على طريـقـة : انا شوكـة انـا صـحـن انـا طعام ! مـن انـا ؟

الغذامي

عضو محترف
التسجيل
5 ديسمبر 2005
المشاركات
675
الإقامة
Riyadh
هزيم الله يهديك ما توصل للدرجة ذي :)

قد يكون التحليل الفني لا يملك اي قوة في معرفة المستقبل ولكن لا يمكن انكار بانها اداة رائعة في قياس الاحتماليات للحركة .

فرضا السوق السعودي عند دراسة ابسط نموذج له وهو كسر القمم وضعنا له قوانين وهي ان لا نعتبر القمة الى حينما يصل السعر الى فرضا 100 ومن ثم يهبط الى 75 ومن ثم يرتفع ليكسر 100 مرة اخرى وهنا ننظر لها كنموذج ومن بعدها قمنا بدراسة الاهداف المحققة ووضعنا ان اي كسر للقمم نعبره ناجح في حالة وصوله الى نفس معدل الانسحاب السابق لتكون 1 الى 1 . ما لاحظناه هو ان هذا النموذج مصداقيتة في المدى اليومي من 2003 الى منتصف 2007 لا يعطي الا مصداقية 58% , اي انه في حالة مواجهتك لاي قمة مشابهه فان لديك احتمالية 58% لتحقيق الهدف , ولكن حينما توجهنا للاسبوعي بنفس النموذج وصل المعدل الى ما يفوق 67% , ولذلك استخدم الاسبوعي مع استخدام محفز النمو المالي اعطى نتائج جيدة .

للاسف الدراسة بها ملاحظات كثيرة ومنها اسلوب تحديد الانسحاب وبالتالي نوع القمة وايضا تحقيق الاهداف عن عدمها ولذلك لا يمكن الاعتماد بشكل اساسي لهذه النتائج . ولكن عند استخدام اي نموذج ولو وصلت الاحتماليات الى 50% اى مثل رمي العملة , فان يمكن تبرير معدل النجاح win ratio بتثبيت معدل ربحي ّpayoff ratio لا يقل عن 2 الى 1 , اي بمعنى اوضح :

اي مضارب يضع هدف يكون ضعف "x2" وقف الخسارة , فان متوسط الصفقات كلها في المدى الطويل تميل للايجابية حتى لو كان النظام المستخدم ضعيف .

ما اقصدة هو العديد لا يسيء استخدام التحليل الفني , بل فقط الخطاء هو بجعلها المنظومة كلها وليس جزء من المنظومة , اي المشكلة بالحلقات الاخرى المفقودة , وهي :.

#التحليل الفني (النظام المضاربي المستخدم لقياس الاحتماليات)
#الادارة المالية (لرفع متوسط الربح للمدى الطويل بهد احتساب مخاطرة الذبذبةATR ومعادلة كيلي)
#الوضع المالي للشركات القيادية للقطاع ونموها وقيمها وهل هي مع او ضد الاتجاه .
#الانضباط حتى بعد مواجهة الخسائر المتتالية لمعرفة مصداقية النظام المجرب وان المضاربة تسعى لربع متوسط الربح وليس الكسب في كل صفقة .

المسألة هو ان الاعتقاد السائد وتشابة اساليب التحليل الفني في السعودية جعلت من السهل القيام ب pump and dump وامام اعين الهيئة , من الممتع ان نجد من يقوم بتجميع سهم معين لفترة ما ومن ثم رفعها فرضا لكسر قمة واعطاء اشارة لحشود التحليل الفني للدخول ورفعها , فاصبح التحليل الفني في السعودي بديل للاعلام والتوصيات او الاخبار المتعلقة للورقة المالية, ويمكن التخلص من الكميات او اضافة الكميات الكبيرة او حتى تطبيق P&D بكل سهولة الان بسبب الفكر السائد وضمان ان محلل ما "سيوصي" , ولكن اخي العزيز السوق يتبع نظرية التطور ويتغير وقد يوجه هؤلاء (المستغلين) مشكلة وعليهم البحث عن اسلوب اخر لتنفيذ عملياتهم , وبعضهم قبل انتشار التحليل الفني واجه المشكلة بخصوص الاخبار , فلم تعد محفز كاف بسب التشاؤم ولكن اكتشفوا بان التحليل الفني ايضا يمكن ان يكون محفز .

خلاصة الحديث هو ان لربما هناك الكثير من العيوب وقد اكون من اكبر الناقدين لاستخدام التحليل بشكل فردي من دون المنظومة التي ذكرنها لك في الاعلى ولكن لا يعني ان ننكر كل شيء يتعلق بها ونجعلها اختراع ماسوني .

ارجوا ان تتقبل مداخلتي

اخوك
 

حبيب

عضو نشط
التسجيل
14 سبتمبر 2007
المشاركات
630
ياسلااااام !

الذهب كسر النقطة الفيصل 1040 $ / للاونصة حاليا 1153 $ في طريقه لنقطتنا المستهدفة الاولى نهاية الربع الاول من العام القادم 2010م الى 1170 $ والتي بكسرها يؤكد لكم مو لهزيم ضعف الدولار او خل نكون صريحين مع التسميات في طريقه الدولار الى سعره الحقيقي نقطة الصفر التي تعني بدولار لا يساوي شيء مالم تعززه الحكومة الامريكية بغطاء حقيقي ليس كما تفعل امريكا حاليا ( تغطية بالسمعة ) ...

وكذلك يعني هذا الصعود للذهب قوة الين الياباني 0.11 ين للدولار الامريكي الواحد التي ذكرتها لكم بموضوع آخر قبل اي جهة على وجه الكرة الارضية بما فيها البنك المركزي الياباني نفسه !

وهذا ما يثبت لكم صحة اقوال اخوكم هزيم ...


وسلامتكم ...


طول عمرك ممبدع للذهب

من الاسبوع القادم توقعاتى جنى ارباح قوية للذهب

2w65jk0.gif
 

zayoody

عضو نشط
التسجيل
2 أغسطس 2008
المشاركات
622
الإقامة
شمال المملكه العربيه السعوديه في الاجواء البارده.
هلا اخوي زيودي

شتبي في الشارت !

الشارت يالحبيب يجيك عقب ما اخلص من قراءتي واستشرافي للمستقبل ...

اخوي الشارتات وضعوها للحيرة وتضليل الناس .. وهي احد ادوات صناع القرار لتمرير الكذب او كطعم يصطادون به من يسير خلفهم ويتبعهم في سوالفهم .. ولك في الواقع الذي نعيشة اكبر دليل ..

عزيزي اذا كنت فعلا تبحث عن حقيقة ما قلته لكم فالشارتات تعرف طريقها وتقدر ترجع لها باي وقت وستجدها تؤكد لك صحة اقوالي ..

اما اذا تبي شارت للمستقبل اعتقد طلبك في غير محله ! لان كلامي يسبق الشارت بكثير ...



وسلامة قلبك ...



افا ... ليش الزعل​
 

هزيم

عضو نشط
التسجيل
10 مارس 2007
المشاركات
694
الإقامة
الرياض
هزيم الله يهديك ما توصل للدرجة ذي :)

قد يكون التحليل الفني لا يملك اي قوة في معرفة المستقبل ولكن لا يمكن انكار بانها اداة رائعة في قياس الاحتماليات للحركة .

فرضا السوق السعودي عند دراسة ابسط نموذج له وهو كسر القمم وضعنا له قوانين وهي ان لا نعتبر القمة الى حينما يصل السعر الى فرضا 100 ومن ثم يهبط الى 75 ومن ثم يرتفع ليكسر 100 مرة اخرى وهنا ننظر لها كنموذج ومن بعدها قمنا بدراسة الاهداف المحققة ووضعنا ان اي كسر للقمم نعبره ناجح في حالة وصوله الى نفس معدل الانسحاب السابق لتكون 1 الى 1 . ما لاحظناه هو ان هذا النموذج مصداقيتة في المدى اليومي من 2003 الى منتصف 2007 لا يعطي الا مصداقية 58% , اي انه في حالة مواجهتك لاي قمة مشابهه فان لديك احتمالية 58% لتحقيق الهدف , ولكن حينما توجهنا للاسبوعي بنفس النموذج وصل المعدل الى ما يفوق 67% , ولذلك استخدم الاسبوعي مع استخدام محفز النمو المالي اعطى نتائج جيدة .

للاسف الدراسة بها ملاحظات كثيرة ومنها اسلوب تحديد الانسحاب وبالتالي نوع القمة وايضا تحقيق الاهداف عن عدمها ولذلك لا يمكن الاعتماد بشكل اساسي لهذه النتائج . ولكن عند استخدام اي نموذج ولو وصلت الاحتماليات الى 50% اى مثل رمي العملة , فان يمكن تبرير معدل النجاح win ratio بتثبيت معدل ربحي ّpayoff ratio لا يقل عن 2 الى 1 , اي بمعنى اوضح :

اي مضارب يضع هدف يكون ضعف "x2" وقف الخسارة , فان متوسط الصفقات كلها في المدى الطويل تميل للايجابية حتى لو كان النظام المستخدم ضعيف .

ما اقصدة هو العديد لا يسيء استخدام التحليل الفني , بل فقط الخطاء هو بجعلها المنظومة كلها وليس جزء من المنظومة , اي المشكلة بالحلقات الاخرى المفقودة , وهي :.

#التحليل الفني (النظام المضاربي المستخدم لقياس الاحتماليات)
#الادارة المالية (لرفع متوسط الربح للمدى الطويل بهد احتساب مخاطرة الذبذبةatr ومعادلة كيلي)
#الوضع المالي للشركات القيادية للقطاع ونموها وقيمها وهل هي مع او ضد الاتجاه .
#الانضباط حتى بعد مواجهة الخسائر المتتالية لمعرفة مصداقية النظام المجرب وان المضاربة تسعى لربع متوسط الربح وليس الكسب في كل صفقة .

المسألة هو ان الاعتقاد السائد وتشابة اساليب التحليل الفني في السعودية جعلت من السهل القيام ب pump and dump وامام اعين الهيئة , من الممتع ان نجد من يقوم بتجميع سهم معين لفترة ما ومن ثم رفعها فرضا لكسر قمة واعطاء اشارة لحشود التحليل الفني للدخول ورفعها , فاصبح التحليل الفني في السعودي بديل للاعلام والتوصيات او الاخبار المتعلقة للورقة المالية, ويمكن التخلص من الكميات او اضافة الكميات الكبيرة او حتى تطبيق p&d بكل سهولة الان بسبب الفكر السائد وضمان ان محلل ما "سيوصي" , ولكن اخي العزيز السوق يتبع نظرية التطور ويتغير وقد يوجه هؤلاء (المستغلين) مشكلة وعليهم البحث عن اسلوب اخر لتنفيذ عملياتهم , وبعضهم قبل انتشار التحليل الفني واجه المشكلة بخصوص الاخبار , فلم تعد محفز كاف بسب التشاؤم ولكن اكتشفوا بان التحليل الفني ايضا يمكن ان يكون محفز .

خلاصة الحديث هو ان لربما هناك الكثير من العيوب وقد اكون من اكبر الناقدين لاستخدام التحليل بشكل فردي من دون المنظومة التي ذكرنها لك في الاعلى ولكن لا يعني ان ننكر كل شيء يتعلق بها ونجعلها اختراع ماسوني .

ارجوا ان تتقبل مداخلتي

اخوك

الغذامي جزاك الله خير على دعائك لنا بالهداية اللهم ااامين ..

انت جبت الحيرة بالتفصيل بمداخلتك الله يحفظك ويحفظنا كلنا من الحيرة والتوهان ..

لاحظ الله ينور بصيرتك ان حركة الشارتات هي ترجمة لاحقة للواقع .. بينما لو قمنا نخوض فيها عشان نتوقع حركتها القادمة تجدنا نضع كذا احتمال وكذا فرضية عشان نظهر بتحليل نتنبأ من خلاله لحركة الشارت القادمة .. مثل ما تفضلت وقلت بمداخلتك .. انا ماجبت شيء جديد من عندي ..

بمعنى تجد حركة الشارت تختلف وجهتها من فريم لفريم .. يعني تجدها تعطي هدف صاعد على فريم مرة ، وتعطي هدف هابط او متماسك على فريم اااخر ، وقد تتوافق وجهة الشارت على كذا فريم !
يعني طال عمرك وعمر من يقرأ حيرة بحيرة والدليل قدامك المحللين بكل وسائل الاعلام .. مافيهم اللي فاتح عينه صح ؟


فالتحليل وانا اخوك اداه من ادوات التضليل او ضرب من ضروب الحيلة ..

الغذامي .. انا لا اختلف معك ان انت قلت التحليل الفني هو ترجمة لما بعد الحدث .. وغير كذا اااسف .. واسمح لي اذا انا اعتبرته تضليل الهدف منه زيادة الحيرة لدى الناس ..


وعشان ما تقولون هزيم متحامل على الشارتات : انا شخصيا اعتمد اعتماد كلي بعد توفيق وهداية الله سبحانه وتعالى على التحليل الفني الذي يؤكد لي التحليل الاساسي !



وسلامتكم ...


...


 

هزيم

عضو نشط
التسجيل
10 مارس 2007
المشاركات
694
الإقامة
الرياض
طول عمرك ممبدع للذهب

من الاسبوع القادم توقعاتى جنى ارباح قوية للذهب

2w65jk0.gif

اخوي حبيب انت حبيب ..

الله يرزقك من واسع فضله ..

واذا بك نفس حاول تترقب النقطة 1104.5 ( اعطيك بالانصاص ) ومن عندها حاول تقفل وتدخل من نقطة اليوم 1048 وبامر واحد احد تشوف النقطة 1170 باسرع من السريع ( دولارنا ما يزبن مع نهاية هالعام ) اشوفه شبع مسار جانبي وكذلك الذيب الين الياباني بدأ في رحلة النزول الى النقطة اللي قلتهالكم قبل عام امام الدولار 0.11 ين ..

العام القادم 2010م حبيب هو عام هزيم اللي حددته لكم وللباحثين عن حقيقة سعر الدولار ( صفر طبعا ) ..

ياخي انا مدري ليه ليامني شفت الين الياباني اتذكر سهم الانماء ! اعتقد كلهم ذيابه ..


طلب صغير : ممكن تعطيني رقم سيرفر شارتك وندسور ( انا ما يفتح معي )



وسلامتكم ...
 

zayoody

عضو نشط
التسجيل
2 أغسطس 2008
المشاركات
622
الإقامة
شمال المملكه العربيه السعوديه في الاجواء البارده.
الغذامي


فالتحليل وانا اخوك اداه من ادوات التضليل او ضرب من ضروب الحيلة ..

الغذامي .. انا لا اختلف معك ان انت قلت التحليل الفني هو ترجمة لما بعد الحدث .. وغير كذا اااسف .. واسمح لي اذا انا اعتبرته تضليل الهدف منه زيادة الحيرة لدى الناس ..


وعشان ما تقولون هزيم متحامل على الشارتات : انا شخصيا اعتمد اعتماد كلي بعد توفيق وهداية الله سبحانه وتعالى على التحليل الفني الذي يؤكد لي التحليل الاساسي !



وسلامتكم ...


...



وانت سالم اخوي هزيم بالنسبه لتحليل الفني هو رصد للحركه وهو يكون اقرب الي حدث السوق اكثر من التحليل الاساسي حيث يقوم برصد الحركه والتتبع بينما التحليل الاساسي فلا يوجد به الا التساؤلات كيف وصلت هذه الاسعار ومتي توصل هذه الاسعار فهو لايحاكي حالة المؤشر لحظه بلحظه عكس التحليل الفني لو قلت لي الخبر المؤكد هو من يفوق تلك " الاداتيين " لقمت بتأيديك بالكامل وهو معرفة شخص يكون قريب من حالة التنبؤ لوقع السعر كمعرفة صانع سوق او موظف يقوم بتسريب المعلومات وهناء الخبر قد يقتل الشارت فعلاً ولاشك في ذلك حالياً لايوجد غير اداة الشارت فالمعلومات قد تصدق وقد تكذب احياناً وتكون اعلي اهتزاز من الشارت والذي هو يمثل سلوك صانع السوق .​
 

مستثمرالى الابد

عضو محترف
التسجيل
19 يوليو 2005
المشاركات
7,255
الإقامة
بين المطرقه والسندان / مقاطعه المنتجات الدنمركيه ا
شوفوا التحليل الفني وش يقول
 

الملفات المرفقه:

  • شوفوا التحليل الفني وش يقول.jpg
    شوفوا التحليل الفني وش يقول.jpg
    الحجم: 40.9 KB   المشاهدات: 247

الغذامي

عضو محترف
التسجيل
5 ديسمبر 2005
المشاركات
675
الإقامة
Riyadh
الغذامي جزاك الله خير على دعائك لنا بالهداية اللهم ااامين ..

انت جبت الحيرة بالتفصيل بمداخلتك الله يحفظك ويحفظنا كلنا من الحيرة والتوهان ..

لاحظ الله ينور بصيرتك ان حركة الشارتات هي ترجمة لاحقة للواقع .. بينما لو قمنا نخوض فيها عشان نتوقع حركتها القادمة تجدنا نضع كذا احتمال وكذا فرضية عشان نظهر بتحليل نتنبأ من خلاله لحركة الشارت القادمة .. مثل ما تفضلت وقلت بمداخلتك .. انا ماجبت شيء جديد من عندي ..

بمعنى تجد حركة الشارت تختلف وجهتها من فريم لفريم .. يعني تجدها تعطي هدف صاعد على فريم مرة ، وتعطي هدف هابط او متماسك على فريم اااخر ، وقد تتوافق وجهة الشارت على كذا فريم !
يعني طال عمرك وعمر من يقرأ حيرة بحيرة والدليل قدامك المحللين بكل وسائل الاعلام .. مافيهم اللي فاتح عينه صح ؟


فالتحليل وانا اخوك اداه من ادوات التضليل او ضرب من ضروب الحيلة ..

الغذامي .. انا لا اختلف معك ان انت قلت التحليل الفني هو ترجمة لما بعد الحدث .. وغير كذا اااسف .. واسمح لي اذا انا اعتبرته تضليل الهدف منه زيادة الحيرة لدى الناس ..


وعشان ما تقولون هزيم متحامل على الشارتات : انا شخصيا اعتمد اعتماد كلي بعد توفيق وهداية الله سبحانه وتعالى على التحليل الفني الذي يؤكد لي التحليل الاساسي !



وسلامتكم ...


اننا في نفس الصفحة , وكلانا يقر انعدام قدرة معرفة الاحداث المستقبلية بقراءة الحركة الماضية وذلك بسبب دراسات واضحة مثل دراسات شركة CXO الاستشارية
وايضا دراسة DALBAR التي اثارت ضجة في الوسط الاستثماري بعدم قدرة التحليل الفني من التفوق على المؤشر العام من 1986 الى 2006 , وايضا انتقاد التحليل بانه يستقدم للتسويق والتدريب وليس للتداول . الانتقادات والدراسات فعلا كثيرة ولكن ايضا جدلية بطريقة اعدادها .

ولكن ما يثير اهتمامي وهذا ما اريد ان اوضحة لك , ان هناك "بعض" المضاربين الذين استخدموا التحليل الفني نجحوا في عملياتهم وقمت بمتابعة ادارتهم للمحافظ وما وجدته جدا مميز وسأذكرهم بالاسماء :

# دان زنجر الشهير الذي بعد متابعتي لعملياته وجدتة يستخدم البيانات المالية ومعدل نمو الارباح للشركات بنسبة تتوسط ب 30% ولم يتطرق لذلك في موقعة , وكانت البداية حينما استمعت لمقابلة مصورة كيف انه يبحث عن شركات ذات معدلات نمو عالية ومن ثم يستخدم التحليل الفني للدخول , وهذا شيء لم ينشره الاخوة العرب حينما اعجبوا بعملياته .

# جورج سورس في كتابة "alchemy of finance" تطرق للتحليل الفني ونكر بانه لديه اي قدرة تنبوء ولكن ذكر بان التحليل الفني يملك مقدرة عالية في احتساب الاحتماليات , وما يهمني فعلا بحديث جورج سورس هو انه يملك فريق من المحللين الفنيين حينما كان يدير محفظتة quantum هو وجم روجر .

# بيل "ويليم" اونيل , الذي اظهر لنا اسلوب canslim , حيث قام بدمج الاساليب , ولكن تفاجأت انني وجدت احد طلابة حقق عائد متراكم يفوق 28% على مدة 7 سنوات وهذا ليس سهلا , واعتقد بان دان زنجر يتبع نفس الفكر لاونيل .وهو دمج المحفز المالي مع الاشارات الفنية .

# المضاربين السلاحف , وهم انجح مضاربين ولا يستخدمون الا التحليل الفني فقط ولكن بعد اطلاعي على عملياتهم وجدت ان النظام المستخدم لا يتعدى صفحة واحدة فقط !! وتجد الادارة المالية "ادارة الصفقات" تمثل لهم 90% من النظام .وهم لا ياحاولون معرفة المستقبل , كل ما يقومون به هو ان تفعيل اشارة الترند يبقون بها الى ان تأتي اشارة تعاكس ذلك ويخرجون . قد يخسر الشجص بينهم 10 مرات مشكل متتالي , ولكن بصفقة واحدة ناجحة يقوم بتغطية كل هذه الخسائر وزيادة , وهنا يكون متوسط الربح في المدى الطويل ايجابي .

#انتوني بولتون , المدير السابق لمحفظة فديلتي ماجلن في المملكة المتحدة الذي يسمى بيتر لينش بريطانيا والذي حقق عوائد تفوق السوق على المدى الطويل , استخدم التحليل الفني كأداة تحديد نقاط الدخول وبعلمه ان المحرك هو جمهور المتداولين الذين يكافئون الشركات الناجحة في المدى الطويل .

لايمكن معرفة المستقبل لا ماليا ولا فنيا , فاننا لا يمكن ان نقول بان الشركة ستربح كذا في المرحلة الاولى في نموها ومن ثم تقلل وتيرة النمو وبخصمها بمعدل كذا نأتي بالقيمة الحقيقية , فتجد اي خطاء في الارقام تضع المستثمر في موقف جدا حرج ولذلك الاستثمار القيمي يعارض هذه الافكار حيث لا تمد له بصلة .

وايضا لا يمكن ان نقول بان مستويات الطلب على البترول او غيرها من السلع ستكون كذا في عام كذا !! ولا يمكن ان نقوم بان السوق سيصل الى المستويات 30000 في عام كذا , لان ذلك يتخللها احداث مالية واقتصادية وسياسية لا نستطيع السيطرة عليها .

وحتى في الاستثمار القيمي , حتى لو تم شراء شركة تحت القيم التصفوية وبمكرر لا يتعدى 3 مرات لا يمكن ابدا وضع كل رأس المال بها فنحن لا نعلم المستقبل .

خلاصة الحديث هو ان كل الاساليب سواء كانت مالية او فنية , بمجرد ان تحاول ان تمكرز نفسها في صفقات بناءا على توقع 100% للمستقبل سيكون مصيرها الفشل , وما نحاول القيان به هو وزن الاحتماليات بأسلوب علمي ومن ثم ادارة المخاطر ونتوكل على الله حسب البيانات التي نملكها .

اخي هزيم انا لا احاول اقنعك بشيء انت لا تقتنع به , ولكن ما احاول ان اقوم به هو تخفيف حدة الرادكالية في نقدك فقط لا غير . ولا اكن في نفسي الا المحبة والتقدير .
 

هزيم

عضو نشط
التسجيل
10 مارس 2007
المشاركات
694
الإقامة
الرياض
وانت سالم اخوي هزيم بالنسبه لتحليل الفني هو رصد للحركه وهو يكون اقرب الي حدث السوق اكثر من التحليل الاساسي حيث يقوم برصد الحركه والتتبع بينما التحليل الاساسي فلا يوجد به الا التساؤلات كيف وصلت هذه الاسعار ومتي توصل هذه الاسعار فهو لايحاكي حالة المؤشر لحظه بلحظه عكس التحليل الفني لو قلت لي الخبر المؤكد هو من يفوق تلك " الاداتيين " لقمت بتأيديك بالكامل وهو معرفة شخص يكون قريب من حالة التنبؤ لوقع السعر كمعرفة صانع سوق او موظف يقوم بتسريب المعلومات وهناء الخبر قد يقتل الشارت فعلاً ولاشك في ذلك حالياً لايوجد غير اداة الشارت فالمعلومات قد تصدق وقد تكذب احياناً وتكون اعلي اهتزاز من الشارت والذي هو يمثل سلوك صانع السوق .​

يخليك ربي اخوي zayoody شف كلامك باللون الحمر معناته انك قاعد تعتمد على التحليل الفني بس ! ولك ما تريد .. ولو بغيت رايي هم يقولون بأن التحليل الفني يتحرك بناءا على معطيات .. وهالمعطيات يقولون انها اساسية .. ( انت قلت ان الخبر يقتل الشارت ) والخبر وانا اخوك تحليل اساسي صح ؟
يعني يزيودي التحليل الاساسي يسبق التحليل الفني كذا متفقين صح ؟

عليه يزيودي التحليل الانسب هو تبدأ بالتحليل الاساسي وبنفس اللحظة تحاول تطابقه مع حركة الشارت ( او التحليل الفني ) فاذا توافقا معك كان بها اما اذا ما توافقت معك فمن المؤكد انك لم تختار الفريم السليم ..

يعني يزيودي ابتقعد تبحث بالفريمات ليييين ما تلاقيلك فريم يتناسب مع تحليلك الاساسي .. وهنا نقول ان شغلك مزبوط ..

زيودي التحليل الاساسي ليس خبر فقط او عدة بيانات صادرة .. التحليل الاساسي هو الواقع الذي تعيشه بكل متناقضاته .. وعليك ان تقدَر هذه الاحداث خير تقدير وتجعل لها داتا براسك ترجعلها بأي وقت فقد تكون احداث قديمة اخذت حقها من التاثير على حركة الاسواق او لاحقة متجمعة لاحداث حركة لاحقة اكبر بالاسعار ..



وعساك سالم ...
 

هزيم

عضو نشط
التسجيل
10 مارس 2007
المشاركات
694
الإقامة
الرياض
حياك اخوي عيون الليل وكل عام وانت بخير وجميع الاخوان الاعضاء ..

بالنسبة للذهب اعتقد انه يسير في طريقه الصحيح وحسب ما ذكرته لكم بمشاركة لي سابقة بموضوع آخر غير ذا اللي حنا فيه واعتقد اني كتبت ان اونصة الذهب الى 1170 دولار بنهاية الربع الاول من العام القادم 2010 م ..
الذهب وانا اخوك اخير استثمار حتى عام 2015م بياصل سعر الاونصة 10.000 دولار ((( قل ما قالها هزيم )))

اما سوقنا انا شخصيا داخل السوق من بداية هذا العام واضارب على نص ريال ..

واذا بغيت وين رايح سوقنا فسبق وكتبت يوم كان المؤشر عند 4400 انه بطريقه الى النقطة 6015 وان كسرها يستهدف النقطة 8.600 لكن هناك ارتدادات مو سهلة من النقاط 6595 و 7000 فحاول تخرج من عندها وتدخل من نقاط اسفل شوي !

والاسهم المحببة ( الانماء - مبرد )

وسلامتكم ...

خلك متابع حركتنا اللي رسمناها من شهر من كان المؤشر عند 5600 وحددنا لكم حركة المؤشر الصاعدة لمنطقة الارتداد الاولى 6595 حيث ارتد المؤشر من النقطة 6579 الى 6525 خلال اليومين الماضية وكما حددناه لكم سيكون هناك ارتداد من النقطتين 6595 و 7000

الان علينا ان نترقب المنطقة الفيصل التي يفترض ان ينزل لها وهي 6178 حيث كسرها يعكس الامور ويتحول الاتجاه الصاعد الى هبوط عنيف لا يحمد عقباه قد يهوي بالمؤشر الى 3666

ننتبه لكل نقطه حددتها لكم !!

راجع المقتبس بهالمشاركة

خذوا من هزيم ..
 

هزيم

عضو نشط
التسجيل
10 مارس 2007
المشاركات
694
الإقامة
الرياض
اننا في نفس الصفحة , وكلانا يقر انعدام قدرة معرفة الاحداث المستقبلية بقراءة الحركة الماضية وذلك بسبب دراسات واضحة مثل دراسات شركة cxo الاستشارية
وايضا دراسة dalbar التي اثارت ضجة في الوسط الاستثماري بعدم قدرة التحليل الفني من التفوق على المؤشر العام من 1986 الى 2006 , وايضا انتقاد التحليل بانه يستقدم للتسويق والتدريب وليس للتداول . الانتقادات والدراسات فعلا كثيرة ولكن ايضا جدلية بطريقة اعدادها .

ولكن ما يثير اهتمامي وهذا ما اريد ان اوضحة لك , ان هناك "بعض" المضاربين الذين استخدموا التحليل الفني نجحوا في عملياتهم وقمت بمتابعة ادارتهم للمحافظ وما وجدته جدا مميز وسأذكرهم بالاسماء :

# دان زنجر الشهير الذي بعد متابعتي لعملياته وجدتة يستخدم البيانات المالية ومعدل نمو الارباح للشركات بنسبة تتوسط ب 30% ولم يتطرق لذلك في موقعة , وكانت البداية حينما استمعت لمقابلة مصورة كيف انه يبحث عن شركات ذات معدلات نمو عالية ومن ثم يستخدم التحليل الفني للدخول , وهذا شيء لم ينشره الاخوة العرب حينما اعجبوا بعملياته .

# جورج سورس في كتابة "alchemy of finance" تطرق للتحليل الفني ونكر بانه لديه اي قدرة تنبوء ولكن ذكر بان التحليل الفني يملك مقدرة عالية في احتساب الاحتماليات , وما يهمني فعلا بحديث جورج سورس هو انه يملك فريق من المحللين الفنيين حينما كان يدير محفظتة quantum هو وجم روجر .

# بيل "ويليم" اونيل , الذي اظهر لنا اسلوب canslim , حيث قام بدمج الاساليب , ولكن تفاجأت انني وجدت احد طلابة حقق عائد متراكم يفوق 28% على مدة 7 سنوات وهذا ليس سهلا , واعتقد بان دان زنجر يتبع نفس الفكر لاونيل .وهو دمج المحفز المالي مع الاشارات الفنية .

# المضاربين السلاحف , وهم انجح مضاربين ولا يستخدمون الا التحليل الفني فقط ولكن بعد اطلاعي على عملياتهم وجدت ان النظام المستخدم لا يتعدى صفحة واحدة فقط !! وتجد الادارة المالية "ادارة الصفقات" تمثل لهم 90% من النظام .وهم لا ياحاولون معرفة المستقبل , كل ما يقومون به هو ان تفعيل اشارة الترند يبقون بها الى ان تأتي اشارة تعاكس ذلك ويخرجون . قد يخسر الشجص بينهم 10 مرات مشكل متتالي , ولكن بصفقة واحدة ناجحة يقوم بتغطية كل هذه الخسائر وزيادة , وهنا يكون متوسط الربح في المدى الطويل ايجابي .

#انتوني بولتون , المدير السابق لمحفظة فديلتي ماجلن في المملكة المتحدة الذي يسمى بيتر لينش بريطانيا والذي حقق عوائد تفوق السوق على المدى الطويل , استخدم التحليل الفني كأداة تحديد نقاط الدخول وبعلمه ان المحرك هو جمهور المتداولين الذين يكافئون الشركات الناجحة في المدى الطويل .

لايمكن معرفة المستقبل لا ماليا ولا فنيا , فاننا لا يمكن ان نقول بان الشركة ستربح كذا في المرحلة الاولى في نموها ومن ثم تقلل وتيرة النمو وبخصمها بمعدل كذا نأتي بالقيمة الحقيقية , فتجد اي خطاء في الارقام تضع المستثمر في موقف جدا حرج ولذلك الاستثمار القيمي يعارض هذه الافكار حيث لا تمد له بصلة .

وايضا لا يمكن ان نقول بان مستويات الطلب على البترول او غيرها من السلع ستكون كذا في عام كذا !! ولا يمكن ان نقوم بان السوق سيصل الى المستويات 30000 في عام كذا , لان ذلك يتخللها احداث مالية واقتصادية وسياسية لا نستطيع السيطرة عليها .

وحتى في الاستثمار القيمي , حتى لو تم شراء شركة تحت القيم التصفوية وبمكرر لا يتعدى 3 مرات لا يمكن ابدا وضع كل رأس المال بها فنحن لا نعلم المستقبل .

خلاصة الحديث هو ان كل الاساليب سواء كانت مالية او فنية , بمجرد ان تحاول ان تمكرز نفسها في صفقات بناءا على توقع 100% للمستقبل سيكون مصيرها الفشل , وما نحاول القيان به هو وزن الاحتماليات بأسلوب علمي ومن ثم ادارة المخاطر ونتوكل على الله حسب البيانات التي نملكها .

اخي هزيم انا لا احاول اقنعك بشيء انت لا تقتنع به , ولكن ما احاول ان اقوم به هو تخفيف حدة الرادكالية في نقدك فقط لا غير . ولا اكن في نفسي الا المحبة والتقدير .

اخوي الغذامي .. ان كل من ذكرت لنا تجاربهم في مشاركتك الاخيرة ونسب ارباحهم الاجمالية السنوية .. اعتقد بان من ذكرتهم لنا لم تكن نسب ارباحهم كانت مبنية على اساس علمي او بمنهجية محدده او بطريقة سليمة .. فكل ما هنالك محاولات مضاربية عديدة فيها العمليات الخاسره وفيها العمليات الرابحة ومع تعدد المحاولات والتعزيزات المالية بعد كل انخفاض لحجم محافظهم المالية تاتي عملية من نقطة شراء ممتازة وفي لحظة ارتداد جيدة يستطيعون تعويض خسايرهم بهذه العملية واكبر دليل انظر الى اسعار الاسهم حاليا ! اليس ارتفعت بنسبة تفوق 50 % من اقل سعر لها ؟ .
فاين المنهجية التي يتحدثون عنها ! فلو كان لديهم منهجية او ان هناك اصلا منهجية لكانت ارباحهم تفوق 100 %
فالمسألة اخوي لا تعدو اكثر من كونها ترويج لانفسهم باعلانهم هذه النسب البلهاء ليقوموا بكسب رضا اصحاب المحافظ الكبيرة ..

يالغذامي لا تندفع خلف ما يدعونه من منهجية لادارة المحافظ .. ولا تنغر ببريق نسب ارباحهم التي تمخضت بها عقولهم !!

اما اتهامك لنا بالردكالية احب اقول الله يسامحك ويغفر لك .. انا اخوي لم اطرح فكرة او موضوع للنقاش حتى تتهمنا بالراديكالية ! فكل اللي موجود بمواضيعي اثباتات لصحة اقوالي السابقة التي كتبتها لكم .. فاعتقد لا توجد بنا صفة الراديكالية او انحياز لرأي او تطرف لفكرة معينة ..

فمن الاولى بك ان تناقشنا بمنهجيتنا التي نتبعها في تحليلاتنا بدل ان تنتقدنا بهذه الطريقة وتلصق بنا تهمة ليست بنا .
.

ويعطيك الصحة والعافية
 

هزيم

عضو نشط
التسجيل
10 مارس 2007
المشاركات
694
الإقامة
الرياض
صدقت يا الهزيم الذهب 1170

حبيب كل عام وانت وجميع الاخوان والاخوات بصحة وسعادة

قبل عشرين يوم تقريبا يوم كان الذهب عند النقطة 1123 طلع علينا محللو شركة قولدمان ساكس توقعوا ان الذهب بيصعد للنقطة 1150 الى 1200 لاحظ كم الفرق بتوقعهم ( 50 دولار ) ولاحظ بعد خلال 15 يوم يعني عقب ما رسمت مساره من اكثر من سنة ونص وحددت تاريخ وصوله لهالنقطة وشوفة عينك هالايام نفس النقطة ( منطقة 1177 ) ونفس الموعد ( آخر عامنا الحالي 2009 )

هزيم الاصدق والاقوى ..

واحذروا التقليد !

 

الحناوي

عضو نشط
التسجيل
1 أغسطس 2007
المشاركات
801
الإقامة
الكويت
حبيب كل عام وانت وجميع الاخوان والاخوات بصحة وسعادة

قبل عشرين يوم تقريبا يوم كان الذهب عند النقطة 1123 طلع علينا محللو شركة قولدمان ساكس توقعوا ان الذهب بيصعد للنقطة 1150 الى 1200 لاحظ كم الفرق بتوقعهم ( 50 دولار ) ولاحظ بعد خلال 15 يوم يعني عقب ما رسمت مساره من اكثر من سنة ونص وحددت تاريخ وصوله لهالنقطة وشوفة عينك هالايام نفس النقطة ( منطقة 1177 ) ونفس الموعد ( آخر عامنا الحالي 2009 )

هزيم الاصدق والاقوى ..

واحذروا التقليد !


يامبدع يا هزيم البطل
 

حبيب

عضو نشط
التسجيل
14 سبتمبر 2007
المشاركات
630
جزاك الله خير يا هزيم

استفسار بسيط الذهب ماله نيه ينزل تحت1000
 

هزيم

عضو نشط
التسجيل
10 مارس 2007
المشاركات
694
الإقامة
الرياض
يامبدع يا هزيم البطل

مشكور يالحناوي ..

عاد تدري ان من يسمونهم خبراء الاقتصاد والتحليل بشركات الوساطات ان تحليلاتهم مسروقة من المنتديات وكلهم يقلدون بعض .. وظهورهم بوسائل الاعلام ظهور مدفوع القيمة !!

انشدني عنهم ..


ويعيش راسك ...​
 

هزيم

عضو نشط
التسجيل
10 مارس 2007
المشاركات
694
الإقامة
الرياض
جزاك الله خير يا هزيم

استفسار بسيط الذهب ماله نيه ينزل تحت1000

من قال : { جزاك الله خيرا } فقد ابلغ في الثناء !

فجزاك الله خيرا حبيب ..

ترى قلت قبل العيد بينزل الذهب يومه عند نقطة 1200 قلت بيحول الى منطقة النقطة 980 على ماعتقد بموضوع ثاني غير ذا !!

الحين اروح اجيبهلك ..

دقيقة بس !!
 
أعلى