الأخ السبيعي والأخ خالد فهد السلوم

الموضوع في 'السوق الأمريكي للأوراق الماليه' بواسطة q8direct, بتاريخ ‏1 يوليو 2003.

  1. q8direct

    q8direct عضو جديد

    التسجيل:
    ‏16 فبراير 2002
    المشاركات:
    213
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    Kuwait
    السلام عليكم

    بس كان عندي سؤال بودي ان اطرحه عليكم كون انكم تستعملون بعض النظريات الحسابيه وابحاث رياضيه بحته

    حاولت منذ شهر ان اربط متغيرات سعر السهم اليومي لأجد علاقه بين صعود ونزول السهم رياضيا

    وفي خضم ابحاثي وصلت نسبه النجاح والضمان في الدخول للعمليه والفوز بها هي 85% تقريبا ممكن تنجح ولكن المشكله بال 25% حيث اني لم اجد لها حل الى الان حيث ممكن لو تصادفك واحده من نقاط الشراء الخسرانه انها تضيع ارباح العمليات الناجحه كلها

    سؤالي هو هل وصلتم من خلال ابحاثكم الى نسبه النجاح 100% ؟
    ام 85 - 90 % هو الحد الأعلى ؟

    سؤال للأخ السبيعي والاخوه هو ماذا تفعل لو صادفتك احدى العمليات الخسرانه ؟

    هذا ونعود لمعمل الأبحاث على فكره لم اطبق اي من العمليات الرياضيه فعليا كل ما افعله الان كلام ورق واكسل
    وشكرا
     
  2. خالد فهد السلوم

    خالد فهد السلوم عضو جديد

    التسجيل:
    ‏3 سبتمبر 2001
    المشاركات:
    369
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    الدرعيه
    الاخ الكريم دايركت
    سؤالك ذكي جدا ... واحب ان اذكر نقاط بسيطه فيها ما تريد باذن الله انت الان في دائره الباحث المستنتج لذلك سيكون حديثي في هذا الموضوع دقيق جدا بدرجه ما توصلت اليه في بحثك وانا شخصيا اعرف شكل المعاناه التي قد يعانيها الباحث وخصوصا في حالات الاخفاق بعد ان يكون تجدد الامل في كل مثال يتم التطبيق عليه ..
    اي بحث ... اي بحث .. يعطي نتيجه اقل من 110 % وليس 100% فهو لاغي ... والسبب ان النظريه بشكلها اللغوي تعني التطبيق الصارم المعطي لنتيجه لون احادي الشكل ... يعني يا ابيض يا اسود ... واي نجاحات تتراوح بين النسب التي ذكرتها ما هي الا بسبب ان النمط العام للسوق يوافق اي فورمولا تتابعيه ... بمعنى ان 99% من المستثمرين قد تراوحت تجاربهم بين هذه النسب العاليه وتصتدم طموحاتهم الاستثماريه على جدار الاستحاله والا معقول ولربما الحديث عن المؤامره والحظ السىْ .....

    عزيزي .. المسأله الآن لكثير من الباحثين ليس النسبه لانها قد تم التغلب على مشكلتها عند بعضهم كما قرأنا وسمعنا .. ولكن الحديث الان هو في تقليص المده الزمنيه للاستثمار ... من ثلاث سنين الا سنه ونصف .. والان الناس تتحدث عن سته اشهر .... وطالما انك سألتني عن تجربتي الشخصيه فاحب ان انوه الى انني الان في صدد الانتهاء من تقليص المده من 6 اشهر الى شهرين باذن الله ...

    كلمه اخيره واريدك ان تعطيها بعض الاهتمام وحبذا لو اجريت عليها بعض التجارب ...
    طبعا انا لا اعرف ادوات بحثك ... لكن ان كانت في تايم فريم او في
    moving average او فايبوناشي او غيرها فاحب ان الفت انتباهك ان الخطأ الفادح الذي تؤدي اليها تلك الادوات هو تذويب اهم شىْ في السعر وهو ما يسمى tac tic اي ال price behavior او ان شئت fluctuation .. وبديهي جدا ان اذكر وهذا مقنع جدا لي على اقل وهو ان الفارق بين القرار الصائب وغير ذلك هو شعره ... كذلك الفارق بين الاشاره الحقيقيه ودون ذلك هو يوم ارسلت الشركه اشاره ما .. فقدت جدواها في ما ذكرت سابقا ...
    جرب ان تتناول السعر اليومي للشركه كما هو وطبق نفس الطريقه وعندها انا متأكد باذن الله انك ستصل ....
     
  3. q8direct

    q8direct عضو جديد

    التسجيل:
    ‏16 فبراير 2002
    المشاركات:
    213
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    Kuwait
    الأخ خالد السمي
    والله ان كلامك جدد العزيمه على تخطي النسبه اللتي ذكرتها بإذن الله سأكمل البحث الى ان اصل الى 100% رياضيا

    ادوات البحث هي السعر اليومي للسهم وهي open high low close

    النظريه اللتي استخدمتها تعتمد على اخر اربع ايام بحيث يتم تتبعها وفقا لمعادله رياضيه تتبع السعر الى ان يعطيني signal بأن اشتري

    النظريه حدثت خلال السنتين 2001 2002 الى تاريخ اليوم 64 مره
    نجحت 55 مره وفشلت 9 مرات اي نسبه النجاح 85%
    عدد ايام امساك السهم الى بلوغ الهدف 22 يوم الهدف يكون 6.7% من سعر الشراء

    سأركز بحثي خلال الفتره القادمه بأن احاول ان اجد اسباب الفشل اللتي حدثت 9 مرات بحيث لايعطيني البرنامج signal بأن اشتري في حاله حدوث هذا الشيء اللذي لم اكتشفه بعد

    اذا عندك نصيحه اخرى ياليت تتحفني فيها

    بالمناسبه استخدمت ايضا من ضمن الأبحاث فيبوناتشي ونظريات اخرى وكانت النتيجه مشابهه تقريبا لما وصلت اليه

    اتوقع بأن سبب الفشل في المرات ال 9 كان بسبب ان البرنامج عطاني signal والسهم كان متراجع من أعلى قمه بحيث عندما اشتري يكون ال signal وهمي وغير حقيقي

    سأكمل البحث وارى النتيجه وأزودك بها

    شاكر لك المساعده والنصيحه
     
  4. q8direct

    q8direct عضو جديد

    التسجيل:
    ‏16 فبراير 2002
    المشاركات:
    213
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    Kuwait
    لدي نصيحه للشباب في المنتدى الطيب وهي من لم يتعلم الاكسل بأن يتعلمه لأنه سيجد حلول كثيره للعمليات الحسابيه اللتي تأخذ وقت بلمسه زر سريعه
     
  5. عجيم

    عجيم عضو جديد

    التسجيل:
    ‏1 أغسطس 2002
    المشاركات:
    531
    عدد الإعجابات:
    0
    الحبيب دايركت

    الله يعطيك العافيه على الموضوع

    بما انك لفت نظرى على العمليات الحسابيه

    وسبق ان سالت الاستاذ السلوم عنها

    لذلك ارجو منك الدخول وشرح التفاصيل عن

    الحسابات اللي قمت فيها


    واعتقد ماراح تطول علينا بذلك

    والله يعطيك العافيه
     
  6. q8direct

    q8direct عضو جديد

    التسجيل:
    ‏16 فبراير 2002
    المشاركات:
    213
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    Kuwait
    الأخ عجيم حاضرين للطيبين

    لكن قبل ان ابدأ بالشرح

    العمليات تحتاج الى مهاره في استخدام الأكسل فهل انت مستعد ؟

    ارجو الاجابه حتى أبدأ بالتفصيل الممل :)
     
  7. المؤشر

    المؤشر المشرف العام مشرف

    التسجيل:
    ‏30 أغسطس 2001
    المشاركات:
    6,691
    عدد الإعجابات:
    67
    مكان الإقامة:
    الكويت
  8. السبيعي

    السبيعي عضو جديد

    التسجيل:
    ‏26 سبتمبر 2001
    المشاركات:
    417
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    الرياض
    اخي q8direct

    لدي عدد من الطرق متفاوتة النجاح وهناك طرق نجاحها معي 100% حتى الان . والعيب ليس في الطرق بل العيب في نفسي فانا قد لا التزم بتطبيق الطريقة بحذافيرها بسبب العجلة والطمع وانا الان امرن نفسي واوطنها على التقيد الكامل بالطرق
    لذاك اذا واجهتني مشكلة ال 25% فلن يكون العيب في الطريقة بل العيب في لاني لابد ان اكون قد خنت الطريقة
     
  9. q8direct

    q8direct عضو جديد

    التسجيل:
    ‏16 فبراير 2002
    المشاركات:
    213
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    Kuwait
    اولا أشكر الأخ الأستاذ المؤشر لوضعه روابط تعلم الأكسل

    وأشكر الأخ خالد والأخ السبيعي على الرد والمعلومه


    الأخ عجيم سأقوم بشرح احد النماذج اللتي عملتها
    وكما قال الأخ السبيعي هناك اكثر من نموذج يمكن استخدامه في الأبحاث حسب الباحث وطريقه الأفكار اللتي تأتي اليه لتطبيقه على النموذج وحسب حركه السهم نفسه حيث عرفت من خلال تطبيق النموذج على عده شركات بأن كل سهم مستقل عن الأخر في حركته وكل يحتاج الى نموذج خاص فيه لكي تزيد من النجاح

    الأخ عجيم تركيز بحثي الحالي هو لماذا فشلت بعض العمليات لابد ان يكون هناك حلقه رياضيه مفقوده سأحاول الكشف عنها

    بالنسبه للنموذج اللذي سأتكلم عنه هو :
    1- نسبه نجاحه تقريبا 85% والفشل 25%
    2- في حاله النجاح يكون الربح 6.7% وكلما زاد الطمع زادت المخاطره وقلت نسبه النجاح لأنني من خلال البحث كان بعض نقاط الشراء الربح فيها زاد عن 15% الى 40% ! ولكن الويل اذا فشل في الأشاره قد تخسر الكثير ويضيع مجهود ارباح الشهرين او الثلاثه
    3-مده المسك 22 يوم
    4- اسم الشركه SANM لأن كما ذكرت كل شركه لها تذبذبها الخاص ووفقا لهذا التذبذب يجب تغيير النسب اللتي ذكرتها الى ان نصل الى اقل مخاطره ممكنه


    النظريه : اشتر بسعر الافتتاح open اذا كان:
    1- سعر ال high ليوم امس اكبر من ال high لليوم اللذي قبل امس.
    2- سعر الhigh ليوم امس أكبر من ال high ليوم اللذي قبل قبل أمس.
    3-سعر ال low ليوم امس اكبر من ال low لليوم اللذي قبل امس.
    4-- سعر الlow ليوم امس أكبر من ال low ليوم اللذي قبل قبل أمس.

    اذا اجتمعت هذه الظروف الأربعه يكون الناتج كما ذكرت في هذا النموذج

    حدث اخر signal لشراء بتاريخ 30/6 اي يوم الأثنين بسعر الافتتاح كان 6.18 والهدف كان 6.59 ربح 6.7% الهدف تحقق ووصل السعر الى 7$

    نصيحه : لا انصح باستخدام النموذج الى ان نجد حل للعمليات اللتي فشلت لذلك انا غير مسؤول عن اي خطأ يتم من خلال استخدام النموذج
     
  10. q8direct

    q8direct عضو جديد

    التسجيل:
    ‏16 فبراير 2002
    المشاركات:
    213
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    Kuwait
    هذا هو النموذج لمن يحب ان يتطلع عليه

    الأخ سبيعي ياليت لو تحلله وتجد الثغرات لنصل لأفضل نموذج
     
  11. عفار

    عفار عضو جديد

    التسجيل:
    ‏16 يناير 2002
    المشاركات:
    1,389
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    الرياض
    الاخ دايركت

    هل النظريه التى ذكرت هى النموذج أم هى تدعيم للنموذج
     
  12. q8direct

    q8direct عضو جديد

    التسجيل:
    ‏16 فبراير 2002
    المشاركات:
    213
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    Kuwait
    هذا هو الملف
     

    الملفات المرفقة:

    • sanm.zip
      حجم الملف:
      82.5 KB
      المشاهدات:
      126
  13. q8direct

    q8direct عضو جديد

    التسجيل:
    ‏16 فبراير 2002
    المشاركات:
    213
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    Kuwait
    الأخ عفار

    ماذكرت هو النموذج اذا اجتمعت الظروف الأربع يكون الناتج ماذكرته
     
  14. السبيعي

    السبيعي عضو جديد

    التسجيل:
    ‏26 سبتمبر 2001
    المشاركات:
    417
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    الرياض
    اخي q8direct

    اتقصد ان طريقتك هي :

    سعر high أمس أعلى من ال high لقبل أمس وقبل قبل أمس

    سعر low أمس أعلى من ال low لقبل أمس وقبل قبل أمس

    أم اني فاهم غلط ؟
     
  15. واتشر

    واتشر عضو جديد

    التسجيل:
    ‏22 فبراير 2002
    المشاركات:
    23
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    الكويت
    السلام عليكم

    الاخوان المهتمين بالطريقة الحسابية (الرياضية) لتحديد اشارات الشراء والبيع :

    هل هناك نظريه معروفه عالميا وذات نتائج عالية ومضمونة ؟
     
  16. ابو رواف

    ابو رواف عضو محترف

    التسجيل:
    ‏15 سبتمبر 2002
    المشاركات:
    2,678
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    الرياض
    ايهما تقصد 1 او 2 ؟!!!


    واي محرك بحث او فورملة قد تساعدك يا عزيزي q8direct ؟
     

    الملفات المرفقة:

    • iiiiiiii.gif
      iiiiiiii.gif
      حجم الملف:
      2.9 KB
      المشاهدات:
      161
  17. q8direct

    q8direct عضو جديد

    التسجيل:
    ‏16 فبراير 2002
    المشاركات:
    213
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    Kuwait
    الأخ السبيعي نعم اقصد ماذكرت

    التحرك مع الترند للسهم هذا ماكنت احاول فيه


    الأخ بورواف غالبا الشكل رقم واحد هو الصحيح
     
  18. عجيم

    عجيم عضو جديد

    التسجيل:
    ‏1 أغسطس 2002
    المشاركات:
    531
    عدد الإعجابات:
    0
    الف شكر يادايركت

    وانشاء الله اول ما اتعلم الاسل راجع للموضوع

    بس سؤال

    ما هو اكثر باترن تعتمد عليه في دعم العمليه اللي ذكرت؟
     
  19. q8direct

    q8direct عضو جديد

    التسجيل:
    ‏16 فبراير 2002
    المشاركات:
    213
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    Kuwait
    الأخ عجيم

    اول ما بدأت البحث كان القصد بأن اتبع السهم نقطه نقطه اي بمعنى اذا نزل السهم لا يعطي اي signal وبمجرد مايغير السهم اتجاهه اشتري اي تستطيع ان تقول يفترض ان السعر يتبع اتجاه ترند السهم
    لكن هناك بعض النقاط يعطي السهم الاشاره بالشراء وتكون العمليه خاطئه لأن كما قال الأخ خالد فهد السلوم ممكن بأن ال tic tac يؤدي للفشل في الاشاره
    لذلك جاري البحث عن اسباب الفشل وتعديلها بالأكسل
     
  20. عجيم

    عجيم عضو جديد

    التسجيل:
    ‏1 أغسطس 2002
    المشاركات:
    531
    عدد الإعجابات:
    0
    الاخ دايركت

    فيه مشكله بجهازي

    الملف المرفق موراضي ينزل عندي ياليت اذا تعرف البرنامج اللي ناقص

    عندي بالجهاز تقولي لان ماعندي خبره في البرامج