشان مو كل شهر يرفع عليهم ويقول اسراف يعني يكون في اتفاق مكتوب ومؤرخ

 

[rahaly]

واضيف رحال على الكلام اللي تفضلت فيه انه مايكتفي بشطب الفقرة لا يثبت قيمة اجور الماي عشان مو كل شهر يرفع عليهم ويقول اسراف يعني يكون في اتفاق مكتوب ومؤرخ

مضبوط ...

والافضل .. الافضل

تحرير عقد جديد بالاجرة الجديدة مع ذكر ان الاجرة تشمل الاستهلاك

................. وافتك

 

[fayoona74]

اصول تحرير العقود ان يسوي ملحق للعقد بتعديل البند الخاص بالماي اما تحرير عقد من اول ويديد مو معاك فيه حتى بالتعاقدات الحكومية اذا في خطا مادي مثلا مثل ماقلت انت ينشطب ويتصحح فوقه ويوقعون الطرفين اما اذا تعديل يصير ملحق للعقد يوقع بين الطرفين لان باقي البنود مافيها خلاف عدا بند الماي
انشالله صاحبنا يطلع له بيت بسرعة ملك ويفتك من سالفة الايجارات ومشاكلها

 

[rahaly]

اصول تحرير العقود ان يسوي ملحق للعقد بتعديل البند الخاص بالماي اما تحرير عقد من اول ويديد مو معاك فيه حتى بالتعاقدات الحكومية اذا في خطا مادي مثلا مثل ماقلت انت ينشطب ويتصحح فوقه ويوقعون الطرفين اما اذا تعديل يصير ملحق للعقد يوقع بين الطرفين لان باقي البنود مافيها خلاف عدا بند الماي
انشالله صاحبنا يطلع له بيت بسرعة ملك ويفتك من سالفة الايجارات ومشاكلها

ليش ؟؟
العقد الجديد افضل بكثير (طبعا راح يلغي العقد السابق طبيعي)..
ويبين فيه ان الاستهلاك مشمول بالاجرة + يضمن المستأجر عدم مطالبة المالك له بالزيادة لمدة 5 سنوات قادمة

 

[fayoona74]

لا العقد الجديد مايجب المدة السابقة يجب ماقبله من شروط وعداد المدة ماينقطع

 

[rahaly]

لا العقد الجديد مايجب المدة السابقة يجب ماقبله من شروط وعداد المدة ماينقطع

شلون !!
يا فيونة ... زيادة الاجرة كل خمس سنوات ..
يعني اذا ابرم عقد جديد بتاريخ جديد باجرة جديدة ....

انتهى العقد الاول ونكون امام عقد جديد .. ولا يجوز زيادة الاجرة قبل خمس سنوات من تاريخه ....

 

[fayoona74]

شلون والمالك والمستاجر واحد والمكان واحد والبند المختلف عليه هم واحد شلون تصير رحال اقنعني

 

[rahaly]

شلون والمالك والمستاجر واحد والمكان واحد والبند المختلف عليه هم واحد شلون تصير رحال اقنعني

اختي العزيزة .. اتوقع انك ما فهمتي المقصود

بالنسبة لعقد الايجار ...

عندنا عقد ... ماشي
يتجدد تلقائيا ... واحيانا يكون ممتد قانونا (مثل المحل التجاري الذي لا يجوز انهاء العقد باي حال فالامتداد قانوني حتى لو نص العقد على مدة سنة او 3 او 5 ..وسابقا كان السكن ايضا ممتد وتعدل بحيث يجوز الاخلاء بعد خمس سنوات .. )

بالنسبة للاجرة ...
يمكن المطالبة بالزيادة(او التخفيض) كل خمس سنوات ... صح ؟
يمكن اجراء الزيادة واثباتها بدون تغيير العقد (بالايصالات مثلا)
وتاخذ قوة التغيير بالعقد

هنا في حال تغيير الاجرة ... تبقى شروط العقد بين الطرفين دون تغيير ما عدا بند الاجرة فانه يتغير على اعتبار الزيادة التي طرأت (بالايصال مثلا)
( وهناك حالة تثبت بكافة طرق الاثبات لو كان المستأجر لا يتحصل على ايصالات مثلا) ... ماشي ؟


تبقى الحالة التي تستفسرين عنها ...
وهي ... ان يبرم عقد جديد بتاريخ جديد ببنود وشروط جديدة ... ما المانع ؟؟

خذي مثلا ...
كانت شقة سكنية ... وتغير النشاط من البلدية واصبحت البناية تجارية ..
واتفق الطرفان على عقد جديد باستغلال العين كمكتب ..
هل نقول ان العقد السابق ممتد ؟؟

ماشي ...
خلينا في السكن ..
العقد السابق في شروط مثل:
* استهلاك الكهرباء والماء على المستأجر(العقد الجديد على المالك)
* القديم سكن عائلي (الجديد عزوبي)
*القديم المستأجر في الدور الاول لا يحق له استخدام المصعد(الجديد يحق له استخدامه)
...... وهكذا شروط وبنود جديدة بعقد جديد بتاريخ جديد ...

ما الذي يجعل المحكمة ان تأخذ بالعقد القديم ليكون امتداد للعقد الجديد ؟؟؟


** هل مر عليك اكبر غلطة يعملها المالك الجديد ؟؟
العقد صار له اربع سنوات ونصف .. اول ما يشتري البناية يغر العقد باسمة بتاريخ جديد
ما الذي يحدث ؟؟

..................... لا يحق له طلب زيادة الاجرة الا بعد خمس سنوات من العقد الجديد ؟؟
بالرغم من انه لم يزيد الاجرة !!!!

لماذا لم يمتد العقد القديم ؟؟
لانه قانونا يعتبر عقد جديد ..
ولماذا اذا ابقى على العقد القديم ... يحق له ان يستفيد من مدة المالك السابق ؟؟؟


اذا يا استاذة فيونة ... ابرام عقد جديد ... يجُب ويلغي العقد القديم
مالم ينص او يتضمن العقد الجديد ما يخالف ذلك(وعادة لا ينص على ذلك الا في العقود الكبيرة)


............. اسف طولت في الشرح

ويسمحلنا صاحب الموضوع ... شنسوي رغي وقرقة محامين

 

[fayoona74]

يعطيك العافية رحالي وجهة نظر تحترم طبعا مااختلف معاك ان مافي شي يمنع لابرام عقد جديد لكن من واقع عملي اليومي بالتعاقدات اذا في تعديل بند بالعقد او اضافة بند جديد مثلا يتم بطريق توقيع ملحق للعقد ويشار فيه ايضا للعقد الاصلي يعني لو كنت مالك ذكي ماراح ارضى بعقد جديد
الا اذا مثل ماقلت تغير نشاط الشقة من سكني لي تجاري هني اساس العقد تغير بالكامل
تفسيرك معقول لكن منطقيا المفروض يكون مكمل للعقد مو عقد جديد لان الالتزامات مثل ماهي ماتغير شي فيها عدا استهلاك الماي
وراح ابحث بالموضوع اكثر صراحة يستحق البحث

 

[rahaly]

يعطيك العافية رحالي وجهة نظر تحترم طبعا مااختلف معاك ان مافي شي يمنع لابرام عقد جديد لكن من واقع عملي اليومي بالتعاقدات اذا في تعديل بند بالعقد او اضافة بند جديد مثلا يتم بطريق توقيع ملحق للعقد ويشار فيه ايضا للعقد الاصلي يعني لو كنت مالك ذكي ماراح ارضى بعقد جديد
الا اذا مثل ماقلت تغير نشاط الشقة من سكني لي تجاري هني اساس العقد تغير بالكامل
تفسيرك معقول لكن منطقيا المفروض يكون مكمل للعقد مو عقد جديد لان الالتزامات مثل ماهي ماتغير شي فيها عدا استهلاك الماي
وراح ابحث بالموضوع اكثر صراحة يستحق البحث

اختي فيونة ..

شكلج حكومية

بس مو مالت مجلس الامة .. لا ... بالعقود

عمليا .. بالعقود البسيطة مثل عقود الايجار
نااااادر ونادر جدا ان واحد يعمل ملحق عقد ...
الا بالايجارات الكبيرة (مثل ايجار بناية بالكامل بمبالغ كبيرة جدا)

ومع هذا ...
فان ذلك لا يمنع من كون العقد سيكون عقد جديد في حال تغييره كما ذكرت



والله اعلم

بالتوفيق

 

[fayoona74]

رحالي مارة علي وايد انواع عقود حكومية وعادية وصغيرة وكبيرة
كل هالانواع اي تعديل مايسوون عقد يديد ماصارت من قبل اساسا ليش يديد يااما مكمل للعقد او ملحق وهذولي مو شرط ان يكونون للعقود اللي مبالغهم كبيرة بس
اغير عقد كامل عشان بند واحد جدا مو منطقي ولا قانوني لان بالاساس الالتزامات الي بالعقد مثل ماهي دون تغيير اقوم انشأ عقد جديد
رحالي فكر فيها وابحثها عدل بتشوف انها مو منطقية انا رايي من واقع خبرة بابرام العقود حتى الصغيرة منها بو 300 و 400 دينار لاتستعيل بالرد اسال مستشارين مصريين على مستوى عالي وشوف شنو رايهم لان تجاربهم بديرتهم اكثر من عندنا بوايد وكنت اقولك مافي شي يمنع بالقانون لا بسحب هالعبارة لان العمل بابرام عقد جديد بوجود عقد والواقع فيه تعديل باضافة بند جديد مو قانوني كللش

 

[rahaly]

رحالي مارة علي وايد انواع عقود حكومية وعادية وصغيرة وكبيرة
كل هالانواع اي تعديل مايسوون عقد يديد ماصارت من قبل اساسا ليش يديد يااما مكمل للعقد او ملحق وهذولي مو شرط ان يكونون للعقود اللي مبالغهم كبيرة بس
اغير عقد كامل عشان بند واحد جدا مو منطقي ولا قانوني لان بالاساس الالتزامات الي بالعقد مثل ماهي دون تغيير اقوم انشأ عقد جديد
رحالي فكر فيها وابحثها عدل بتشوف انها مو منطقية انا رايي من واقع خبرة بابرام العقود حتى الصغيرة منها بو 300 و 400 دينار لاتستعيل بالرد اسال مستشارين مصريين على مستوى عالي وشوف شنو رايهم لان تجاربهم بديرتهم اكثر من عندنا بوايد وكنت اقولك مافي شي يمنع بالقانون لا بسحب هالعبارة لان العمل بابرام عقد جديد بوجود عقد والواقع فيه تعديل باضافة بند جديد مو قانوني كللش

مدري وين نقطة الاعتراض او الاستغراب عندج ..!!

بس صراحة والله زعلتيني ...

ليش نسأل المستشارين ؟؟!!!!

شنو ما عندنا علم ... والا مقدرة على القراءة والاطلاع ؟؟

تثقين بالله العظيم .... اني اذا عندي قضية تكون هي الاكبر في المكتب احرص اني اكتبها بنفسي .. لان ما عندي ثقة باحد اكثر من نفسي اني راح اتعب فيها واخلص بالعمل فيها

وعملت ولله الحمد مدة !! سنة ... وماني احسن من غيري ... بس مافي سبب ان احد يصير احسن مني مدام الكتب والمراجع موجودة

نتفق نعم ... نختلف نعم

اما قصة المستشارين .... لا والف لا ... شي فعلا يزعل

 

[fayoona74]

لا بالعكس مايزعل مافيها شي نستفيد من ناس سبقونا بالتجربة ليش لا النبي سليمان تعلم من النملة هذا مافي انتقاص من قدر الانسان ان يسأل عادي خلك متواضع يارحالي بالنسبة لي حتى اقل انسان لو القا عنده معلومة وسابقني بتجربة صدقني اسالة وماتحرج من هالشي