خطأ فادح في حسبة الزكاة في موقع بيت الزكاة

الموضوع في 'السوق الكويتي للأوراق الماليه' بواسطة بكوش, بتاريخ ‏25 سبتمبر 2009.

  1. بكوش

    بكوش عضو جديد

    التسجيل:
    ‏27 سبتمبر 2007
    المشاركات:
    301
    عدد الإعجابات:
    2
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    اخواني الكرام ... حبيت أنبهكم على خطأ فادح في حسبة زكاة الأسهم في موقع بيت الزكاة الكويتي وتبين لي هذا الحطأ لما فعلت التالي:

    عندي عدد اسهم لشركة قدرها 122 الف سهم طبعا كاستثمار ... وحسب نشرتهم نسبة الزكاة 0.0027
    يعنى بحسبتهم تكون بهالطريقة 122000×0.0027 = 329 دينار قيمة الزكاة .

    لما حسبتها كمضاربة ومع ان زكاة المضاربة مفروض أعلى لأنها تحسب بالقيمة السوقية × قيمة الاقفال يوم وجوب الزكاة .. طلعت النتيجة أقل !! 173 دينار .

    فاللى حيرني شلون تصير نسبة المضارب اقل من نسبة الاستثمار مع انه يضرب في 2.5 % .. وايضا بقيمة الاسهم .


    المفروض قيمة زكاة المضارب أعلى من قيمة زكاة المستثمر .
    طبعا الخطأ في ان بيت الزكاة في المستثمر يحسب عدد الأسهم × نسبة ما يقابله من زكاة .... وهنا الخطأ
    مفروض يحسب قيمة الاسهم × نسبة ما يقابلها من زكاة ..... وهذا خطأ فادح ..
    تدرون شنو معنى هالكلام !! ان على بيت الزكاة وغيره أن لا يخرجوا هذه النشرات الخاصة بنسبة الزكاة لأن جميع المستثمرين سيلجؤن إلى حسبتها بنسبة 2.5 % ويعتبر الباقي صدقة وفي نفس الوقت اقل من نسبهم اللى يخرجونها.


    أطالب من بيت الزكاة وغيره من هالشركات أن لا يخرجوا مثل هذه النشرات الغير صحيحة والمختلف مع غيرهم من الشركااللى تخرج نشرات مماثلة إلا بعد التدقيق التام في صحتها وسلامتها.

    والجميع يحسب قيمة اسهمه × 2.5 % .... علما أن التفريق بين المستثمر والمضارب لا ضابط له .

    واللى بيتأكد من كلامي يدخل ويجرب
    http://www.zakathouse.org.kw/AxCMSwebLive/ar_calculator_shares.cms
     
  2. ناقص خساير

    ناقص خساير عضو جديد

    التسجيل:
    ‏28 فبراير 2009
    المشاركات:
    19
    عدد الإعجابات:
    0
    الله المستعان
     
  3. KUWAIT- STOCK

    KUWAIT- STOCK عضو جديد

    التسجيل:
    ‏19 سبتمبر 2008
    المشاركات:
    998
    عدد الإعجابات:
    2
    مكان الإقامة:
    Kuwait
    اخى الكريم ممكن لأنة زكاة المستثمر تقيم حسب اصول الشركة اى مجموع حقوق المساهيمن اى القيمة الدفترية للسهم الواحد وحيث ان الكثير من الشركات الأن قيمتها الدفترية اضعاف قيمتها السوقية سوف يكون قيمة زكاة المستثمر اعلى من المضارب

    و الله اعلم
     
  4. الطـبـيـب

    الطـبـيـب عضو نشط

    التسجيل:
    ‏16 مايو 2008
    المشاركات:
    2,345
    عدد الإعجابات:
    20
    مكان الإقامة:
    النعيم
    أخوي والله أعلم المستمر يضاف اليه الارباح النقديه والمنحة اللي أخذها السهم

    والله أعلم

    بعدين الحسبة تكون على موجودات الشركة ومديونيات الشركة
     
  5. بكوش

    بكوش عضو جديد

    التسجيل:
    ‏27 سبتمبر 2007
    المشاركات:
    301
    عدد الإعجابات:
    2
    هذا الكلام يكون صحيح لو ضرب القيمة في نسبة الزكاة ... بس هو ما سوا هالشي !! هو ضرب عدد الاسهم وهالشي عجيب مفروض يضرب القيمة أما عدد الاسهم ماله علاقة .. يعنى واحد عند 100 مليون سهم ب 100 الف راح ينشق وجه بطريقتهم هذي !!

    اللى يأكد هالشي ان القيمة الدفترية للشركة اللى أنا فيها وحطيت مثالها أقل من القيمة الإسمية (( قيمة الإكتتاب )) يعنى مو مثل ما قلت!!
     
  6. بكوش

    بكوش عضو جديد

    التسجيل:
    ‏27 سبتمبر 2007
    المشاركات:
    301
    عدد الإعجابات:
    2
    حتى لو اضيف له .. دائما نسبة المستثمر في الزكاة تكون اقل من نسبة المضارب اللى هي 2.5% .. لأن المستثمر يعتبر عند بيت الزكاة شريك فيخرج كل ما يقابل السهم مما لاتجب فيه الزكاة مثل الديون والمعدات والاثاث والمكاتب وغيره ... وبعدين يحسب الزكاة على اللى يبقى .

    على ان القول القديم عند بيت الزكاة ان زكاة المستثمر في الارباح فقط مو في الاسهم وقيمتها ... يعنى باي شكل من الاشكال مفروض زكاة المستثمر اقل من زكاة المضارب .

    الخطأ واضح .. ومن باب احسان الظن باخوانا في بيت الزكاة نظن انه خطأ فني في موقعهم ولكنه خطأ فادح جدا ً
     
  7. pilot35

    pilot35 عضو نشط

    التسجيل:
    ‏10 يونيو 2005
    المشاركات:
    277
    عدد الإعجابات:
    0
    السلام عليكم

    اخوي انا نفسك اخرجت زكاة سهم عندي كمستثمر طلع على 275 واذا مضارب يطلع تقريبا 250 دينار

    والسبب كمستثمر تضرب كميه الاسهم بنسبه الزكاه وطبعا كميه الاسهم تكون كبيره يعنى انت ضربت 122 الف سهم بـ 0.0027

    بينما قيمتها السوقيه على حسبتك تقريبا 6204 دنانير

    يعنى انت ضربت بكميه الاسهم وهي كميه كبيره وتختلف عن القيمه السوقيه لو ان سهمك قيمته دينار راح تكون زكاته السوقيه تقريبا 3 الاف دينار وبتكون زكاتك كمستثمر نفسها ماتغير 329

    والشئ هذا يحصل الحين لان اغلب الاسهم اقل من قيمتها الدفتريه واغلبها تحت ال100 فلس

    اتمنى اكون جاوبت على تساؤلك
     
  8. جامعي

    جامعي عضو نشط

    التسجيل:
    ‏25 يونيو 2009
    المشاركات:
    356
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    الكويت
    ياخوان ابي رقم شيخ متخصص بزكاه الاسهم ومشكورين للاهميه
    واللله تاخرت باخراج الزكاه
     
  9. meshal bader

    meshal bader عضو نشط

    التسجيل:
    ‏8 يناير 2009
    المشاركات:
    237
    عدد الإعجابات:
    0
    للرفع
     
  10. بو سليمان

    بو سليمان عضو مميز

    التسجيل:
    ‏1 يوليو 2005
    المشاركات:
    8,729
    عدد الإعجابات:
    16
    مكان الإقامة:
    الكويت /عريفجان
    تابع 3 دكاترة هم المتخصصين
    1- د نايف العجمي
    2 -د عيسي زكي
    3 - د القصار

    هؤلاء هم من يتابعون دائما الزكاة و يطلعون علي الميزنيات
     
  11. pilot35

    pilot35 عضو نشط

    التسجيل:
    ‏10 يونيو 2005
    المشاركات:
    277
    عدد الإعجابات:
    0
    هذا رقم الشيخ نايف الحجاج ابومحمد وهو دكتور متخصص

    99757678
     
  12. فنان999

    فنان999 عضو جديد

    التسجيل:
    ‏6 مارس 2008
    المشاركات:
    901
    عدد الإعجابات:
    0
    الفتوي واضحه في هذه المسأله وهو حساب موجودات الشركه من اموال وعقارات وغيرها ممن هي التي تجب فيها الزكاة وكذلك حساب المديونيات علي الشركه وهي تحسم من الموجودات وما يتبقي من مال يكون عليه الزكاة وهو بدوره يكون جزء من قيمة السهم تحسب عليه الزكاة
    هذه هي الفتوي
    اما حساب زكاة الأسهم يحتاج الي محاسب يحسب الي ذكرناه وهنا يحدد قيمة الزكاة ولا يحتاج مفتي
    سأذكر بعض الملاحظات والتي يجب اخذها بعين الإعتبار:

    الملاحظ ان بيت الزكاة وغيرها من المكاتب الشرعيه حسبت الزكاة علي العام الماضي 31-12-2008 واعتقد نحن الأن في شهر 9 ولذا الحسبه تختلف

    بيت الزكاة يراعي الفقراء ولذا الحسبه لا تكون دقيقه

    الملاحظ ان هناك تعارض في الحسبه بين بعض الشركات الإسلاميه وبيت الزكاة في قيمة زكاة السهم

    كذلك في تعارض بين بيت الزكاة وبيت المشوره في حسبة الزكاة لبعض الأسهم

    هناك نسبه تدفعها الشركات كزكاة لا ادري اخذت بالحسبان ام لا

    وغيرها من الملاحظات

    ولذا لا بد من هيئه مستقله متخصصه تحسب الزكاة بدقه بدون زيادة وبدون نقصان لأقرب ميزانيه وليس ميزانيه نهايه السنه وهي 30-6-2009 وهكذا

    اتمني الإهتمام بهذه النقاط لأن هذه فريضه ويجب حسابها بدقه
    ودمتم
     
  13. الصاحب الاول

    الصاحب الاول عضو نشط

    التسجيل:
    ‏27 يونيو 2004
    المشاركات:
    344
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    ارض الخير والبركة
    والله يااخوان مع احترامي الشديد على القائمين على بيت الزكاة وعسى الله يهدينا ويهديهم جميعا

    انا مادري من وين يجيبون هالنظريات الجديدة في مسألة الزكاة وماادري يمكن انا على خطأ وهم صح بس عسى الله يغفر لي ولهم اذا انا او هم على خطأ وما انا الا شخص عادي لايملك من العلم الا القليل

    يااخوان القيمة السوقيه للسهم اعتقد انها تكفي لاداء الزكاة مثلها مثل زكاة المال

    انا هذا اللي اسويه كل رمضان وعسى الله يبلغنا رمضان لسنوات عديده

    بصراحه يااخوان انا كل رمضان اشوف جم عندي من سهم واحسب قيمتهم بالسوق في ذلك اليوم وجم عندي من كاش واخذ منهم 25 دينار لكل الف دينار

    واذا ماعندي كاش بعت منهم شويه واعطيت لجان الخير وعسى الله يتقبل من الجميع

    اقطع الشك باليقين ودع مايريبك الى مايريبك وتحياتي للجميع وسامحوني اذا بدر مني خطأ

    اخواني انتم سوف تقابلون ربكم وسوف يسألكم عن اموالكم وماتملكونه وعن الزكاة فهي مثل الصلاة فمن تركها خرج عن دائرة الاسلام والعياذ بالله فحاسبوا انفسكم قبل ان يحاسبكم الله
     
  14. المحمدي11

    المحمدي11 عضو جديد

    التسجيل:
    ‏7 فبراير 2006
    المشاركات:
    565
    عدد الإعجابات:
    0
    يا اخوان
    هل من يفيدنا هل يوجد دليل شرعي على التفريق ما بين نصاب زكاة المستثمر و نصاب زكاة المضارب ؟

    لأني بصراحة لا أرتاح لقول التفريق ما بين الإثنين خاصة وأن الأسهم مملوكة وبلغت النصاب ودار عليها الحول ....


     
  15. بكوش

    بكوش عضو جديد

    التسجيل:
    ‏27 سبتمبر 2007
    المشاركات:
    301
    عدد الإعجابات:
    2
    صحيح لو قيمة السهم دينار راح تكون الزكاة 3 آلاف بس لاحظ أن القيمة السوقية ارتفعت الى أن صارت 122 الف .. يعنى المسألة نسبة وتناسب .

    والشي الثاني لو أن قيمته كمستثمر وصلت دينار فمن قال ان نسبة الزكاة راح تبقى كما هي .. هذا غير صحيح .. بالعكس راح ترتفع القيمة السوقية للأسهم وتلقائيا ترتفع نسبة ما يقابلها من زكاة فستجد أن نسبة الزكاة فيما يقابل كل سهم قد تتجاوز 2.5 % .

    وأما الأعتذار بأن هذا الشي يحصل في حالات خاصة وهي لما تكون الأسهم أقل من قيمتها الدفترية أو الإسمية فهذا دليل واضح على أن المسالة والحسبة غير منضبطه نهائياً.

    وشكرا على مداخلتك الطيبة
     
  16. الطـبـيـب

    الطـبـيـب عضو نشط

    التسجيل:
    ‏16 مايو 2008
    المشاركات:
    2,345
    عدد الإعجابات:
    20
    مكان الإقامة:
    النعيم
    في نقطة مهمه أثرها الاخ فنان

    يا أخوه بيت الزكاة يعطيك زكاة السهم حتى تاريخ 31/12/2008 والحقيقه ان القيمة الدفترية والقمية السوقية لأغلب الاسهم ان لم يكن لجميع الاسهم تغيرت
     
  17. بكوش

    بكوش عضو جديد

    التسجيل:
    ‏27 سبتمبر 2007
    المشاركات:
    301
    عدد الإعجابات:
    2
    دليلهم أن المضارب زكاته كزكاة عروض التجارة في الفقه الإسلامي وهي ربع الشعر ... وهذا لا إشكال فيه .

    ودليلهم على المستثمر قياسهم على زكاة الزروع والثمار لأن المزارع يطلب الثمر وبالتالي تجب الزكاة فقط في الثمر .. والثمر يقابله المستثمر الذي يطلب الربح ..
    لكن المفروض أن يكون القياس أن الزكاة تجب فقط في الأرباح وليس رأس المال .. وهذا كان فتوى بيت الزكاة القديمة .. لكن حاليا جعلوا الزكاة في الربح وفي رأس مال الأسهم ولذالك جعلوا الحسبة بضرب عدد الأسهم..

    وهذا يجعل تطبيق القياس غير صحيح وغير منضبط .

    والتفريق بين المضارب والمستثمر في الأسهم لا ضابط له .

    ما هو حد المضارب وما هو حد المستثمر.
     
  18. المحمدي11

    المحمدي11 عضو جديد

    التسجيل:
    ‏7 فبراير 2006
    المشاركات:
    565
    عدد الإعجابات:
    0

    أشكر رد و توضيحك
    خاصة وأني لم أجد دليلاً يُستند إليه في التفريق ...