الضوابط الشرعيه ..... ونهاية النقاش والجدل

الموضوع في 'قسم المواضيع المهمه' بواسطة المؤشر, بتاريخ ‏28 سبتمبر 2003.

حالة الموضوع:
مغلق
  1. المؤشر

    المؤشر المشرف العام مشرف

    التسجيل:
    ‏30 أغسطس 2001
    المشاركات:
    6,691
    عدد الإعجابات:
    67
    مكان الإقامة:
    الكويت
    يرجى العلم بأن التفاصيل المذكوره في هذا الموضوع تنطبق على الشركات التي نشاطها الأساسي حلال أما الشركات التي نشاطها الأساسي محرم حسب الدين الإسلامي فهي مستبعده من الأساس وقد تم ذكرها في البند الأول والثاني في صفحة الضوابط الشرعيه في الرابط التالي:


    http://www.indexsignal.com/islamicrules/islamicrules.htm


    بسم الله الرحمن الرحيم

    من خلال لقائي بعدة إخوه أفاضل من المجموعه الشرعيه للراجحي خلال زيارتي للرياض في منتصف سبتمبر 2003 الماضي أفادوني جميعاً بدون إستثناء أن الضوابط الشرعيه لإختيار الأسهم سواء محليه أو عالميه هي إجتهادات وليست أحكاماً شرعية بالتحريم أو التحليل وفهمت منهم أن هناك 3 تيارات لها وجهات نظر مختلفه بشأن التعامل مع الأسهم :


    التيار الأول يرى أن التعامل في أسهم الشركات التي تتعامل بالربا أو بأي نشاط محرم، مهما كانت نسبته، محرم مطلقاً و يجب تركه من باب الورع.

    التيار الثاني يرى أن عدم التعامل في الأسهم كلياً فيه تعطيل لأموال المسلمين خصوصاً أن الأسهم تعتبر من المصادر المهمه للإستثمار فرأى أن يجتهد ويحدد نسب معينه للبيانات الماليه للشركات بحيث لا تتجاوز نسبة الفوائد والديون والنقد معدلات معينه من أصول وممتلكات الشركات حتى يمكن التعامل بها وشريطة أن يكون نشاطها الأساسي حلال. وقد ظهرت عدة فلاتر في هذا المجال ومنها فلتر الراجحي وإسلام كيو وآي هلال والداوجونز الإسلامي وقد تختلف هذه الفلاتر عن بعضها إختلافاً بسيطاً في النسب وكيفية الحساب إلا أنها تظل في النهايه إجتهادات وليست أحكاماً شرعيه تحلل أو تحرم ومن يلتزم بها جزاه الله خير ومن لم يلتزم فلا نطعن في ذمته وسوف نحاول توفير جميع هذه الفلاتر ولكل شخص أن يختار الفلتر الذي يناسب قناعاته

    التيار الثالث رأى أن لايغلب الحرام على الحلال في موجودات الشركه وممتلكاتها حتى يجوز التداول بها أي يجب أن لا تتجاوز نسب الفوائد والديون والنقد 50% من موجودات الشركه وممتلكاتها وشريطة أن يكون النشاط الأساسي للشركه حلال وهذا أيضاً يعتبر إجتهاد للتيسير على المسلمين وليس فتوى شرعيه بالتحليل أو التحريم.

    لم يذكر لي أي من الإخوه الأفاضل الذين إلتقيت بهم في المجموعه الشرعيه للراجحي أن هناك إجتهاد نص على جواز التعامل في أسهم الشركات التي نشاطها الإساسي حلال ولكن غلب فيها الحرام على الحلال كأن تتجاوز نسب الديون الربوية والنقد أو أي منها 50% من موجودات الشركه وممتلكاتها.

    مما ذكر أعلاه يتضح وضوح الشمس أن مسألة الضوابط الشرعيه المتعلقه بالنسب الماليه هي إجتهادات وليست أحكاماً شرعيه ولايجوز أن نطعن في ذمة الشخص الذي لا يلتزم بهذه الضوابط وفي نفس الوقت على الشخص الذي لا يرغب بالإلتزام بهذه الضوابط أن لا يطعن أو يشكك بها




    وبناء عليه قرر ما يلي

    1. أي عضو يطعن أو يشكك علناً في منتدى المؤشرنت في الضوابط الشرعيه سيتم إلغاء عضويته

    2. أي عضو ملتزم بالضوابط الشرعيه يطعن علناً في منتدى المؤشرنت في ذمة عضو آخر غير ملتزم بالضوابط الشرعيه سيتم إلغاء عضويته

    3. كل عضو يختار الطريق الذي يقتنع به من التيارات الثلاث المشار لها أعلاه بصمت وهدوء بينه وبين ربه ولكن ليس من حقه فرض قناعاته على الغير سواء مع أو ضد الضوابط الشرعيه وسوف أكون حازماً جداً معه

    4. جميع الأعضاء الجدد عند التسجيل سيتم تنبيههم أثناء عملية التسجيل إلى وجود ضوابط شرعيه في تداول الأسهم وليس هناك داعي بأن يقوم أحد الأعضاء القدامى بتنبيه أي عضو جديد إلى الضوابط الشرعيه


    5. أي سؤال سيوجه لي من أي عضو لتحليل أي شركه لا تنطبق عليها الإجتهادات بشأن الضوابط الشرعيه سأعتذر عن الإجابه عليه

    6. أي عضو لديه تحفظ على أي قرار من القرارات المذكوره أعلاه غير مجبر أو ملزم بالمشاركه في منتدى المؤشرنت وعليه الإنسحاب بهدوء والإحتفاظ بتحفظاته لنفسه

    أما وقد أسدل الستار الآن على الخلافات بشأن الضوابط الشرعيه أكون قد أديت الأمانه وأبرأت ذمتي وانصفت الجميع فإن أخطأت فأنا بشر وإن أصبت فهذا توفيق من الله

    وفقنا الله جميعاً إلى ما يحب ويرضى
     
    أعجب بهذه المشاركة شركة القيروان
  2. S500

    S500 عضو مميز

    التسجيل:
    ‏30 مايو 2003
    المشاركات:
    2,037
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    الكويت
    عن أمير المؤمنين أبى حفص عمر بن الخطاب رضي الله عنه ،قال :

    سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول:

    (إنما الأعمال بالنيات وإنما لكل امرئن ما نوى. فمن كانت هجرته إلى الله ورسوله فهجرتة إلى الله ورسوله ومن كانت هجرته لدنيا يصيبها أو امرأة ينكحها فهجرته إلى ما هاجر إليه)
    رواه الشيخين

    جزاك الله خير الجزاء يا أبا علي

    من وجهة نظري ان هذا الحديث يختصر لنا جميع ردود الاعضاء الافاضل

    بعد توضيح الشروط المذكوره أعلاه


    أخوكم بالديـــــــــــن S500
     
  3. jamaly10

    jamaly10 عضو جديد

    التسجيل:
    ‏8 يونيو 2002
    المشاركات:
    61
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    kuwait 9556810
    جزاك الله خير والله كفيت ووفيت

    جزاك الله كل الخير اخوي سيف
    والله كفيت ووفيت , من زمان وانا كنت اتمنى ان تجد حلا صارما
     
  4. الشعثاني

    الشعثاني عضو مميز

    التسجيل:
    ‏20 مارس 2003
    المشاركات:
    2,302
    عدد الإعجابات:
    1
    مكان الإقامة:
    ** بلاد الورد **
    الاخ الغالي - المهندس - سيف العجمي

    الله يكتب لنا ولك الأجر - و جهدك في البحث مشكور

    و رجــاء من جميع الاخوان اعضاء المنتدى التعاون بعدم

    الخوض فيما سيـتـكفل المؤشر بالرد عليه

    ( اي استفسارات عن الشرعية )

    مع التـقيد بالتعليمات التي ذكرها الاخ - سيف اعــلاه

    ======================================

    نسال الله في رزق حلال
     
    أعجب بهذه المشاركة شركة القيروان
  5. عفار

    عفار عضو جديد

    التسجيل:
    ‏16 يناير 2002
    المشاركات:
    1,389
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    الرياض
    جزاك الله خير

    أبوعلى
     
  6. nassai19

    nassai19 عضو جديد

    التسجيل:
    ‏9 سبتمبر 2003
    المشاركات:
    185
    عدد الإعجابات:
    0
    الله يجزاك خير يا ابو علي وتسلم على المجهود

    طال عمرك بما انك طلبت ان الاساله توجه لك انا عندي استفسار ياليت القا له اجابه عندك

    انا لقيت فتاوى منها فتوى لشيخ ابن جبرين وهذا نصها

    السؤال:-

    هل يجوز فتح حساب في مؤسسة الراجحي للشراء والبيع بالربح والخسارة، في الأسهم والعملات والعقار.

    الجواب:-

    إذا كانت المعاملة في التجارة، وتخضع للربح والخسران، والبيع في سلع أو أسهم شركات صناعية، أو تجارية، أو زراعية، ونحوها، فلا أرى مانعاً من فتح الحساب فيها، بعد التأكد من البعد عن المعاملات الربوية، والله أعلم.


    وهذي فتوى من موقع الشيخ محمد المنجد :

    السؤال:


    ما هو حكم الشريعة في شراء أسهم لشركة أجنبية ؟.

    الجواب:

    الحمد لله
    1. تعريف السهم :

    السهم هو : جزء محدد من إجمالي رأس مال الشركة .

    يعرف السهم بأنه : نصيب المساهم في شركة من شركات الأموال أو الجزء الذي ينقسم على قيمته مجموع رأس مال الشركة المثبت في صك له قيمة اسمية ، حيث تمثل الأسهم في مجموعها رأس مال الشركة ، وتكون متساوية القيمة .

    وبناء عليه يمثل السهم وثيقة مستقلة تعطى للمساهم وتتضمن المعلومات الخاصة بالشركة ، مثل اسم الشركة ومقدار رأس مالها وجنسيتها ومركزها الرئيسي ورقم السهم وقيمته واسم صاحبه إن كان سهما اسميا أو يكتب فيه أنه لحامله.

    2. حكمه :

    لا حرج ابتداءً من بيع وشراء الأسهم ، لكن عليه أن يتجنب أموراً ، وهي :

    1. بيع وشراء الأسهم في الشركات التي يحرم المشاركة فيها لبيعها ما لا يحل ، أو إعانتها على الفساد والباطل .

    2. بيع وشراء أسهم البنوك الربوية .

    3. وضع أموال الأسهم في البنوك الربويَّة ، وبالتالي تكون الأرباح مختلطة بأموال الربا .

    أ. سئلت اللجنة الدائمة عن المساهمة في شركات خاصة بالأعمال الخيرية والزراعية والبنوك وشركات التأمين والبترول ، فأجابت :

    يجوز للإنسان أن يساهم في هذه الشركات إذا كانت لا تتعامل بالربا ، فإن كان تعاملها بالربا : فلا يجوز ، وذلك لثبوت تحريم التعامل بالربا في الكتاب والسنة والإجماع .

    وكذلك لا يجوز للإنسان أن يساهم في شركات التأمين التجاري ؛ لأنَّ عقود التأمين المشتملة على الغرر والجهالة والربا : محرَّمة في الشريعة الإسلامية .

    " فتاوى إسلامية " ( 2 / 43 ) .

    ب. وهذا نص السؤال والجواب لهيئة الفتوى في بيت التمويل الكويتي حول النقطة الثالثة

    السؤال :

    هل يجوز بيع وشراء أسهم الشركات الأجنبية مثل جنرال موتورز فليبس شركات مرسيدس مع العلم أن هذه الشركات صناعية ولكنها لا تتورع بالنسبة للإقراض والاقتراض بفائدة ؟

    الجواب :

    إن مبدأ المشاركة في أسهم شركات صناعية تجارية أو زراعية مبدأ مُسَلَّم به شرعاً لأنه خاضع للربح والخسارة وهو من قبيل المضاربة المشتركة التي أيدها الشارع على شرط أن تكون هذه الشركات بعيدة عن المعاملة الربوية أخذا وعطاء ويُفهم من استفتاء سيادتكم أنه ملحوظ عند الإسهام أن هذه الشركات تتعامل بالربا أخذا وعطاء وعلى هذا فإن المساهمة فيها تعتبر مساهمة في عمل ربوي وهو ما نهى عنه الشارع والله سبحانه وتعالى أعلم .

    " كتاب الفتاوى الشرعية في المسائل الاقتصادية "الأجزاء بيت التمويل الكويتي فتوى رقم ( 532 ) .

    والله أعلم .


    ابي اعرف اذا فيه شركات امريكيه ما تتعامل بالربى او ولا

    واذا فيه شركات ما تتعامل بالربى شلون القاها اتمنى القى الاجابه عندك يا مهندس سيف

    مع الشكر وانا اسف على الاطاله
     
  7. doji

    doji عضو جديد

    التسجيل:
    ‏31 أغسطس 2002
    المشاركات:
    1,136
    عدد الإعجابات:
    0
    جزيت خيرا ابو علي

    وجعله الله في ميزان حسناتك يوم لا ينفع مال ولا بنون
    احييك على اسلوبك الراقي في الطرح وفي المجهود الجبار لايضاح الشبهه واخذها من مصادرها .
    لك كل التقدير والاحترام
    تحياتي للجميع
     
  8. ibrahim

    ibrahim عضو جديد

    التسجيل:
    ‏20 سبتمبر 2003
    المشاركات:
    7
    عدد الإعجابات:
    0
    وفقك الله ويارك فيك وفي مالك واهلك
     
  9. ممدوح

    ممدوح عضو محترف

    التسجيل:
    ‏24 أغسطس 2002
    المشاركات:
    1,133
    عدد الإعجابات:
    0
    وفقك الله اخي سيف

    ووفقنا جميعا للعمل الصالح
     
  10. تلميذ المؤشر

    تلميذ المؤشر مشرف قسم الإستراحه

    التسجيل:
    ‏19 أغسطس 2003
    المشاركات:
    1,444
    عدد الإعجابات:
    1
    مكان الإقامة:
    الكويت
    جزاكم الله خير على هذا الجهد الكبير اخي بوعلي.........وياريت يتم توفير المعادلات بسرعة لاخونا بوهاني حتى يتمكن من وضع البرنامج الخاص بالفلترة وفيه خاصية اختيار بين الاراء كلها....

    جعل الله ذلك في ميزانكم
     
  11. AboSaleh

    AboSaleh عضو مميز

    التسجيل:
    ‏31 أغسطس 2001
    المشاركات:
    2,040
    عدد الإعجابات:
    9
    مكان الإقامة:
    الكويت
    الاخ الكريم بوعلي

    جزاك الله خيرا ، ورحم الله والديك ، وبارك الله لك في مالك واهلك ، على هذا المجهود الطيب
     
  12. Pivotrend

    Pivotrend عضو مميز

    التسجيل:
    ‏18 يوليو 2003
    المشاركات:
    2,103
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    الكويـــت
    شكرا لكم جميعا و أتمنى أن يبقى هذا المنتدى و منتدى أعمال الخليج ساحة حوار و نقاش راقي و أجتهاد لكي يستفيد الجميع
     
  13. أبو عبدالمحسن

    أبو عبدالمحسن عضو نشط

    التسجيل:
    ‏27 أغسطس 2003
    المشاركات:
    490
    عدد الإعجابات:
    2
    ارحتنا الله جزاك خير

    سلام عليكم ورحمة الله وفقك الله ووسعت علينا الله يوسع عليك دنيا وآخره وفكيتنا من تشابك احرجنا في صدورنا ولكم تحياتي جميعا
     
  14. ابن الرشيد

    ابن الرشيد عضو نشط

    التسجيل:
    ‏3 فبراير 2003
    المشاركات:
    341
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    المملكة العربية السعودية
    بسم الله الرحمن الرحيم

    السلام عليكم

    (مما ذكر أعلاه يتضح وضوح الشمس أن مسألة الضوابط الشرعيه هي إجتهادات وليست أحكاماً شرعيه ولايجوز أن نطعن في ذمة الشخص الذي لا يلتزم بهذه الضوابط وفي نفس الوقت على الشخص الذي لا يرغب بالإلتزام بهذه الضوابط أن لا يطعن أو يشكك بها)

    صورة مع خالص تحياتي للأ خ عفار

    ربح البيع ابا علي
     
  15. طموح

    طموح عضو نشط

    التسجيل:
    ‏1 مارس 2002
    المشاركات:
    348
    عدد الإعجابات:
    0
    بارك الله فيك وأعانك ووفقك وسدد خطاك أستاذنا الفاضل المؤشرأبوعلي
    ...تحياتي لك....
     
  16. الشامي

    الشامي أتعلم الاستثمار

    التسجيل:
    ‏26 يونيو 2003
    المشاركات:
    350
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    الكويت
    جوزيت خيراً وزوجت بكراً يا ابو علي

    الله يبارك بالحلال

    مجهود جبار والله لا يحرمك الاجر ، ، ،
     
  17. دايخ

    دايخ عضو جديد

    التسجيل:
    ‏3 فبراير 2003
    المشاركات:
    175
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    السعوديه
    جزاك الله خير وبارك فيك يابوعلي.

    :)
     
  18. تركي

    تركي عضو جديد

    التسجيل:
    ‏5 مايو 2003
    المشاركات:
    55
    عدد الإعجابات:
    0
    الاخ ابوعلي

    جزاك الله خيرا على مافعلته وماتفعله لنا دائما

    اويدك على هذا القرار وخصوصا عدم التشكيك في ذمم الاخرين ,لكن....

    ...... ولكن اعارضك في الاسلوب.......وكل الاعضاء فيهم الخير والبركه

    ويكفي التلميح بدل التهديد

    ومشكور على جهودك الجباره يابو علي
     
  19. المؤشر

    المؤشر المشرف العام مشرف

    التسجيل:
    ‏30 أغسطس 2001
    المشاركات:
    6,691
    عدد الإعجابات:
    67
    مكان الإقامة:
    الكويت
    أشكر جميع الإخوان على ردودهم

    الأخ nassai

    لايوجد شركه أمريكيه تخلو من الربا نهائياً لذلك إجتهد بعض العلماء للتيسير على المسملين لإستثمار أموالهم في الأسهم الأمريكيه وقاموا بوضع الفلاتر الإسلاميه التي تحدد نسب الديون الربويه التي يمكن قبولها في ميزانية أي شركه أمريكيه ولكن هذا لا يعني حكماً شرعياً بالتحليل بل إجتهاد

    1. إن قبلته فهو من باب دفع الضرر عن أموالك بعدم إستثمارها والإنتفاع بها

    2. إن تركته فهو من باب الورع


    الأخ تركي لم يكن المقصود تهديد بل الحزم ..... وأعتذر لكل شخص ظن أن إسلوبي به تهديد
     
    أعجب بهذه المشاركة شركة القيروان
  20. الغلبان

    الغلبان عضو نشط

    التسجيل:
    ‏31 أغسطس 2001
    المشاركات:
    659
    عدد الإعجابات:
    0
    على بركة الله

    والله يبعد عنا وعنكم الحرام ..

    واللهم بارك لنا فيما رزقتنا وقينا عذاب النار


    مجهود طيب مبارك ان شاء الله أخوي ابوعلي ..
     
حالة الموضوع:
مغلق