هـــل حقــــــا بــــــــــــاب النجـــــــــار مخـــــلع ! ؟

الموضوع في 'السوق الكويتي للأوراق الماليه' بواسطة حاطب ليل, بتاريخ ‏6 نوفمبر 2008.

  1. حاطب ليل

    حاطب ليل عضو مميز

    التسجيل:
    ‏24 أغسطس 2008
    المشاركات:
    3,126
    عدد الإعجابات:
    106
    مكان الإقامة:
    مِنْهَا خَلَقْنَاكُمْ وَفِيهَا نُعِيدُكُمْ وَمِنْه
    هـــل حقــــــا بــــــــــــاب النجـــــــــار مخـــــلع ! ؟


    ما مدى مصداقية هذا المثل على أخواننا المحللين أو من يزاولون التحليل.....

    هل التحليل الفنى منجم ذهب لصاحبه ....أم هو كعـيـــــــن عـــــــذارى تسقى البعيد وتنسى القريب .

    وفى حال كونها عـيــــــن عـــــــذارى فما السر وما الأسباب فى ذلك؟

    هل هى أسباب نفسيه من خوف وطمع أم أرزاق مكتوبه ومقسومه و محسومه

    بعض المحللين حالهم كحال معايد القريتين.... فى بعض الأحيان...... يبيع قبل المقاومه أو عندها ليشترى عند الدعم أو قبله وهو يعلم بأن سهمه له أهداف عليا بإذن الله فيبيع ليسترجعه من أسفل....... فيخدعه السهم ويرتد قبل الدعم المرسوم له وينطلق للأهداف العليا ويتركه ..... ...... ويكون حال المحلل أو مزاول التحليل كمن أخرج عصفورا من قفص ليمتع ناظريه فى جماله خارج القفص فينطلق العصفور من بين يديه فى غفلة منه إلى الفضاء الرحب والحريه....ولا مجال للحاق به ولا فائده مرجوه من الأمساك به مره أخرى.


    قد يكون أشترى لأحد أقربائه أو أمر أحدا من أحبابه ليشترى نفس السهم ..... هو لن يغامر بمال غيره ولن يأمر من أشترى معه بأن يبيع ليشترى بل سيتركه للأهداف العليا والنهائيه.....فيا ليت شعرى


    دعونا نحاول أن نحصر الأسباب أن كان هناك أسباب لنعرفها ونتجنبها
     
  2. ابوعبدالله لابتوب

    ابوعبدالله لابتوب عضو محترف

    التسجيل:
    ‏3 يونيو 2005
    المشاركات:
    1,945
    عدد الإعجابات:
    107
    مكان الإقامة:
    KUWAIT
    هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ايههههههههههه والله اننننننننننك صاججججججججججج
    توني أكلم أخوي فزاع واقوله والله ياكثر اللي استفادوا من التحليلات وانا نفسي ما استفدت لأن السيوله مطلعها برى السوق للأسف إلا القليل اللي أضارب فيه والله انك جبتها حب لأخيك ماتحبه لنفسك اي والله صحيح
     
  3. الشامري

    الشامري عضو محترف

    التسجيل:
    ‏7 يناير 2004
    المشاركات:
    2,444
    عدد الإعجابات:
    45
    مكان الإقامة:
    الكويت
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    راااااااااااااااااااااااااااااااااااائع

    بصراحة موضوعك سوف يكشف حقائق هامة، لن يقوى الكثير على قرائتها أو استيعابها بشكل صحيح

    لأنه سوف يحتوي على بعد هام جدا

    سوف أتابع معكم هذا الموضوع بشغف، وقد تكون لي مشاركة أو أكثر فيه

    بارك الله فيكم
     
  4. shapely08

    shapely08 عضو جديد

    التسجيل:
    ‏7 مايو 2008
    المشاركات:
    422
    عدد الإعجابات:
    0
    هذا السؤال يراودنى كثيرا

    هل المحلل المتمكن قادر على الالمام بكل تفاصيل ما يجرى بالسوق ؟

    لو هذا صحيح لكان المحللون مليونيرات .
     
  5. Bo_jassim

    Bo_jassim عضو مميز

    التسجيل:
    ‏2 فبراير 2005
    المشاركات:
    3,031
    عدد الإعجابات:
    2
    مكان الإقامة:
    كويت سيتي
    والله ما اقدر اعلق وايد ليش انا مو محلل بس من خبرتي بالسوق احاول ان استفيد من تحليل الاخوان اب نفس الوقت اتداول بحرص شديد ولا ارمي رأس مالي كله مره وحده حتى لو كان التحليل من اقوى التحاليل لأن بالأخير هذا سوق ومحد يدري ماذا يخبأ الغد ولكن بالفعل التحليل يفيد

    موضوع جدا جميل اخونا حاطب ليل :)
     
  6. دوم خسران

    دوم خسران عضو مميز

    التسجيل:
    ‏23 سبتمبر 2007
    المشاركات:
    3,173
    عدد الإعجابات:
    1
    نعم باب النجار مخلع ..........هذه الامثال والحكم لم تخرج من فراغ
    بل من واقع حقيقي
    ما ذكرته يشبه قصة واعظ ديني له حضور قوي بين الناس وعنده فن الخطاب وحجة الاقناع .......ويهتدي على يديه العشرات
    ولكن لديه أولاد كل يوم لهم مشاكل وكل أسبوع في مخفر ولا يعرفون من الدين الا إسمه ...............فعلاً باب النجار ...مخلع
    وربما إخواننا المحللين أكثر الناس متضررين لانه حريص على غيره وينسى نفسه
     
  7. حقائق

    حقائق عضو محترف

    التسجيل:
    ‏4 يوليو 2008
    المشاركات:
    3,778
    عدد الإعجابات:
    145
    حبينا ابو خالد "حاطب_ليل", بارك الله فيك على مواضيعك الطيبه.. و هذه ميزة من يحطب بالليل يجد الكنوز اللي تلمع بالليل على ضوء القمر .. و لا يراها حطاب النهار!

    عزيزي.. أقرب تشبيه للمحلل الفني هو الطبيب الجراح "ايضا هو فني".. فالمريض يثق بالطبيب الجراح, بعد الله, اذا علم مدى نجاحات هذا الطبيب لذلك لا يكون قلق من نجاح العملية الجراحية بعد أن يكلمه الطبيب عن مدى نجاحها و لكن في الواقع أثناء العملية يكون الطبيب أكثر حرصا و قلقا من المريض تحسبا من حصول خطأ أو شبهه في نجاح العمليه أو ظهور شيئ ليس في الحسبان "شعور نفسي ليس الا" . و تحصل كثيرا أن من يصبر على الهدف الذي وضعه المحلل يكسب أكثر من المحلل.

    خذ هذه القصة القصيرة التي حصلت هذا الاسبوع بين محلل فني و صديق له اتفقا على الدخول على سهم عارف و على أساس أن هدف البيع هو 310 و يمكن بعد 315 فلس.. المحلل طلع من السهم على سعر 290 و بلغ صديقه .. الصديق قال مو انت قلت أن هدف البيع 315 ليش ما راح يوصل؟ قال المحلل الهدف وارد جدا بس شعرت بقلق خلاني ابيع على سعر 290 بدون تردد.. رد الصديق و قال للمحلل أنا متعود أن أهدافك ما تبوش و أبي أنطر.. و فعلا نطر يوم و اليوم الثاني باع السهم ب 315 فلس.. يعني فرق 25 فلس! المسأله مسألة أرزاق من الله سبحانه!

    و ما أكثر المحللين الذين حللوا و أعطوا أهداف و بعد ما توصل اسعار الأسهم الى أهدافها يسألون أنفسهم السؤال المعتاد "الذي يطلع متأخر": ليش ما دخلت على الأسهم اللي حللتها جان الحين أنا ربحان؟ طبعا الجواب هو "مو مقسومه للمحلل و العملية تبقى أرزاق!".


    مع خالص التحية
     
  8. حاطب ليل

    حاطب ليل عضو مميز

    التسجيل:
    ‏24 أغسطس 2008
    المشاركات:
    3,126
    عدد الإعجابات:
    106
    مكان الإقامة:
    مِنْهَا خَلَقْنَاكُمْ وَفِيهَا نُعِيدُكُمْ وَمِنْه
    حياك الله أخى الحبيب لابتوب

    دعنى أستخلص من ردك سبب من الاسباب المحتمله

    أخراجك لأغلب السيوله هل هو خوف وتوقع لأستمرار المسار.....أرجو منك الرد لحصر الأسباب

    وأشكر لك زيارتك لنا هنا




    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

    وجودك معنا هنا هو الرائع يا بو محمد........فحيا هلا

    فأنت صاحب الدار ونحن الخطار



    حياك الله أخي الحبيب shapely08

    ضع يدك بيدينا ولنحاول حصر الأسباب فالأمر ممكن

    وأستعجابك وأستنكارك بأن لو كان هذا الأمر صحيح (التحليل الفنى منجم ذهب ....وهو كذلك) لأصبح المحللون مليونيرات

    نعم قد أصبح المحللون مليونيرات.....ولكن هم قله وقد يعدون على أصابع اليدين......وهذا سبب فتحى لهذه الصفحه لماذا أصبحوا مليونيرات وغيرهم نجح بأن يصبح مديونيير (لا أحد يسألنى عن صحة هذه الكلمه...هى هكذا) ما هى الأسباب وجزما هنالك أسباب...فما هى؟



    حياك الله أخى Bo_jassim

    أتيتنا بأحد الأسباب ....فبعض المحللين من زيادة الثقه يتهور ويرمى بكل حمله وثقله (طمع)


    يامرحبا ...يامرحبا

    دوم خسران عندنا

    ما ذكرت أخى هو نوع من الأبتلاء فقد أرسل الله الأنبياء والرسل ليبلغوا رسالة ربهم ولم يستطع بعضهم هداية أبنه ولنا بنوح خير مثال.....فمهما بلغ الأنسان من علم أو مكانه عاليه فلا يغتر فإن الله هو الأعلى وقد يكون تبيان لقدرت الله وجبروته ليبن للناس كافه بأن النافع و الضار هو الله ولو بلغ الأنسان ما بلغ بالعلم


    أشكركم جميعا وأن جد لديكم جديد أو طرأ على بالكم فأهلا بكم ويا مرحبا
     
  9. حاطب ليل

    حاطب ليل عضو مميز

    التسجيل:
    ‏24 أغسطس 2008
    المشاركات:
    3,126
    عدد الإعجابات:
    106
    مكان الإقامة:
    مِنْهَا خَلَقْنَاكُمْ وَفِيهَا نُعِيدُكُمْ وَمِنْه


    أخى العزيز الحبيب حقايق


    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

    أرى بأن الآراء بدأت تتفق على نقطه تكررت أكثر من مشارك ألا وهى الخوف والطمع وخصوصا الخوف. ولكن ما دام التحليل الفنى به منفعه ولو لمن حولك فلما لا نحتسب الأجر من الله

    فعن عبدالله بن عمر رضي الله عنهما

    ان رجلاً جاء الى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال: يا رسول الله أي الناس أحب الى الله؟ قال: أحب الناس الى الله أنفعهم للناس وأحب الأعمال الى الله عز وجل سرور تدخله على مسلم تكشف عنه كربة أو تقضي عنه ديناً أو تطرد عنه جوعاً ولأن أمشي مع أخٍ في حاجة أحب لي من أن اعتكف في هذا المسجد شهراً.

    (هذا الحديث الشريف رواه الإمام الطبراني رضي الله عنه وأرضاه)


    فقد تكون منفعتك لغيرك أكثر من منفعتك لنفسك حتى يثبت الله لنا ولغيرنا بأن الأمر بيده وحده

    و على قولت القايل وببساطه وبدون تكلف

    (أنت تبى, وأنا أبى, والله رايح على اللى يبى)

    ويقال أن هناك روايه أخرى والعهد على الراوي...(ماحط بذمتى شى)

    وهى: (أنت تريد, وأنا أريد, والله رايح على ما يريد)

    حللتم أهلا ووطئتم سهلا
     
  10. حقائق

    حقائق عضو محترف

    التسجيل:
    ‏4 يوليو 2008
    المشاركات:
    3,778
    عدد الإعجابات:
    145
    جزاك الله خير ابو خالد على حبك لمنفعة غيرك.
     
  11. m.h.a

    m.h.a عضو نشط

    التسجيل:
    ‏18 مارس 2007
    المشاركات:
    803
    عدد الإعجابات:
    1
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    الامر بختصار
    ما أصابك ماكان ليخطأك وما أخطأك ماكان ليصيبك
    والله سبحانه وتعالى قسم ارزاق الخلائق
    والامر محسوم وما الباقي إلا مسببات
     
  12. نجم الراية

    نجم الراية عضو نشط

    التسجيل:
    ‏3 يوليو 2006
    المشاركات:
    708
    عدد الإعجابات:
    4
    مكان الإقامة:
    لندن-بريطانيا العظمي
    رب صورة أغنت عن 1000كلمة

    اخي العزيز حاطب الليل
    موضوعك رائع ومشاركة الاخوان الشامري وحقائق والاخرين كلها رائعة ايضا

    المشكلة بالمحلل الفني

    العاطفة

    لابد من عمل مسح العاطفة من قرار المحلل لانة يعتمد علي مؤشرات

    واتجاهات فنية

    لكن اعتقد المحلل الفني ولنقول المحلل الفني الفردي تكمن المشكله

    راس المال قد يكون محدود لانة يعمل من ماله الخاص ولابد ان يحاول المحافظة علية

    لان طبيعة المحلل الفني المضاربة وليس الاستثمار طويل المدي

    هنا تكمن المشكلة في تحقيق الاهداف الفنية واللي قد تجبر المحلل الفني

    عدم دوران راس المال لديه حتي تحقيق الاهداف اللي يراها فتبدأ الخلل والعاطفة واللي توهق المحلل الفني الفردي

    عكس المحلل الفني التابع للشركات واللي يكون يغرف من 6 ارقام (مليوني ) فيحقق السهم هدفة مع الوقت
     
  13. الشامري

    الشامري عضو محترف

    التسجيل:
    ‏7 يناير 2004
    المشاركات:
    2,444
    عدد الإعجابات:
    45
    مكان الإقامة:
    الكويت
    شباب ليش وقفتوا؟

    .....................................................................

    عندي رأي متواضع أتمنى أن تعوه

    ليس كل المحللين محللين في الواقع، فالألقاب عندنا نحن العرب توزع بكرم حاتمي وتنتشر بشكل سريع

    خذوا هذه القاعدة بعين الاعتبار:

    التحليل (مالي\فني) بحر ماله قيش، لايؤخذ من المنتديات ولا من شوية دورات.

    طالب العلم الحق، يجب أن يثني الركب أمام العلماء، وأن يشد الرحال له لو تطلب ذلك

    خذوا سلفنا الصالح قدوة، حين كان طلاب العلم يشدون رحالهم إلى مشارق الأرض ومغاربها طلبا للعلم

    سمع أن هناك رجل في أرض العراق (على سبيل المثال) يحفظ حديثا عن النبي صلى الله عليه وسلم، لا يتردد ولا يتهاون، ويشد الرحال له فورا

    ............................................

    معظم الإخوة الذين تعلموا التحليل الفني أخذوه من المنتديات ومن بعض المواقع التي ترجمت شيء من بعض الكتب والمقالات

    لا يكلفون أنفسهم عناء شراء كتاب جيد حول الموضوع

    حتى وإن قرأت كل أمهات الكتب، فهناك قاعدة تقول:

    من كان شيخه كتابه، زاد خطأه عن صوابه

    هذه قاعدة مهمة جدا يغفل عنها الكثيرون

    أجد الكثير من الإخوة الذين نكن لهم كل احترام وتقدير، أخذوا من العلم قشوره، وأطلوا علينا باستراتيجيات قد لاتكون فعالة بشكل مطلوب، ويسوقون لها على أنها نظريات!!

    كم منكم يعلم ماهي مراحل إنشاء النظرية وكم عدد هذه المراحل؟

    قلة قليلة، وأنا متأكد من هذا الشيء

    إن الله تبارك وتعالى من علينا بنعمة التكنولوجيا، التي قربت المسافات، يستطيع الواحد منا أن يتواصل مع مؤلف الكتاب وأن يناقشه في علمه وأن يستفيد من هذا العلم.

    وإذا تطلب ذلك إشتراكا خاصا، فإنه مبلغ يسير أمام الخسائر التي قد يتكبدها المرء في سوق المال

    أفضل أن أدفع لشخص يفيدني بخبرته التي جاءت بعد تجربة طويلة تصل إلى عقود من الزمن وأن أبدأ من حيث انتهى، على أن أدفع عشرات الآلاف للسوق، حتى أخترع العجلة من جديد.

    ................................................

    لو فرضنا أن الإخوة قد طلبوا العلم فعلا من مصادره وبالطريقة الصحيحة

    إذا تبقى هذه الأسئلة معلقة في الذهن:

    كم واحد منكم يتداول وفقا لخطة ومنهجية مدروسة ومكتوبة؟

    كم واحد منكم يدون الملاحظات على كل صفقة يعقدها، ويبين عيوبها لاسمح الله، أو الأسباب بعد الله تعالى التي أدت إلى نجاحها، والأسباب التي دعته لعقد هذه الصفقة بهذا التوقيت، وانطباعاته قبل وأثناء وبعد إتمام الصفقة؟

    كم واحد منكم يراجع هذه الملاحظات التي تم تدوينها إن دونها بالأساس؟

    كم واحد منكم حدد أهداف واضحة المعالم، وسمات دقيقة تصفه كمتداول؟

    كم واحد منكم يملك قواعده الخاصة في التداول؟

    كم واحد منكم عنده استراتيجيات لكل حالة من حالات السوق الثلاث، هبوط، صعود، تذبذب، وبتقدير لحجم هذه الحالة؟

    والأسئلة الأبسط:

    كم واحد منكم يدرس جدوى كل صفقة قبل أن يعقدها؟

    بمعنى أن يوازن بين نقطة الدخول والهدف المتوقع، و وقف الخسارة، ليرى إن كانت مجدية ونسبة المخاطرة منها مقبولة.

    ....................................................

    بعد أن ناقشنا الأسباب، تبقى الأرزاق بيد الله جل جلاله وحده

    فهل يعمل كل منا بأسباب الرزق؟
     
  14. الشامري

    الشامري عضو محترف

    التسجيل:
    ‏7 يناير 2004
    المشاركات:
    2,444
    عدد الإعجابات:
    45
    مكان الإقامة:
    الكويت
    سؤال أخير:

    كم سنة درست علشان تتوظف وتاخذ راتب؟
     
  15. Cha3bar

    Cha3bar عضو متميز

    التسجيل:
    ‏2 يوليو 2005
    المشاركات:
    3,477
    عدد الإعجابات:
    337
    مكان الإقامة:
    Pangea Ultima

    السلام عليكم

    بالنسبة للمشاركة الأولى والإستفسارات أو الأسئلة إلي طرحتها أخوي بومحمد، يشهد الله إني كنت متابع لسوق الكويت من سنة 96 وبدأت التداول الوهمي سنة 2002 أما الدخول الرسمي كان أواخر عام 2004 (على ما كونت فائض يسوى الواحد يقطه بالبورصة بدون خوف) وحتى هذه اللحظة لم أكف عن التداول الوهمي في الأوقات التي أكون فيها خارج السوق

    ولا أتخذ أي قرار إرتجالي متسرع وإنما بتروي ولا أندم على أي قرار إتخذته مهما كانت النتيجة ولا أحمل أحد نتيجة أي قرار إتخذته ..

    درست 12 سنة ونص بس أول راتب إستلمته كان عمري 18 سنة أيام الجامعة عبارة عن مكافئة شهرية بقيمة 50 دينار في الشركة التي توظفت فيها فيما بعد .. لكن لو سؤالك عن التعليم فمازلت طالب علم في العديد من مجالات التجارة وإدارة الأعمال وبصراحة الكتب لا تكفي وإنما الخبرة العملية أهم وأسرع "في نظري"
     
  16. الشامري

    الشامري عضو محترف

    التسجيل:
    ‏7 يناير 2004
    المشاركات:
    2,444
    عدد الإعجابات:
    45
    مكان الإقامة:
    الكويت
    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

    طبعا الكتب لا تكفي وهذا شي مفروغ منه

    شوف كلام الأكاديميين عن أسواق المال، وشوف كلام إللي حققوا نجاحات فيه

    شتان

    الأكادميين يرون بأن أسواق المال تسير وفقا لنمط عشوائي لايمكن التنبؤ به

    وهالكلام من كتاب حاصل على جائزة نوبل بالاقتصاد


    لكن الواقع شيء ثاني تماما

    يفترض أن يجتمع العلم من القراءة+الملاحظة+خبرات الآخرين+ممارسة
     
  17. ميكانيكي

    ميكانيكي عضو مميز

    التسجيل:
    ‏4 نوفمبر 2006
    المشاركات:
    18,640
    عدد الإعجابات:
    93
    مكان الإقامة:
    الكويت
    بارك الله فيكم جميعا

    فعلا الموضوع يضرب الجرح

    بالاول وبالاخير الرزق على الله سبحانه :)
     
  18. الفاتح

    الفاتح عضو نشط

    التسجيل:
    ‏15 مارس 2006
    المشاركات:
    1,192
    عدد الإعجابات:
    0
    حطاب كلامك صحيح

    في فقرة تذكرنها مرة على باحد الكتب تقول

    هناك من يركبون الروزريس يستشيرون ناس تمشي على اقدامها المقصود

    مو كل محلل مالي وفني يستفيد يستفيد الي ياخذ بمشورته هناك سر


    الخوف ورأس المال
     
  19. ameer

    ameer موقوف

    التسجيل:
    ‏23 ابريل 2003
    المشاركات:
    334
    عدد الإعجابات:
    1
    مكان الإقامة:
    الكويت
    ابتدا يشكر المحللين على عملهم لكن لم اجد من المتداولين الناجحين الابسطاء الممارسين اما المتواجدين والمداومين فهم كماانهم فى البحر يقطيهم المد ويفرحون ويحط حيله الجزر واسال المقربين منهم يوم صاعد صاعد ويوم نازل نال واليوم هو الجزر الكبير يعنى الماى قراح اسحبت الاخضر واليابس لذا المداومين فى البورصة هم ملح السوق بدونهم ماجنة سوق لكنهم اكبر الخاسرين
    لذا المحللين لاغنى عنهم لكن الاصل طريقة التداول هل انت ملح السوق ونحن منهم
     
  20. محمد عبدالله

    محمد عبدالله عضو جديد

    التسجيل:
    ‏18 مارس 2002
    المشاركات:
    392
    عدد الإعجابات:
    0