موضوع للنقاش

[عائض بن فيصل ال رشيد]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

تناقشنا كثيرا حول بعض النقاط المتعلقه بالتحليل الفني

وينقصنا الكثير في بحر المال والبورصات

باعتقادي بجانب التحليل الفني، المالي ، الاستراتيجي

ياتي جانب مهم يجب علينا الحرص على التزود به وهو الثقافه او التثقف البورصي

هناك اساليب وممارسات في البورصات نسمعها ونشاهدها ولكن لانهتم بها
والسبب اننا نعتمد على التشارت فمن خلاله نتعامل مع الحدث دون الاهتمام الي مسبباته او دوافعه


بصراحه كنت في حيرة بدايه الامر ولم تكن لدي قناعه معينه لسند لها رائي

بالنسبه لتوزيع ارباح 10%
اعتقد لاكثر عذر جاهز ومقدم لهئية سوق المال
في حال عمد الانسايدر الذين يملكون النسبه الاكبر من الاسهم لرفع السهم من خلال التدوير ومن ثم التصريف بسعر عالي خلال سير عملية المضاربات
واعتقد الكل يذكر سهم اذا لم تخنني الذكرة cafe
من حدود الدولار الي 12 $ خلال اسبوع او اسبوعين

ولما سالت هئية المال لسوق النازدك عن المبررات لارتفاع السهم الغير طبيعي لادارة الشركه لم يكن هناك سبب مقنع لديهم لهذا الارتفاع مما حدا بهم لايقاف التداول عن هذا السهم


السوال هناء الى حبيبنا ابو عمر عباره عن ماذا او ماذا تمثل او ماهو سبب توزيع الدولار لحملة الاسهم

هل هي ارباح تشغيليه لا اظن
والا كان حرص الانسايدر وملاك السهم لانزل قيمه السهم لتملك فيه اكثر

 

[ralraja11]

السؤال الحقيقي قاله ابو مسك

من وين جا الدولار
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل هو بيع اصول ؟؟

هل هو من الارباح ؟؟

هل هو توزيع نقدي من الاحتياطيات ؟؟؟ ((واحد يقترح هو ويا وجهه:d ))

 

[waseem]

اي كذا ابدعوا طلعوا مهاراتكم عارف ان عندنا كنوز بهذا المنتدى حرام مانستفيد منها .

----------------------------------------------------------------------------------

ياهلا وغلا بها الطله
حبيبي اول بالنسبة لأي اوضاع لشركة ابو محمد حط رمزها ممكن تشوف اللي تبي منها .
وبالنسبة لحاجة الشركة لسيوله هل كان توزيع ارباح افضل ام ادراج اسهم بعلاوة اصدار كما هي حال المهزله بالسوق السعودي او اي طريقة متاحة من اصدار سندات .
وفتراضية توزيع ارباح مستقبلا شئ وارد فلماذا ترى توزيع الدولار الان ناحية سلبيه ؟
اما شغله ارباح سابك فمن جد لو اتكلم راح انفجر من المهزله اللي قاعده تصير وصارت لكن مانقول الا حسبنا الله ونعم الوكيل .
عارف ان لسا في جعبتك الكثير لكذا لاتتوقع مني غير النقاش والنقاش
سلمت يالغالي
--------------------------------------------------------------------------------


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ياهلا وغلا بقاصد


عجبتني حيل جملتك ( باعتقادي بجانب التحليل الفني، المالي ، الاستراتيجي
ياتي جانب مهم يجب علينا الحرص على التزود به وهو الثقافه او التثقف البورصي ) لكن لاحظت تأثير ما حصل على السوق السعودي واسواق الخليج بردك في فرضية ان الارباح لاتظن انها تشغيليه .
وحقيقة اعتمادنا غالبا على الشارت دون النظر في مسببات الطلوع ياتي بأن نسبة المضاربين في السوق كبيره وكذلك لشارت سحر في توقع الاخبار والارباح وتصدق غالباً .
وسؤالك ( السوال هناء الى حبيبنا ابو عمر عباره عن ماذا او ماذا تمثل او ماهو سبب توزيع الدولار لحملة الاسهم ) هو ما ابحث الاجابة عليه ولماذا لم يتم توزيعه لملاك لسهم يوم اعلان الارباح وانما اجل .
علما ان موعد ايداع الملبغ بالحساب يوم 19/5
وابي مثل ماهناك نظره سلبية ان تكون هناك نظرات ايجابية لما حدث .
-------------------------------------------------------------------------------------


ياهلا ومرحبا بralraja11 انورت واسفرت

اسألة مهمه تنتظر اجابه ان كنت استبعد بيع الاصول .

 

[المؤشر]

الموضوع بختصار سهم سعره 10 دولار واعلن عن ارباحه يوم 20/4 وقرر صرف دولار لكل من يمتلك السهم يوم الجمعة القادم .
.

هذا التصرف ( من ناحية الإستثمار وليس المضاربه ) لايعتبر في صالح الإستثمار في الشركه لسببين

1. حملة الأسهم الكبار يفضلون إنفاق الفوائض النقديه في توسعة أعمال وأنشطة الشركه التشغيليه مما سيؤدي إلى زيادة المبيعات وسيؤدي ذلك إلى تأثير إيجابي على أرباح الشركه في المستقبل مما سيساهم في رفع سعر أسهم الشركه في سوق السهم

2. هذا التوزيع النقدي سيتم خصمه من الأرباح مما سيقلل من ربحية السهم الواحد وسيتضح ذلك عندما تعلن الشركه عن أرباحها بعد نهاية الربع الحالي وهذا بدوره سيضغط على سعر أسهم الشركه

أي إنفاق لايؤدي إلى زيادة مبيعات وأرباح الشركه سيكون له تأثير سلبي في المستقبل

 

[waseem]

هذا التصرف ( من ناحية الإستثمار وليس المضاربه ) لايعتبر في صالح الإستثمار في الشركه لسببين

1. حملة الأسهم الكبار يفضلون إنفاق الفوائض النقديه في توسعة أعمال وأنشطة الشركه التشغيليه مما سيؤدي إلى زيادة المبيعات وسيؤدي ذلك إلى تأثير إيجابي على أرباح الشركه في المستقبل مما سيساهم في رفع سعر أسهم الشركه في سوق السهم

2. هذا التوزيع النقدي سيتم خصمه من الأرباح مما سيقلل من ربحية السهم الواحد وسيتضح ذلك عندما تعلن الشركه عن أرباحها بعد نهاية الربع الحالي وهذا بدوره سيضغط على سعر أسهم الشركه

أي إنفاق لايؤدي إلى زيادة مبيعات وأرباح الشركه سيكون له تأثير سلبي في المستقبل

اتشرف الموضوع بردك يابو علي وياهلا وغلا فيك يالغالي

ابو علي السؤال هل ماستقوم به او بالاصح قامت به الشركه امر كانت تجهله او ان هناك مغزى اخر لهذا التوزيع ؟

 

[الشعثاني]

-


ELSE


لها تاريخ طويل مع الــ Cash Dividend


http://finance.yahoo.com/q/hp?s=ELSE&a=03&b=2&c=1980&d=03&e=29&f=2006&g=v


هل السهم يستاهل قيمته الحالية و ارتفاعه الاخير بعد اعلان منحة الدولار ؟

الله اعلم لان هالشئ ما راح يتضح و يؤكد الا مع الارباع القادمة

مثل ما قال المهندس - سيف


ام ان العملية كما يتردد في المنتديات متعمده لرفع قيمة السهم

و تمكين الانسايدر من البيع بالعالي تحت أغراء منحة الدولار



مشكلة السهم انه معرض للنزول بقوة بمجرد اعلان او اكثر من اعلان

لعمليات بيع من الانسايدر


http://www.secform4.com/insider/showhistory.php?cik=ELSE


كان الاجدى للشركة و للملاك عمل فورورد سبليت

بنسبة 3 / 2 بدون سالفة توزيع النقد

 

[waseem]

ياهلا بالغالي الشعثاني

طيب وش رايك بهذا

CORPORATE GOVERNANCE
Electro-Sensors Inc.'s Corporate Governance Quotient (CGQ®) as of 1-May-06 is better than 81.1% of CGQ Universe companies and 59.7% of Technology Hardware & Equipment companies.

 

[الشعثاني]

ياهلا بالغالي الشعثاني

طيب وش رايك بهذا

CORPORATE GOVERNANCE
Electro-Sensors Inc.'s Corporate Governance Quotient (CGQ®) as of 1-May-06 is better than 81.1% of CGQ Universe companies and 59.7% of Technology Hardware & Equipment companies.

تصنيف ( جيد ) في صالح تقنية الشركة حسب آخر تقييم

 

[waseem]

يعني ياالشعثاني انت تشوف ان القيمه الحالية عادله ولكن منحه الدولار لم تكن منطقية وتفضل السبلت ولكن لو انت مكان مدير الشركه وسويت هذه العمليه ماذا تقصد ؟

 

[الشعثاني]

-


المدير اكد اليوم عدم امتلاكه لاي سهم

و هو يقصد من ذلك التأكيد بان المستفيدين من المنحة هم فـقط

من يملكون السهم


الى الآن الغالب في الشك هو تنفيع جهة من الجهات

بمعرفة من الشركة


خطورة السهم هي في اي اعلان لبيع من الانسايدر بعد استحقاق

المنحة 2006 - 5 - 5

لان في ذلك تأكيد للشك القائم الآن




هل السهم يسوى قيمته الحالية - الله اعلم

صعب تأكيد استحقاق السهم لهذا السعر الا بعد نتائج

الارباع القادمة

توقعات الاخوان و المهندس - سيف / محتملة و قد يكلف

الشركة دفع هذا الدولار اشياء ليست في الحسبان

الا اذا كان المدير يخبئ شئ ما غير معلن حتى الان

أو يحب ممارسة سياسة التعشيم لاصحاب المخاطرة

 

[waseem]

يعطيك العافيه يالشعثاني
طيب تشوف ان الشركة تستخق ان تخاطر بمستقبلها في وضع تقييم مرتفع من نفس القطاع ؟

قد يكون مثل ماذكرت شئ خلف الكواليس ولكن ماهو هذا السؤال ؟

 

[الشعثاني]

-


الله يعافيك يا بو عمر

ما خلف الكواليس طال عمرك احيان كثيرة

يكشفه الشارت و انت معلم الشارت و الهاي السنوي

و قناص الفرص النادرة


ريح بالك من فك الالغاز يا عسل

 

[المؤشر]

هذه الشركه ليس لها مستقبل فهي غير قادره على تحقيق أرباح مقنعه من نشاطها التشغيلي الأساسي

المبيعات لعام 2005 = 4.9 مليون دولار
التكاليف = 4.8 مليون دولار

الصافي من أرباح النشاط الأساسي = 100 الف دولار فقط

أرباح من إستثمارات في غير النشاط الأساسي للشركه = 1.2 مليون
وهذا يعتبر غير جيد أن تكون ارباح الشركه من غير نشاطها الأساسي أكثر من ارباح نشاطها الأساسي

قيمة الشركه بجميع اصولها وممتلكاتها = 16.5 مليون دولار

السعر الحالي لسهم الشركه مبالغ فيه وهناك إحتمال نزول 50% من السعر الحالي على المدى القريب

 

[waseem]

المشكله يالشعثاني ماكان ودي اطرق لناحية الفنية نهائيا او التعريف بالسهم لكن فنيا ابقولها مادامه ضمن اختصاص الهاي السنوي
لا يوجد كسر هاي سنوي مفرد الا ماندر جدا جدا
السهم مسوي ثلاث كسور للهاي السنوي والمفترض يكسر 11.55 بهاي سنوي رابع على الاقل .

------------------------------------------------------------------------------

ابو علي لا خلا ولا عدم ومشكور على التوضيح

 

[radw1]

ex-dividend
A security which no longer carries the right to the most recently declared dividend; or the period of time between the announcement of the dividend and the payment. A security becomes ex-dividend on the ex-dividend date (set by the NASD), which is usually two business days before the record date (set by the company issuing the dividend). For transactions during the ex-dividend period, the seller, not the buyer, will receive the dividend. Ex-dividend is usually indicated in newspapers with an x next to the stock or mutual fund's name. In general, a stock’s price drops the day the ex-dividend period starts, since the buyer will not receive the benefit of the dividend payout till the next dividend date. As the stock gets closer to the next dividend date, the price may gradually rise in anticipation of the dividend

ناقصه مترجم بس الترجمه بفهم والسهم هذي اللي يعني فيها بتوزيعته
وانشالله وصلنا للمعنى المراد

 

[aymutlaq]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

كثير من الاسهم التى تعطي او توزع ارباح .. ينزل سعرها بعد توزيع الربح .. لهذا السوق الامريكي .. لا يقارن بغيره من الاسواق .. اذا ..

ما هو الافضل فى السوق الامريكي .. اسهم ذات العوائد .. ام اسهم ذات النمو ..

الجواب كما اراه هو ..اسهم ذات النمو اقوى من اسهم ذات العوائد .. لان نمو الشركه يعكس على نمو سعر السهم .. بينما اسهم ذات العوائد لا تعكس على سعر السهم .. فبمجرد صرف ربح السهم .. سوف تجد السهم يعود الى اقل من سعره .. فاذا اخذنا السهم الذي ذكرته .. على سعر 10 دولار .. سوف تجد سعر السهم بعد صرف الربح للاصحاب السهم .. سيكون سعره بين 8 وسعر 8.50 دولار تقريبا ...

ولكن يجب ان لا نغفل جانب الاسهم العائمه القليله .. فهى لوحدها علم .. يحركون السهم كما يريدون .. بالرفع والتنزيل بالشورت .. والتطفيش ..

تحياتي للجميع ..

 

[waseem]

بو صقر يعطيك الله العافيه ووصل المعنى

----------------------------------------------------------------

ابو عمر من طول الغيبات جاب الغنايم ياهلا وغلا فيك من جد لك وحشه

هناك من المحللين من يرى ان السهم الذي يعطي ارتفاع في الارباح بمقدار 25 - 50% لنفس الفتره من السنه الفائته يكون افضل للمستثمر .
وهناك من يرى ان يكون الاتفاع من الاباح لسنتين متتاليتين .
وهناك وخاصة البنوك ترى ان الاتخفاض لسنيتن متتاليتين افضل من الناحية الاستثماريه .
ممكن نفس المشكله التي وقت فيها شركة فورد ارباح مرتفعه بمكرر ربحيه منخفض ولكن نسبة النمر ضعيفه وهذا ماذكرته بكلامك .

تحياتي

 

[al7bebe]

اخي وسيم يمكن تفيدك المسج

التأريخ السابق عَبرَ. لذا أنت قَدْ تَبِيعُ في أي وقت كان مِنْ الآن للأمام (أنت كان يُمكنُ أنْ تَبِيعَ أمس على الأقل) وأنت سَتَحْصلُ على divyكَ. إذا أنت كُنْتَ a حامل لشهورِ ثمّ أنت يُمْكِنُ أَنْ تَخْرجَ الآن بغض النظر عن السعرِ. إذا تَشْعرُ برغبة ملحّة لمُقَامَرَة، إطلاق المداخيلِ الفصليِ في الأفق. السَنَة الماضية، للرُبْعِ أنهىَ 31 مارس/آذارَ، الإعلان كَانَ في مايو/مايس 15. البعض على هذا baird إقترحوا بِأَنَّ هذا الوقتِ هو سَيَكُونُ غداً أَو الإثنينَ. هذه لَمْ تُؤكّدْ في الصحافةِ!05/04/06 06:17 pm
Msg: 3990 of 3992
----------------------------------
http://finance.messages.yahoo.com/bbs?.mm=FN&action=m&board=4687672&tid=else&sid=4687672&mid=3990
--------------------
حلّلْ هذا
مِن قِبل: maltabucks
الشعور الطويل المدى: الصفقة القوية 05 / 04 / 06 07:12 مساءً
Msg: 3992 مِنْ 3992

كُلّ حَمَلة الأسهم الذي إشتروا رأي السهمِ مِنْ 6$ يعود إلى 11.55$ الأسبوع الماضي وهَلْ يَتأهّلُ لa divedent الذي equilvalent ل16 % (1$ إلى 6$) يعود إلى 8.65 % (1$ ل11.65$) dont تَعتقدَ بأنّ مثل هذا مستوى عالي divedent مؤشرُ النَتائِجِ الماليةِ العظيمةِ الذي يتوقع أن يكون يُعلنُ shorty؟ . . . . ماذا طريق سَيَذْهبُ سعرَ السهم مرّة هذا مُعلَنُ؟ ؟ : ) كُلّ حَمَلة الأسهم الذي hasnt لحد الآن في بالرغم من أنّهم سوف لَنْ يَتأهّلوا لdivedent، الإرتفاع في سعرِ السهم سَيُعوّضُ لdivedent فَقدَ: )
http://finance.messages.yahoo.com/bbs?.mm=FN&action=m&board=4687672&tid=else&sid=4687672&mid=3992

 

[سهيل الدراج]

الجواب الشافي للسائل عن التوزيعات النقدية ..

عند تحديد استراتيجيتك الاستثمارية تسأل السؤال التالي : ما هي أهدافك الاستثمارية .. نمو راس المال ، أو العائد ، او حفظ رأس المال .. ومن هنا سنبدأ الاجابة على سؤال الأخ السائل جزاه الله خيرا .. فلو كانت الاجابة حفظ رأس المال فستكون استثماراتك في السندات الحكومية ( محرمة ) ، وإذا كانت الاجابة العائد فستكون استثماراتك في شركات توزع ارباح سنوية أو فصلية ، وإذا كانت الاجابة نمو رأس المال فستكون استثماراتك في شركات النمو وهي التى تستغل أرباحها في التوسعات وزيادة أنشطتها ..



إن أول خطر عندما تعلن الشركة أنها ستوزع أرباح يتمثل في أن الشركة تحولت من شركات نمو الى شركات عوائد وبالتالي فإن خططها الطموحة تكون انتهت ورضيت بربح معين من الأنشطة الحالية ، وهذا بدوره سيؤدى الى نزول السهم بشكل شديد لأنه يتعلق بتغير استراتيجية المستثمرين .. مثال ذلك ما حدث لمايكروسوفت عام 2003 عندما أعلنت عن نتائج مذهلة وصعد السهم حوالي 7% في الاكستندد أورز ، وعند المؤتمر الصحفي وما أن أعلن الرئيس التنفيذي للشركة عن توزيع نقدى حتى فقدت المكاسب وتحولت خلال دقائق معدودة الى اللون الأحمر ..



عندما تعلن الشركة عن ارباح مقدارها دولار للسهم مثلاً ، وكانت القيمة الدفترية للسهم 5 دولار مثلاً .. وبما ان الشركة لا توزع فإن الربح 1 دولار سيضاف فورا الى القيمة الدفترية وتصبح عندها 6 دولار وهذا اجراء مالي ومحاسبى عالمي متعارف عليه ، وبالتالي فإن السهم الذي تحمله اصبحت قيمته 6 دولار وسيرتفع السهم لهذا العامل ولعوامل أخرى كمكرر الربحية وغير ذلك .. إذن التوزيع يضر بسهم الشركة ولا ينفعة من هذه الناحية ..



العامل الثالث المهم هو : ما هي الرسالة التى يحملها مفهوم التوزيع داخل المجتمع بغض النظر هل الرسالة صحيحة أم مغلوطة .. فمثلا داخل السوق السعودي مفهوم التوزيع يعتبر ايجابيا للناس وهذه رسالة مغلوطة ومما لا شك فيه فهي جزء من الثقافة الاستثمارية للمجتمع .. وحسب ما ذكر احد الاخوان عن ما حدث مع سابك .. فإن هذا التصرف وهو التوزيع ثم الاقتراض فهو للتعامل مع الرسالة المغلوطة التى ستصل للمستثمرين ..



أما الرسالة الصحيحة فهى أن التوزيع شهادة صريحة من الشركة على عدم الرغبة في التوسع في انشطة جديدة أو حتى الحصول على عائد من الاستثمار يفوق العائد الغير خطر وهو الفوائد البنكية الربوية وبالتالي فإن افضل وسيلة هي عدم الابقاء على الأموال معطلة وإعادتها لحملة الأسهم ليستثمرها كل حسب طريقته .. وفي الغلب تزيد التوزيعات النقدية عندما تنعدم فرض التوسع وترتفع معدلات الفائدة بحيث تصبح الشركات غير قادرة على تحقيق أرباح تفوق الفوائد البنكية الربوية ..

أخوكم سهيل الدراج

مدير تسويق بالقطاع الخاص السعودي ومحلل مالي الأسواق الأمريكية​

 

[waseem]

التأريخ السابق عَبرَ. لذا أنت قَدْ تَبِيعُ في أي وقت كان مِنْ الآن للأمام (أنت كان يُمكنُ أنْ تَبِيعَ أمس على الأقل) وأنت سَتَحْصلُ على divyكَ. إذا أنت كُنْتَ a حامل لشهورِ ثمّ أنت يُمْكِنُ أَنْ تَخْرجَ الآن بغض النظر عن السعرِ. إذا تَشْعرُ برغبة ملحّة لمُقَامَرَة، إطلاق المداخيلِ الفصليِ في الأفق. السَنَة الماضية، للرُبْعِ أنهىَ 31 مارس/آذارَ، الإعلان كَانَ في مايو/مايس 15. البعض على هذا baird إقترحوا بِأَنَّ هذا الوقتِ هو سَيَكُونُ غداً أَو الإثنينَ. هذه لَمْ تُؤكّدْ في الصحافةِ!05/04/06 06:17 pm
Msg: 3990 of 3992
----------------------------------
http://finance.messages.yahoo.com/bbs?.mm=FN&action=m&board=4687672&tid=else&sid=4687672&mid=3990
--------------------
حلّلْ هذا
مِن قِبل: maltabucks
الشعور الطويل المدى: الصفقة القوية 05 / 04 / 06 07:12 مساءً
Msg: 3992 مِنْ 3992

كُلّ حَمَلة الأسهم الذي إشتروا رأي السهمِ مِنْ 6$ يعود إلى 11.55$ الأسبوع الماضي وهَلْ يَتأهّلُ لa divedent الذي equilvalent ل16 % (1$ إلى 6$) يعود إلى 8.65 % (1$ ل11.65$) dont تَعتقدَ بأنّ مثل هذا مستوى عالي divedent مؤشرُ النَتائِجِ الماليةِ العظيمةِ الذي يتوقع أن يكون يُعلنُ shorty؟ . . . . ماذا طريق سَيَذْهبُ سعرَ السهم مرّة هذا مُعلَنُ؟ ؟ : ) كُلّ حَمَلة الأسهم الذي hasnt لحد الآن في بالرغم من أنّهم سوف لَنْ يَتأهّلوا لdivedent، الإرتفاع في سعرِ السهم سَيُعوّضُ لdivedent فَقدَ: )
http://finance.messages.yahoo.com/bbs?.mm=FN&action=m&board=4687672&tid=else&sid=4687672&mid=3992

يالغالي ياريت توضح الفكره اكثر هل المقصد بأنك سوف تحصل على قيمه الارباح والمنحه 1.04 دولار حتى لو تم البيع امس .؟
اللي اعرفه انك تستحقها بمجرد وجود السهم لديك بإقفال يوم الجمعه 5/5