ماهو الترتيب الصحيح ؟؟

الموضوع في 'السوق الأمريكي للأوراق الماليه' بواسطة متفائل, بتاريخ ‏2 مايو 2003.

  1. متفائل

    متفائل عضو نشط

    التسجيل:
    ‏2 أغسطس 2002
    المشاركات:
    730
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    السعودية
    أتمنى من كل واحد يمر على الموضوع يرتب لي الأشياء هذي حسب أهميتها في وجهة نظره

    1- اتجاه السوق

    2- اتجاه القطاع

    3 - اتجاه السهم

    ماهي أولوياتك في الثلاثة اتجاهات ........ بأيهم تهتم اولا فثانيا فثالثا ...

    أمنى منكم التفاعل لأن ذلك سيفيدنا جميعا وسنناقش وجهات النظر مع الاخوة أصحاب الخبرة :)
     
  2. Mohab Ahmed Nab

    Mohab Ahmed Nab عضو نشط

    التسجيل:
    ‏16 نوفمبر 2002
    المشاركات:
    171
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    United Arab Emirates
    متفائل
    زي ما انتا رتبتهم بالضبط
    السوق - القطاع - السهم

    و هذا اسلوب, و ليس شرط
     
  3. طير شلوى

    طير شلوى عضو جديد

    التسجيل:
    ‏6 مارس 2003
    المشاركات:
    369
    عدد الإعجابات:
    0
    السلام عليكم

    دار مع الأخ "بريد الكتروني" قليل من الحوار حول هذه النقطه قبل اسبوع و قال لي و انا اقتنعت بكلامه:

    إذا كان السوق عموما يتجه للهبوط على المدى الطويل فاختر السهم و ابدأ بتحليل
    - السهم الذي تثق فيه
    - القطاع
    - اتجاه السوق



    بينما إذا كان السوق يتجه للصعود على المدى الطويل فاتبع العكس


    :rolleyes:
     
  4. متفائل

    متفائل عضو نشط

    التسجيل:
    ‏2 أغسطس 2002
    المشاركات:
    730
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    السعودية
    يعني ما حد بدأ بالقطاع :) طيب نشوف رأي البقية
     
  5. المؤشر

    المؤشر المشرف العام مشرف

    التسجيل:
    ‏30 أغسطس 2001
    المشاركات:
    6,691
    عدد الإعجابات:
    67
    مكان الإقامة:
    الكويت
    بالنسبه لي كمضارب

    أبدأ بتحليل السهم ( هذه العمليه أشبه ما تكون بالعمليات الأرضيه في الحروب ) لأحدد التالي :

    1. سعر الشراء
    2. سعر البيع

    إذا لم تظهر إشارة شراء لا أشتري أبدا حتى لو إستغرق الأمر أسابيع ولكل إشارة شراء هناك إشارة بيع وأحسب نسبة الربح إن كانت تستحق أم لاتستحق الدخول في العمليه مقارنة بالمده الزمنيه المتوقعه لتحقيق سعر البيع

    ثم أحلل إتجاه السوق ( هذه العمليه أشبه ما تكون بالغطاء الجوي لمساندة العمليات الأرضيه في الحروب ) لأعرف التالي :

    1. إن كان السوق سيرتفع فهذا يعني أن فرص نجاح التحليل للسهم ستزيد بنسبه أكبر ( ستصل إلى 90% )وأن سعر البيع سيتحقق بفتره قصيره

    2. إن كان السوق سينخفض فهذا يعني أن إحتمالات نجاح التحليل للسهم ستقل ( ستصل إلى 80% ) وأن سعر البيع سيتحقق خلال فتره أطول وبالتالي أقارن نسبة الربح بمدة البقاء في السهم التي لايجب أن تزيد عن 4 أسابيع بالنسبه لي لذلك أنا أتخذ قراراتي بناء على شارت 60 دقيقه واليومي فقط وأترك الإسبوعي لمعرفة الإتجاه العام على مدى 6 شهور قادمه للعلم بالشئ فقط وليس له نأثير على قراراتي كمضارب


    بالنسبه لتحليل القطاع فلم ألجأ له مطلقا ولم يكن له يوما أي تأثير على قراراتي كمضارب لذلك تركت عملية تحليل القطاع للمستثمرين فقط


    دائما آخذ في إعتباري الجمله التاليه (( كلما زادت سهولة التحليل وبساطته زادت فرص نجاحه )) لذلك أنا أعتقد أن تحليل القطاع من قبل المضارب سيزيد من تعقيد التحليل وطول مدة التحليل
     
  6. بوفهيد2

    بوفهيد2 عضو جديد

    التسجيل:
    ‏2 أغسطس 2002
    المشاركات:
    219
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    الكويت
    تعظيم سلام

    المشكلة مو فلسطين العراق راحت وراها:D

    عفوا

    المؤشر وضع اصبعه على الجرح

    البعض يخلط بين اساليب الاستثمار والتي هي مبنية على طول الوقت
    وبين أساليب المضاربة traiding المبنية على قصر المدة

    وقد لخصها فيما ذكر

    ومن لم يستطع فرز الحالتين سيغدو مثل النعامة
    جاها بلاها من ثقيلات الاقدام:D

    شكرا شكرا اباعلي
     
  7. متفائل

    متفائل عضو نشط

    التسجيل:
    ‏2 أغسطس 2002
    المشاركات:
    730
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    السعودية
    مهاب ما تبريرك للترتيب الذي اخترته ؟

    ______________________

    طير شلوى ...... على أي أساس تحدد اتجاه السوق على المدى الطويل ..... وما الفائدة من الاهتمام باتجاه السوق على المستوى الطويل إذا كنت مضاربا ؟؟؟؟

    ______________________

    أبو علي

    في موضعك الدائم اليومي عن اتجاه السوق تحدد نقاط الدخول والخروج .. أتمنى ان توضح لنا تأثير التحليل على اتجاه السهم ... يعني فرضا انت اليوم اخترت سهم ABC وكان اتجاه السوق للصعود وكان توقعك ان يحقق السهم الهدف في اسبوعين ثم هبط السوق بعد ذلك واتج الى مزيد من الهبوط .. هل تخرج من السهم ؟؟؟
     
  8. عجيم

    عجيم عضو جديد

    التسجيل:
    ‏1 أغسطس 2002
    المشاركات:
    531
    عدد الإعجابات:
    0
    متفائل دائما ما تضع مواضيع شيقه وباسلوب الواحد يحب يشارك فيه

    اهنيك على الروح الحلوه

    بالنسبة لي لم يسبق لي ان التفت الى حركه القطاع

    ليس تقليل في شانه انما ليس لي فيه اي استراتيجيه اشتري وابيع

    عليها

    فالترتيب يكون عندي بالشكل الاتي

    1- اتجاه السهم

    2- ثم اتجاه السهم

    3-اتجاه السوق

    بتقولي ليش

    اقولك ان اغلب اعتمادي في الدخول هو التحليل الفني للسهم

    او عن طريق التكنكل واللي اشتهر فيه بوزايد الله يذكره بالخير

    اما من ناحية اتجاه السوق فهو مثل ماذكر بوعلي اللي ماعلى قوله

    مني قول
     
  9. طير شلوى

    طير شلوى عضو جديد

    التسجيل:
    ‏6 مارس 2003
    المشاركات:
    369
    عدد الإعجابات:
    0
    السلام عليكم

    الذي فهمته من الأخ بريد الكتروني هو انه يوجد طريقتين من التحليل:
    - من أعلى إلى أسفل يعني تبدأ من تحليل السوق ثم القطاع ثم السهم.
    - أو من أسفل إلى أعلى يعني تبدأ من السهم ثم القطاع ثم السوق

    و خلنا نقول التحليل للسوق على المدى القصير و حتى السهم و القطاع على المدى القصير.


    لكن أي طريقتين تعتمد. فهمت من الأخ بريد الكتروني انه تختار الطريقة الأولى إذا كان اتجاه السوق صعود على المدى الطويل و الطريقة الثانية على العكس. هذا ما فهمته من الأخ بريد الكتروني و حبيت اعرضه عليكم.


    أما طريقتي فاني احلل السهم و السوق. و لا أدخل إلا إذا كان السوق سيرتفع حتى لو كنت متاكد أن السهم فنياً سيرتفع و يعاكس السوق لأني لا أملك الشجاعه في الدخول :p

    و لي تجربة في شهر ابريل هذا. اني استخدمت:
    - تحليل القطاع للتعرف على القطاعات التي فنيا سترتفع، و قلت هذه الشركات سترتفع لأن السوق يتوقع أن شركاتها سوف تُعلن أرباح جيدة.
    - اخترت القطاعات الأفضل
    - اخترت من كل قطاع الأسهم الأكثر تداول (للدخول و الخروج بسرعه)
    - حللت الأسهم حتى وجدت الأنسب

    يمكن يقول قائل هذي الطريقة ما تنفع لأن أصلاً أغلب الشركات في موسم الاعلانات هذا أعلنت أخبار جيد و ن جميع القطاعات. أقول صحيح لكن هذه الطريقة أنا توقعت انها تساعدني في تقليص الاختيارات لا تنسى ان لدينا ألاف الأسهم :rolleyes:

    و هذه الطريقة تسهل الاختيار


    بالتوفيق
     
  10. Mohab Ahmed Nab

    Mohab Ahmed Nab عضو نشط

    التسجيل:
    ‏16 نوفمبر 2002
    المشاركات:
    171
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    United Arab Emirates
    هلا متفائل

    السبب في أنني أنتهج ال Top - Down Approach التحليل من أعلى إلى أسفل فقط يكمن في أنني أهدف إلى :

    1- تقليل عمليات المتاجرة : لأان احد اسباب الخسارة هي كثرة العمليات.
    2- تحديد أقوى القطاعات و بالتالي تحديد أقوى الأسهم
    3-إعتقادي ان انسب بيئة للشراء هي:
    سوق صاعد و قطاع صاعد و سهم صاعد :)

    أما اعتراضي على البدء من أسفل هو:
    ان التحليل الفني لسهم ما بدون وجود فكرة مسبقة عن القطاع و السوق سوف ينتهي بك إلى أنك تحلل و تدرس 100-200 سهم اللهم إذا كان عندط قائمة للاسهم التي تتابعها! حتى تجد أفضل عائد و اقل مخاطرة

    لكن في اسلوب البدء من أعلى ينتخي بك المطاف انك تتابع 10-20 سهم كل اسبوع

    مثال:
    بفرض اني طلبت من اعضاء المنتدا أن يرشحوا سهم, وبدءا بتحليل الاسهم فقط و رشحوا سهم ليا:
    في هذه الحالة يوجد سؤالين:
    لماذا هذا السهم بالذات؟ هل يوفر السهم أعلى عائد و أقل مخاطرة؟
    يعني بكلمات أخرى ممكن السهم فعلا يصيب الهدف و تتحق التوصية, لكن قد يكون في السوق فرصة أفضل من ناحية العائد و المخاطرة. و ركز أكثر على المخاطرة.


    يعيب أسلوبي:
    قلة عمليات المتاجرة , و بصراحة هذا ما أهدف إليه , أن تقل عمليات المتاجرة حتى تقل نسبة الخطأ


    عموما أود أن أذكر بعض المؤيديين لفكرة التحليل من أعلى لأسفل و من أسفل لأعلى (من المحللين الفنيين)

    من أعلى لأسفل:
    John Bollinger
    Jhon Murphy
    Martin Pring
    Magee

    من أسفل لأعلى:
    Olever Velez
    Dave Steckler


    الخلاصة:
    ليس الموضوع هو من أعلى لأسفل أو من أسفل لأعلى: لأان السبب هو عدم وجود دراسة احصائية عن أيهما أفضل, يعني انا ممكن أقولك طريقتي صح 70 او 80 او حتى 90% , لكن لم تظهر إلى الان دراسة احصائية واضحة و سليمة عن أيهما افضل, بل و لن تظهر مستقبلا لان الاحصاء يمكنك ان تستخدمها حتى تثبت وجهة نظرك و ايضا لكي تثبت عدم صحتها, فالرجاء استخدام النسب التي تدل على الدقة في التوقع كنسب تقريبية فقط أو كدلالة على قوة الاسلوب ليس إلا

    و في النهاية , و بما أننا في سوق, وحتى نحكم على اي عملية: راجع حسابك عند الوسيط, هل تنتج عنه أرباح أم لا وهذا هو الفيصل :)

    موضوع أكتر من ممتاز يا متفائل
     
  11. المؤشر

    المؤشر المشرف العام مشرف

    التسجيل:
    ‏30 أغسطس 2001
    المشاركات:
    6,691
    عدد الإعجابات:
    67
    مكان الإقامة:
    الكويت
    متفائل

    بعد أن تظهر إشارة الشراء في أي سهم فمن المتوقع أن أن يواصل حتى يصل إلى إشارة البيع غالبا وسيجتاز جميع مستويات المقاومه الصغيره الموجوده ما بين سعر الشراء والبيع خصوصا عند إرتفاع السوق

    إنخفاض السوق لن يمنع إصابة الهدف ولكنه سيؤخره فقط في معظم الحالات

    هناك حالات قليله يفشل فيها التحليل ويحدث العكس تماما ولكن حلها الوحيد هو الإلتزام بأمر الحد من الخساره
     
  12. Mohab Ahmed Nab

    Mohab Ahmed Nab عضو نشط

    التسجيل:
    ‏16 نوفمبر 2002
    المشاركات:
    171
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    United Arab Emirates

    هذه هي الخلاصة : حد تقليل الخسائر :)
    السؤال الذي يتبعه هو:

    كيفية تحديد الستوب؟
    طرق عديدة , الرجاء من الاخوان المشاركة:
    ما هو الأسلوب الذي تتبعه لوضع حد تقليل الخسائر ؟

    مهاب
    www.almodarib.com
    www.metrader.com
     
  13. المؤشر

    المؤشر المشرف العام مشرف

    التسجيل:
    ‏30 أغسطس 2001
    المشاركات:
    6,691
    عدد الإعجابات:
    67
    مكان الإقامة:
    الكويت
    مهاب

    أعتقد أنه قبل السؤال عن كيفية تحديد الستوب لوز يجب معرفة مدى القدره النفسيه على الإلتزام به ....... حيث يواجه 90% من الأشخاص صعوبه شديده جدا في الإلتزام بتحديد الخساره ويرفضون الخساره عندما تكون قليله ولكن في نهاية الأمر بعد تصل الخساره أحيانا إلى 50% أو 60% تراهم يخضعون ويقومون بالبيع
     
  14. Mohab Ahmed Nab

    Mohab Ahmed Nab عضو نشط

    التسجيل:
    ‏16 نوفمبر 2002
    المشاركات:
    171
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    United Arab Emirates
    أتفق معاك :)
    بس لو عرف المتاجر, المضارب أو المتعامل مع السوق كيفية تحديد حد تقليل الخسائر؟
    فإن الخطوة التالية هي تطبيقه.

    عن نفسي:
    انا ادخل امرين مع بعض:
    Buy Limit
    &
    Sell Stop Limit


    لكن في عمليات الانترادي و التي تتطلب مني استعمال نوع اخر من الستوب Signal Stop

    اضطر ان ابقى.
    المهم: لكي تقنع الناس ان الستوب ما في غني عنه:
    أن تقتنع ان النضاربة هي لعبة بقاء, و ليست مكسب
    البقائ يؤدي إلى المكسب, لكن المكسب لن يؤدي إلى البقاء :)
     
  15. الغالي

    الغالي عضو جديد

    التسجيل:
    ‏6 يونيو 2002
    المشاركات:
    129
    عدد الإعجابات:
    0
    في اعتقادي أن المضارب اليومي أو الأسبوعي عليه أن يركز على اتجاه السوق من ناحية التحليل الفني , فاذا ما اطمئن أن السوق سيرتفع فعليه ان يبدأ في اختيار السهم دون الالتفات الى القطاع الذي ينتمي اليه السهم , وانا عندما اختار السهم الذي أنوي شراءه أبحث عن التالي :
    1- سهم كسر الافرج فوليم مع زيادة في السعر . وهذا الرابط يعطيني ما أريد
    http://www2.barchart.com/vadvances.asp?sort=5


    2- أو اختار الأسهم المعروفة الا تداولها عالي مثل csco, msft,amat ,dell,orcl وهذا الرابط يعطيك الأسهم القيادية من حيث التداول لحظة بلحظة أثناء فترة التداول

    http://data.island.com/ds/data/topl...dshares&order=asc&html=true&ah=false&rows=100


    وبعد اختيار السهم أحاول أن أرسم خطوط الدعم والمقاومة على السهم ,

    وقبل الشراء أراقب الاست سيل واللفل تو حتى أرى اذا كان هناك طلب أو هروب على السهم .

    أما فيما يتعلق بالاستوب لوز فهناك عهدا قطعته على نفسي :D السهم لو نزل 10% أبيعه غير مأسوف عليه


    ما أسهل الكلام وأصعب التطبيق ;)