أسد سليمان ملك
عضو مميز
ابن عمي مساك الله بالخير
دورة المؤشرنت للتحليل الفني
50 دينار كويتي
ملك الله يحفظكإي عقب ما الواحد كلا صبعين تايم أوت مع هل قهوة السنعة ألحين يكتب على راحته
قبل كل شي أخوي بوجاسم أحب أوضح إن عمري ما قللت من أهمية التحليل الفني في التداول بالأسواق بشكل عام (أموال معادن طاقة ... إلخ) أغلب المحللين جزاهم الله خير في المنتديات يقولون أن التحليل الفني يسبق أو يكشف الخبر، أتفق معاكم وأبصم عليها بعد لكن في شغلة بقولها عن قناعة هو أن القرار يسبق التحليل الفني والخبر خصوصا في سوقنا
شلون أو شنو قاعد أقول؟ أوضح .. التحليل الفني يسعى إلى كشف نفسية المتداول بناء على تصرفه خلال فترة سابقة ويحاول أن يتوقع تصرفه في المستقبل القريب، لما يكون في سهم عليه تجميع في مستوى معين المحلل الفني أو حتى المتداول البسيط من البديهي يتوقع أن السهم سيتحرك للأعلى لكن ما الدافع الذي دفع مضاربين أو ملاك أو صانع السوق لتجميع السهم؟ في عندهم خبر أو متوقعين ظهور خبر وعليه إتخذوا قرارهم بالتجميع
نفس الشي في التصريف سواء بالتماسك أو بالتصعيد أو حتى بالتنزيل يكون في قرار مسبق بالخروج لسبب ما إما أن يكون الوقت مناسب لجني أرباح التداول أو أن هناك خبر سلبي على السهم أو أي سبب آخر
التحليل الفني يساهم بشكل كبير جدا في تحديد نقاط الدخول والخروج ووقف الخسارة أو جني الأرباح لكن لا يمكنني الإعتماد عليه بشكل مطلق في الإستثمار المتوسط والطويل لأني معتمد على المدرسة إلي تقول:
combining technical & fundamental analysis: Investors can combine ta with fa for fine tuning their investment decisions. Fundamental analysis and asset allocation are building blocks for creating an investment porfolio/fund. Technical analysis is used to maximize gains/minimize losses through trading the minor zigzag moves during a bull/bear trend. technical trading signals do not weaken the validity of the fundamental buy/sell recommendations
عن نفسي أفلتر الشركات في السوق بناء على التحليل الأساسي وبعدين أشوف التحليل الفني شنو يقول وأحدد نقاط دخولي وهدفي ونقاط وقف الخسارة مع إحترام نقاط الخروج متى ما حصلت مهما ما تغير التحليل الفني في حالة الصعود "يعني مثل ما تفضلت لو إني معتمد على موجات إليوت وشفت إن سهمي أنهى 5 موجات أو حتى إن على وشك إن ينهيها أطلع منه إذا وصل للهدف إلي أنا متوقع له ما أطمع بأكثر" ونفس الشي مع التحليل الأساسي إذا قالي إن السهم خلاص تضخم أطلع منه حتى لو صعد مثل سهم زين منذ أكثر من سنتين أول ما طاف 4000
وترى خلال حوالي خمس سنوات في السوق الكويتي الشركات إلي تداولت عليها ما تتعدى 8 أسهم لأن صعب أتابع كل الأسهم
نأتي للجزء الثاني
حلو! زين شنو إلي خلا السوق يكون ثوري مو دببي؟ في عوامل أساسية خلته يصير ثوري وهي عوامل داخلية وخارجية إقتصادية وسياسية من أهمها الدخل القومي الناتج من إرتفاع سعر برميل النفط منذ نهاية التسعينات مما أدى إلي إرتفع متوسط دخل الفرد إلي هو أكثر من 40% من ميزانية الدولة وسقوط جار الشمال بعد حرب 2003 لزيادة الأمان للإقتصاد المحلي + الطفرة الكبيرة في التعامل التجاري ما بين الكويت العراق خلال السنوات الخمس الاخيرة ... إلخ مع ذلك البنوك أعطت إشارة خروج وبدأ تصحيحها قبل حتى حصول الأزمة المالية العالمية .. لو نرجع سنة ونص ورا نشوف إنهم دخلوا في التصحيح مع نهاية الربع الأول من عام 2008 لأنهم وصلوا لأسعار مبالغ فيها والمستثمرين وصناع السهم خرجوا منهم في من كان يعتمد التحليل الأساسي خرج معاهم وفي من يعتمد التحليل الفني خرج لما عطوا إشارة الخروج الفنية وهذي هي الشطارة
وما أقدر أقول إن هذا الفرق بين التحليل الأساسي والفني لأني كما وضحت أعلاه علمين مكملين لبعض
وأخيرا
أجيليتي بالذات التحليل الأساسي يتفوق على الفني بمراحل وينطبق عليه بالحرف إلي أشرت عليه باللون الأحمر إن الإشارات الفنية لا تضعف صلاحية التوصية أو القرارات المبنية على التحليل الأساسي فمثلا العام الماضي عندما أعلنت أجيليتي عن توزيعتها وزيادة رأس المال المؤجلة حتى الإستدعاء الكل كان يشوف فنيا أن السهم راح يصل لمستويات متدنية بعد التفسيخة يوم كانت حوالي 1100 وتفصخ على 950 على ما أذكر بس كنت أشوف إن العكس والسهم واااااااايد رخيص وفعلا عقب التفسيخة السهم صعد ووصل لي سعر 1400 يعني أضاف مكسب يفوق 40% غير التوزيعة وناس وايد تحسفت
ألحين في محللين يقولون إن مؤشرات السهم متضخمة وفي محللين إليوتيين يقولون إن السهم أنهى 5 موجات صعود وفي بو ناصر الله يذكره بالخير قرأت له تحليل من فترة إن السهم ما زال له هدف وفي عندي ثلاثة تقارير من ثلاثة جهات إستثمارية مختلفة تقيم وتحدد سعر السهم المستهدف 1400 كحد أدنى والتحليل الأساسي يقول لك إنك تخفض محفظتك 40:25% قبل الوصول للسعر المستهدف و الإحتفاظ بالكمية عند الوصول للهدف والخروج بالكامل في حال ما إذا تعدى السعر المستهدف بنسبة 20:10% وهذا إلي إن شاء الله راح أسويه
وقبل لا أنسى عندي إشارة خروج صريحة إذا أقفل تحت 1200 يمكن تكون إشارة فنية أيضا لأني مو وايد ضليع بالتحليل الفني لكنها للحفاظ على المكاسب، وأشوف إنه أمر شوي مستبعد ما لم يكن هناك مبرر لذلك لأن السهم ما زال في نظري رخيّص وكويّس وفي رأي هو أفضل سهم سوينق حاليا في السوق بدون التطرق لربحيته المتوقعه ولعقوده وأخباره خلال الشهرين القادمين
طولتها وايد
ملك الله يحفظك
الحين سؤال لو تكرمت شنو وضع السوق بشكل عام من الناحيه الماليه اقصد كتحليل مالي
تسلم يالغالي على الشرحمساك الله بالخير أخوي بو محمد
السوق كله ما أدري الصراحة بس أشوف إن البنوك ما عليها خوف خصوصا إن في داعم لها وهو الحكومة لما يتمتع به القطاع المصرفي من الأهمية في الكويت وفي عدد لا بأس به من الشركات التشغيلية في مختلف القطاعات الخدماتية والعقارية (العقارية خصوصا إلي لها إستثمارات في بريطانيا حيث تشير آخر التقارير لإنتعاش الأسواق وإرتفاع الأسعار مرة خرى بعد أكثر من عامين في لندن) وفي جنوب أفريقيا مع إزدياد الطلب على الخدمات الفندقية هناك لإنتعاش النشاطات الرياضية خلال هذا الصيف وحتى نهائيات كأس العالم لكرة القدم عام 2010
الإستثمار كذلك في مجاميع ما عليها خوف مثل المشاريع "المشاريع واصلني عليها أخبار إنه يسعون لإستحواذات خلال الستة أشهر القادمة وإنشاء صناديق ملكيات خاصة والمساهمة في سندات صناديق سيادية" والبحر وأي مجاميع مو منكشفة على البورصة يحجم كبير "الشركات إلي إنسخطت حقوق المساهين لأقل من النصف خلال عام واحد" والأهم هو الشركات المتوافقة مع الشريعة الإسلامية لأن الرك راح يكون عليها خلال الفترة القادمة وأي شركة عندها سيولة
كان متوقع أن تتنتهي الأزمة مع منتصف عام 2009 لكن حتى اليوم ما أقدر أجزم إن تعديناها بالكامل وعليه أقول إن السوق مضاربي حتى نهاية الربع الأول من عام 2010 وإن الله أحيانا يكون لنا رأي آخر
في شركات راح تفلس؟ حتى الآن ما أعتقد .. في شركات راح تنسحب من السوق أو تندمج؟ إحتمال كبير .. الديرة فيها سيولة بس الكل ليلحين قاظب إيده لين ترجع الثقة
والله أعلم
ابن عمي مساك الله بالخير
هلا والله ولد العم.
اخوي جعبر ابي اقرى الي كتبته ابتفصيل ونعطيك الرد تدري هل يومين ارمضان وعشر الاواخر ماخذين وقتنه.:d
اي يقولون يبهتك صايره سوده عاد مادري من شنو ؟
ههههههههههههههههههههه::verymad::
ماعلي اخوي جعبر طولت اشويه نبي انسولف وياك وانشوف النقاش وين ممكن اودينه بس الاشغال وايد زايده هل يومين.
طيب اخوي جعبر الحين كمحلل اساسي ابي اعرف الداتا الي تقدر تبني عليها قراراتك اشكثر ؟ يعني هل تحلل بيانات الشركه من 5 اسنين الي طافت ؟ او سنتين مثلا ؟
السلام عليكم
بخصوص البيانات عن نفسي ما أحتاج أكثر من ثلاثة سنوات المهم هو مقارنة البيانات بالفترات السابقة سواء كانت أرباع أو سنوات وإيجاد نمط ويفضل يكون متصاعد على الأقل في آخر 4 أرباع
هلا والله اخوي جعبر بس احب اوضح شغله جميع النقاط الي اتكلم فيه ماخذها من كتب اليوت وايف وعشان اكون دقيق من روبرت بريكتر نفسه.
ماشي الحين اخوي جعبر اغلب المحللين الاساسيين مثل ما تفضلت وذكرت يعتمدون على الداتا لمدة سنتين او 3 سنوات لمعرفة وضع الشركه ماتوقع انك لو تملك بيانات الشركة من عشر اسنين او حتى عشرين سنه جان كانت لك صوره افضل عن وضع الشركه ؟؟؟ وهذي الشغله اتوقع صعبه انك اتحصل عليها. بالنسبه للمحللين الاساسيين الحصول على شارتات الاسهم اسهل بكثير من حصول المحلل الاساسي على بيانات الشركه لمدة عشر اسنين او اكثر.
هذي النقطه كانت مذكوره في كتب بريكتر واهي نقص الداتا عند المحللين الاساسين وذكر ان اغلب المحللين الاساسيين يقارنون بيانات السنه الحالي بالسنه الي قبلها وهذا شي غير دقيق لمعرفة وضع الشركه بشكل عام. قدرت استنتج شخصيا من كلامه هذا انك اشلون تعرف مقدار النمو بالشركه على مدى اسنين الي طافت واتقارنها بمعدل النمو الحالي للشركه وبالتالي اتعرف الوضع الصحيح للشركه حاليا هذا مجرد استنتاجي الشخصي؟ ودي اسمع تعقيبك على هذي النقطه.
علم التحليل الفني هو علم دراسة السوق نفسه على اساس ردة فع الاسواق ونفسية المتداوليين وبالتالي انك تدرس السوق نفسه.
التحليل الاساسي قاعد يدرس العوامل الخارجيه او بمعنى ثاني المؤشرات الخارجيه خارج السوق وبالتالي دراسة العلم الفني ادق بكثير من استعمال التحليل الاساسي.
في تكمله حق هذي الجمله اليوم بليل اكتبها ان شاء الله.
بس اضيف ملاحظه اخوي جعبر هذا الكلام كله مثل ما ذكرت من كتب بريكتر وشي حلو اني اسمع الرد عليه من محلل اساسي كوني انا لما اقرى كلامه ما اقدر ارد عليه ليش ماعرف بالتحليل الاساسي.
حرام عليك بو محمد
انت قتلي مره وحده بس .. وبعدين قتلك ادوره واعطيك
بعدين لقيت ملف للكتاب وحطيته بالمنتدى بموضوعي مال ترجمة الكتاب
حطيته باللغه الانجليزيه طبعا
وهذه المشاركه http://www.indexsignal.com/vb/showpost.php?p=2302512&postcount=100
بومحمد ما افتكر في احد بخليك تحسن شوارب صديقك ::verymad:::d
مساك الله بالخير أخوي بو جاسم، قبل كل شي ماني محلل أساسي لأني ما أملك الشهادة ولا العلم الكافي لأنها تعتبر حرفة، وبصراحة لا أسعى لأن أكون محلل أساسي، ولا حتى أعتبر نفسي هاوي وإنما مجتهد فيه حالي من حال أغلب الأعضاء في المنتديات ..
بخصوص إعتماد المحللين الأساسيين على بيانات سنتين أو ثلاث ترى قلت عن نفسي .. في ناس يمكن تفضل 5 سنوات .. بالتحليل الأساسي لازم تعرف شغلة "مو شرط" محلليّن أساسيّين يدرسون شركة واحدة يطلعون بنفس النتيجة لأن كل واحد يراها من منظورة مستخدم أدواته ومعاييره وبناء على نسبة إعتماد كل معيار في نتيجة دراسته مع تحديد سبب النسبة في نظره
عن نفسي ما أشوف له داعي إني أشوف بيانات الشركة من 5 سنوات لأن شنو مهم ممكن يكون موجود فيها ما تم ذكره في بياناتها الحالية إن كان مازال له أهمية مثل ديون سابقة تم تسديدها أو مخصصات تم إعادتها أو خسائر تم إطفائها إذا ما زال لها تأثير راح يتم ذكرها في البيانات حتى تزول مثل التقاضي والآثار التي تترتب عليها حتى صدور الحكم النهائي كما هو مذكور في بيانات الوطنية العقارية مع مؤسسة الموانيء مثلا
إلي أبي أقوله إن البيانات تعتبر متراكمة في الميزانيات مع ذلك لو تبي ميزانية الشركة من تأسيسها لي يومك تحصلها أكيد عن الشركة لكن التحليل الأساسي مو بس بيانات مالية، في مؤسسات مالية تقوم بزيارة الشركات وتقعد معاهم تشوف شنو مشاريعهم وإستراتيجياتهم ونواياها المسقبلية وكلها تدخل في التقييم، وعشان جذي بريختر يقول إن الحصول على المعلومات الكافية أمر صعب بالتحليل الأساسي وهذا سبب رئيسي لإبتعاد الكثيرين عنه وذكرت هذه النقطة في أكثر من موضوع بخصوص المقارنة بين التحليلين
بريختر له "وجهة نظر "بخصوص التحليل الأساسي، جون مورفي ما لغى أهمية التحليل الأساسي .. عمل مقارنة بينهم في أحد فصول كتابه technical analysis of the financial markets ، بالنهاية هو موضوع على قولتهم debatable لكن الأهم هو إن التحليل الأساسي صح إذا إتبعته صح والتحليل الفني صح إذا إتبعته صح وإذا جمعت بينهم أيضا صح
الأساس هو طبيعة تداول الشخص إذا هو مضارب التحليل الفني أفضل له، إذا هو مستثمر طويل الأمد الأساسي أفضل له وخصوصا في الشركات تحت التأسيس أو الغير مدرجة لأن الفني ما له شغل فيها حتى بسوق الجت أو gray market
إذا كنت مستثمر متوسط تقدر تعتمد على الفني بروحة أو الأساسي بروحة وتقدر تجمع بينهم والفني يفيدك أكثر في تحديد نقاط الخروج سواء جني أرباح أو وقف خسارة، شخصيا محفظتي مقسومة لقسمين قسم داخل سوق الأوراق وقسم في أدوات إستثمارية خارج السوق، إلي داخل السوق مقسومة لثلاثة أجزاء جزء للإستثمار المتوسط وجزء للمضاربة وكاش لزوم الزقاير .. أحاول أجمع بين الأساسي والفني ولله الحمد من قبل ومن بعد
بصراحة من بعد سنوات في المنتديات ما شفت ناس تستثمر صح إلا ما ندر وينعدون على الأصابع أذكر منهم أخوي bolanos أما الباقي كلهم مضاربين فعشان جذي تشوف الفني يطغى عليهم
وبالنهاية أعيد وأقول إلي تكسب به إلعب به
دورة المؤشرنت للتحليل الفني
50 دينار كويتي