الضوابط الشرعية

[مستثمر رابح]

السلام عليكم
ارجو من الاخوان التأكد من ان حقل الكاش الموجود فى الضوابط الشرعية هو ليس فقط cash & equivalent بل يجب ان يشمل short term investments
وتعريف الكاش فى الاقتصاد هو : كل الاصول المالية التى ممكن تسييلها (تحويلها) الى كاش خلال سنة
وهذه الايام نسمع اخبار شركة ميكروسفت بان لديها كاش =49 بليون$
وعند الرجوع الى ميزانية الشركة balance sheet فى موقع multex investor تجد ان حقل الكاش =49 بليون$ فى البند cash and short term investments ولذلك لا تجده فى الحقل الاول كما هو متبع فى
الفلتر الثانى للضوابط الشرعية
ارجو من الاخ ابو هانى التاكد من هذه النقطة
والسلام

 

[ابوهاني]

اخي الكريم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لقد ذكرت اكثر من مرة اني لست اهل للفتوى ، وانني طبقت المذكورة في هذه الصفحة على البرنامج :
http://www.indexsignal.com/islamicrules.htm

والفلتر الثاني ينص كما جاء في الموقع على :

============
مجموع النقد مقسوما على موجودات الشركه يجب أن يكون أقل من 50 % فقط

مجموع النقد Cash & Equivalents

موجودات الشركه Total Assets
============

لذلك ارجو مراجعة الاستاذ المؤشر وأهل العلم بخصوص هذا الموضوع ، وأي تعديل تتفقون عليه انا حاضر بتطبيقه .

تقبل تحياتي

 

[مستثمر رابح]

ابو هانى
السلام عليكم
اشكرك على الرد
انتظر من الاخوان التعقيب
والسلام

 

[رجل أعمال]

أشكرك وجزاك الله خير على الملاحظة يا مستثمر رابح

وجزى الله الأخ أبو هاني خير الجزاء على عمله الرائع

وأتمنى من الأخ المؤشر جزاه الله خير التعقيب

 

[المؤشر]

الأخ الكريم مستثمر رابح

بعد الرجوع لمواضيع الأستاذ القديمه في أرشيف المؤشر

http://www.indexsignal.com/archive.htm

ومراجعة الوثيقه رقم 73 وجدت العباره التاليه :

( بالنسبة للنقد نقوم بجمع كل ما يعد بحكم النقد مثل التالي
(Cash + short term investments + Long term investments)
ونقوم بقسمة الناتج على TOTAL ASSETS فإذا كان الناتج اكثر من 50% فلا يجوز التعامل بهذه الشركة )


مما يعني أنه يجب إستعمال cash and short term investments في الفلتر بدلاً من Cash & Equivalents وأرجو من الأخ ابوهاني تعديله

للمقارنه بين Cash & Equivalents و cash and short term investments لشركة ما يكروسوفت للربع 3 \ 2003 لم يكن هناك أي تأثير حيث لم يدخل في حساب مايكروسوفت أي نقد من short term investment حيث تم إنفاقه بالكامل على على شراء أملاك ومعدات ومصانع وإستثمارات أخرى كما يتضح من الصوره المرفقه ...... إلا أن هذا لا يعني أن لا يكون هناك شركات أخرى يدخل في حسابها نقد من short term investment

لابد من إجراء المزيد من الدراسه لمعرفة إن كان النقد الذي مصدره short term investment يؤثر فعلا بشكل كبير على إجمالي النقد أم لا فقط للإطمئنان على شرعية عملياتنا السابقه

 

[ابوهاني]

اخي المؤشر

للاسف اختلط علي الامر .

فهل يجب تعديل البرنامج ، أو الانتظار الى ان يتم عمل المزيد من الدارسات على الموضوع ؟

لانك ذكرت في نهاية الرد :

" لابد من إجراء المزيد من الدراسه لمعرفة إن كان النقد الذي مصدره short term investment يؤثر فعلا بشكل كبير على إجمالي النقد أم لا فقط للإطمئنان على شرعية عملياتنا السابقه "

ارجو الرد اثابكم الله وجزاكم خير ، وكما ارجو في حالة التعديل ، ان يتم تعديل الضوابط في صفحة الضوابط الشرعية ، لانه وكما لا يخفى عليكم هو المرجع الرسمي للبرنامج .

تقبولوا تحياتي

 

[ابوهاني]

المعذرة منك اخي المؤشر

هناك سؤال اخر يفرض نفسه !

ماذا عن Long term investments

لانك ذكرت :

"بعد الرجوع لمواضيع الأستاذ القديمه في أرشيف المؤشر

http://www.indexsignal.com/archive.htm

ومراجعة الوثيقه رقم 73 وجدت العباره التاليه :

( بالنسبة للنقد نقوم بجمع كل ما يعد بحكم النقد مثل التالي
(Cash + short term investments + Long term investments)
ونقوم بقسمة الناتج على TOTAL ASSETS فإذا كان الناتج اكثر من 50% فلا يجوز التعامل بهذه الشركة )

ارجو التوضيح قبل الشروع في اجراء التعديلات .

تقبلوا تحياتي

 

[المؤشر]

الأخ الكريم ابوهاني حفظك الله

معك كل الحق في تساؤلك وأيضا الأخ مستثمر رابح والأخ رجل أعمال

المشكله تكمن في فهم المعنى الصحيح لكلمة النقد cash ...... وحسب ما نعرفه أن النقد هو السيوله

short term investment ليس سيوله وإنما هو إستثمار جانبي يختلف عن النشاط الأساسي للشركه قد يكون مصدر لتوليد السيوله ( أرباح ) أو إستهلاكها ( خساره ) خلال ال 12 شهر المنصرمه

مثال على نشاط إسثماري جانبي ( تأجير مبنى زائد عن حاجة شركة ما يكروسوفت )

السؤال هو .... ما الذي يدخل في حكم النقد السيوله ؟


1. قيمة هذا النشاط الإستثماري ( قيمة المبنى )

أو

2. أرباح هذا النشاط الإسثماري ( الإيجار الشهري أو السنوي مخصوماً منه المصاريف )

هنا يدخل إجتهادي الشخصي وأقول أن النقد ( السيوله ) الذي حصلت عليه مايكروسوفت هو قيمة الإيجار مخصوما منه المصاريف أما المبنى بحد ذاته ليس سيوله

نفس المبدأ ينطبق على long term investment

دعونا الآن نذهب للرقم المستخدم في الفلتر حالياً وهو المدرج في خانة Cash & Equivalents ونعرف ماهي قصته وما هو مصدره وكيف تم حسابه

وليكن مثالنا عن شركة مايكروسوفت
http://multexinvestor.com/IS.aspx?t...s/financialinfo/statements/cashflow/quarterly

مصدره قائمة التدفق النقدي Cash Flow statement للسنه الماليه المنتهيه في 30\6\2003

وتتكون هذه القائمه من 3 أجزاء رئيسيه :

1. Cash from Operating Activities السيوله النقديه الناتجه من النشاط الأساسي للشركه = 15797 مليون

2. Cash from Investing Activities السيوله النقديه النانجه من الأنشطه الإسثماريه الأخرى غير النشاط الأساسي للشركه = 7213مليون بالسالب أي أن مايكروسوفت لم تحصل على أي كاش من هذه الأنشطه بل أنها خسرت عليها 7213 مليون

3. Cash from Financing Activities السيوله النقديه الناتجه من الأنشطه التمويليه كالقروض أو إصدار سندات أو إصدار أسهم جديده = 5223 بالسالب أي أن ما يكروسوفت لم تحصل على أي كاش من هذه الأنشطه بل دفعت 5223 مليون حتى تشتري أسهمها أو سنداتها أو أياً كان


لو حسبنا النقد الصافي لمايكروسوفت Net Change in Cash :

15797 - 7213 - 5223 = 3422 مليون دولار

يضاف هذا المبلغ إلى حسابهم الجاري في البنك والذي يوجد به أساساً كاش 3016 مليون دولار من السنه الماضيه والمنتهيه في 30\6\2002

ليصبح مجموع النقد السائل cash الموجود في البنك 6438 مليون دولار كما هو مذكور في ميزانية مايكروسوفت
http://multexinvestor.com/IS.aspx?t...nancialinfo/statements/balancesheet/quarterly
وهو الذي نستعمله حالياً في الفلتر الإسلامي والمذكور في الضوابط الشرعيه في موقع المؤشرنت Cash & Equivalents

هذا هو ما توصلت إليه من إجتهاد وآمل أن أكون مصيباً في هذه الجزئيه المتعلقه بالمعنى الصحيح لكلمة النقد

كما أتمنى أن يقوم أحد الإخوان بالإتصال بالهيئه الشرعيه للراجحي للإستفسار حول هذا الموضوع وله الدعاء منا بالخير

 

[مستثمر رابح]

السيد المؤشر
السلام
فقط للتذكير لقد قمت بطرح هذا السؤال عليك اكثر من مرة وقد استدللت بمثال الاخ ahmedali3 الذى يعتبر short term investments بالاضافة الى long term invetments ضمن الكاش وللاسف لم احصل منك على سوى على رد مختصر جدا
انا شخصيا متاكد بان الكاش يشمل short term investments للاسباب التالية :
1-الاستثمارات قصيرة الاجل والتى ممكن تسييلها خلال سنة واحدة حكمها حكم الكاش وهذا يشمل treasury bills والودائع البنكيةقصيرة الاجل
2- فى امريكا الان يعطون فائدة حتى على الحساب الجارى ، يعنى حتى لو تم احتساب الحساب الجارى كاستثمار قصير الاجل الا انه فى حقيقته هو كاش لانك تستطيع السحب منه يوميا
3- المحللين الماليين فى امريكا عندما يحللون الوضع المالى لاى شركة وخاصة ال balance sheet تجدهم يعتبرون short term investments ضمن الكاش حتى ان بعضهم يعتبر long term investments ايضا ضمن الكاش
ولكن انا لست متاكد من long term investments ولكن اطرح هذا السؤال :اذا كانت شركة ميكروسوفت تملك استثمارات طويلة و قصيرة الاجل تعادل 62.7 بليون دولار اى ما يعادل 78.8% من اصولها الا يعنى هذا ان جزء كبير من نشاطها تحول من نشاط تكنولوجى بحت -برامج الكمبيوتر- الى نشاط مالىfinancial ؟نحن نحرم التعامل فى البنوك الربوية مع اننا نتعامل مع ميكروسوفت مع العلم انه فى الكويت ليس هناك بنك يملك ربع ال 62.7بليون$ الذى تملكه ميكروسوفت
انا لا اقول حرام التعامل بميكروسوفت بناء على هذا الضابط ولكن اعتقد اننا بحاجة ماسة الى التفكير على الاقل بمدى شرعيتها بناء على هذا الضابط
ارجو من المؤشر حسم هذا الامر وعدم التباطؤ فيه وما يحز فى نفسى ان كثير من الاخوان اعتمدوا على فلتر المنتدى منذ فترة طويلة
والسلام

 

[المؤشر]

الأخ الكريم مستثمر رابح

أشكرك على الإهتمام بموضوع الضوابط الشرعيه وجزاك الله خيراً ورزقك من المال الحلال

إعلم يا أخي الكريم أن الإفتاء مسئولية عظيمه وقد قال الأخ الكريم الاستاذ في هذا الشأن الجمله التاليه :

( أنا أعترف واقر باني لست مفتي ولاادعي الافتاء وليس لي مقدرة على الافتاء فهذا شرف لم احصل عليه )

وهذا ينطبق علي أيضاً فأنا قد نقلت من الأخوين الكريمين الأستاذ وأحمد علي حفظهما الله الضوابط الشرعيه الموجوده في المؤشرنت ولو كان بها اي خطأ لقام أحدهما على الفور بتنبيهي فهما حريصان جداً على الأمور الشرعيه في تداول الأسهم

بالنسبه ل treasury bills والودائع البنكية قصيرة الاجل يطلق عليها Equivalents وهي محسوبه من ضمن الرقم الموجود في خانة Cash & Equivalents فلا تقلق من هذه الناحيه

بالنسبه لنظرة المحللين إلى short term investment فهي تندرج تحت إطار التقييم ومعرفة قدره الشركه على تسييل إستثماراتها قصيرة المدى وتحويلها إلى كاش في فتره أقل من 12 شهر لتغطية إلتزاماتها على المدى القصير في حالة أن الشركه إحتاجت سيوله لأي سبب من الأسباب

لذلك لا أريد أن يتم الخلط بين قدرة الشركه على تحويل الإستثمارات إلى نقد سائل وبين النقد السائل الموجود فعلا لدى الشركه

أما عن قولك ( وما يحز فى نفسى ان كثير من الاخوان اعتمدوا على فلتر المنتدى منذ فترة طويلة ) فأقول لك لا يا أخي الكريم لاتحزن فقد إجتهدنا في ما نعتقد أنه صحيح لأجل الخير ولنا الأجر والثواب وفي الأمر سعه إنشاءالله

الموضوع ليس محسوماً بعد حتى يقوم أحد الإخوان بالتطوع والإتصال بالهيئه الشرعيه في الراجحي والإستفسار منهم في هذه الجزئيه أو خلال زيارتي للرياض بعد يومين سأرى ما يمكنني عمله والله الموفق

 

[ابوهاني]

اخي المؤشر
جزاك الله خيرا على هذا الشرح المفصل .
وننتظر من احد الاخوة الكرام الاتصال بالهيئة الشرعية بشركة الراجحي
للاستفسار حول الموضوع وافادتنا باسرع ما يمكن وذلك لاجراء التعديلات المناسبة.

اخي مستثمر رابح
جزاك الله خيرا على حرصك ومتابعتك للموضوع ، ولكن اود ان اذكرك بانه ليس هناك داعي لأن تحزن على من استخدم الفلتر ، لاننا مجتهدون في طلب الحلال ، وان كنت تحزن فانك يجب ان تحزن على من لم يستخدم الفلتر ، اضافة الى ان بعضهم ذهب الى ان بفتي بقوله انه لا يرى حرجا في ذلك ، ولايقبل المناقشة في هذا الموضوع مادام نشاط الشركة غير محّرما ، متجاهلا بذلك " أجرأكم على النار أجرأكم على الفتوى " ، وناسيا ان للفتوى رجال اصفطاهم الله لذلك .

واخيرا ارجو من الله تعالى ان يتقبل منا ومنكم صالح الاعمال ويهدينا الى صراطه المستقيم ، وان لايجعل الدنيا اكبر همنا .

 

[ابوهاني]

الاخوة الكرام
لقد قمت بارسال هذا الايميل الى الدكتور محمد العصيمي مدير ادارة الرقابة بشركة الراجحي ونحن بانتظار الرد :
===========================
الدكتور محمد العصيمي حفظه الله

تجد مع المرفقات نسخة من البرنامج .

وهنا موقع البرنامج :

http://www.indexsignal.com/islamic-filter/IslamicFilter.htm

وتجد هنا بعض المواضيع المتعلقة بالبرنامج ، ارجو التكرم بقراءتها حتى تتضح الصورة لكم
http://www.indexsignal.com/vb/showthread.php?s=&threadid=6801

http://www.indexsignal.com/vb/showthread.php?s=&threadid=6622



وهنا الضوابط التي نعتمد عليها :

http://www.indexsignal.com/islamicrules.htm



ارجو التكرم بمراجعة الضوابط ، وافادتي بخصوص قطاع الشركات والانشطة التي يحرم التعامل فيها حتى يتسنى لي تطوير البرنامج ، راجيا من الله تعالى ان يتقبل منا ومنكم صالح الاعمال .
=========================


اخوكم

ابوهاني

 

[al-abdli]

الضوابط الشرعيه

الأخ الكريم أبو هاني حفظك الله ورعاك

لازلت تواصل مجهودك المبارك في ايجاد الوسيله الآمنه التي تخدم

وتنفع اخوانك وترضي الله وتعالى عنك وعنهم . فهنيئا لك ماعملت

سيكون لك صدقة جاريه . فأسأل الله لك ولنا جزيل الأجر والغفران وأن

يرزقك وايانا الرزق المبارك الحلال . كما نتمنى أن يتجاوب مع مسعاك

الطيب كل الأخوه الذي يستطيعون تقديم الدعم والمسانده لهذا العمل

الرائع . خاصه المشايخ والعلماء الذين يستفتون فيما يتعلق محتويات

الفلتر وضوابطه . فلهم الأجر من الله ومنا لهم الدعاء والشكر الجزيل

 

[وجه السعد]

أخواني اسمحوا لي بالمشاركة في هذا الموضوع الهام

الكاش الذي يقصده الضابط الشرعي هو :

CASH AND SHORT TERM INVESTMENTS


وليس فقط

CASH AND EQUIVELANTS

الاستثمارات القصيرة : سندات الخزينة والسندات الحكومية وسندات التي تصدرها الشركات
وتوجد انواع اخرى من الاستثمارات القصيرة غير السندات ولكن اغلب الشركات يضعونها في السندات الحكومية

وهي بحكم السيوله والكاش لانك تستطيع تسيلها على الفور


ولهذا فمن الخطأ اغفال هذا البند
SHORT TERM INVESTMENTS

في حساب الكاش




مثال : افتح هذا الرابط
http://yahoo.multexinvestor.com/IS....nancialinfo/statements/balancesheet/quarterly

(تحتاج الى التسجيل في موقع MULTEX قبل ان تفتح هذا الرابط )

في موقع ملتكس وفي ميزانية الشركة لسهم QLGC


بند الكاش: فقط 156 مليون

بينما بند الاستثمارات القصيرة : 537.7 مليون
صعب تجاهل هذا البند بند اجمالي الكاش المتوفر للشركة والتي تستطيع ان تسيله في أي وقت


اجمالي الكاش: 694.3 مليون


وبالتوفيق لك أخي ابوهاني وجزاك الله خير على حرصك على المال الحلال

 

[المؤشر]

الأخ وجه السعد

جزاك الله خير على هذه المشاركه ولكن ما هو المصدر الذي إعتمدت عليه وينص على أن المقصود بالكاش في الضابط الشرعي هو

CASH AND SHORT TERM INVESTMENTS

كما أرجو أن تلقي نظره على الضوابط الشرعيه الموجوده هنا وتبدي ملاحظاتك جزاك الله خير

http://www.indexsignal.com/islamicrules.htm

هذا الموضوع حيوي وهام بالنسبه لنا جميعاً ونشكر كل من يساهم فيه

 

[وجه السعد]

اخواني مستثمر رابح وابوهاني

كلام الاخ الاستاذ و ahmedali3 بخصوص الكاش صحيح

حيث ذكرا أن اجمالي الكاش يشمل الاستثمارات القصيره

يعني
Total cash= cash and equivelnts +short term investments


وفي العادة الاستثمارات القصيرة هي السندات الحكومية مثل اذونات الخزينة والتي مدتها لاتتجاوز سنه


الاخ المؤشر بخصوص مصادر كلامي
فليس عندي للاسف فتوى مكتوبه عن ان الاستثمارات القصيرة من انواع الكاش


ولاني متاكد بنسبة 100% من ان الاستثمارات القصيرة هي من ضمن الكاش فلم اكن احتاج الى سؤال احد


اي شخص يعرف القوائم المالية يعرف تماماً ان الاستثمارات القصيرة تدخل ضمن اجمالي الكاش
بل اصبح هذا الامر متعارف عليه

وسأحاول ان اعطيك مثال حيّ :

من خلال برنامج ابوهاني ستجد ان سهم SEBL

اجتاز فلتر و اعطى PASSED

ولكن هذا غير صحيح


لان ابوهاني لم يحسب (طبعاً حسب الضوابط المعطى له )
بند الكاش الآخر وهو الاستثمارات القصيرة

أما لو ذهبت الى هذا الرابط :

http://yahoo.multexinvestor.com/IS....nancialinfo/statements/balancesheet/quarterly

بعد التسجيل طبعاً

ستجد أن :
SHORT TERM INVESTMENTS : 1658.7

باضافه هذا الرقم مع الكاش

يعطينا : 2302.1 مليون دولار

CASH : 643.4
SHORT TERM INVESTMENTS: 1658.7



يعني اجمالي الكاش: مليارين وثلاثمائة مليون دولار

بينما في برنامج ابوهاني فقط : ستمائه وثلاث وأربعين مليون دولار



فرق كبير جدا تم حذفه
مقدار هذا الفرق اكثر من مليار ونصف !!!!!


اذا تمت هذه الحسبة (أي اضافة البند الاخر ) فسيكون هذا السهم غير جائز شرعاً التداول فيه حسب ضوابط الراجحي



وسأعطيك اثبات ان إجمالي الكاش يشمل الاستثمارات القصيرة

وهذا الاثبات لن يجعلك باذن الله تسئل احد بعد ذلك


الاثبات موجود في موقع ياهوو


اذهب الى هذا الرابط

http://biz.yahoo.com/p/s/sebl.html



كم اجمالي الكاش؟؟؟؟
TOTAL CASH

المكتوب هو : 2.30 B $
بليونين وثلاث مائة مليون دولار

كم الكاش في موقع ياهوو او موقع ملتكس

مثلا اذهب الى هذا الرابط لانه مفتوح
http://biz.yahoo.com/fin/l/s/sebl_qb.html



ستجد ان الكاش ومايكافئه هو
فقط 672 مليون دولار

بينما في ياهوو إجمالي الكاش
http://biz.yahoo.com/p/S/SEBL.html

بليونين وثلاثمائة مليون دولار

وكما ترى فقد اضاف موقع ياهوو الاستثمارات القصيرة ضمن اجمالي الكاش

وهذا المثال يوضح ان حتى المواقع المالية الاجنبية يحسبون الاستثمارات القصيرة ضمن اجمالي الكاش


اتمنى ان يكون المثال واضح ومقنع

مع تمنياتي للجميع التوفيق

 

[مستثمر رابح]

الاخ وجه السعد
السلام عليكم
انا اضم صوتىلك وانا ايضا متاكد من هذا
والسلام

 

[المؤشر]

الأخ وجه السعد

جزاك الله خير على هذا التوضيح المقنع

على الرغم من أن الأستاذ ذكر أنه بالنسبة للنقد نقوم بجمع كل ما يعد بحكم النقد مثل التالي
(Cash + short term investments + Long term investments)
ونقوم بقسمة الناتج على TOTAL ASSETS

أي أنه أدخل حتى long term investment في حكم الكاش

إلا أنني مقتنع بتوضيحك بأن الكاش المقصود في الضابط الشرعي هو

Total cash= cash and equivelnts +short term investments

وسيتم تعديل الضابط الشرعي الموجود في موقع المؤشرنت بناء على توضيحك من باب الحرص على الحلال إلى أن يتم الحصول على فتوى صريحه وواضحه بهذا الشأن قد تؤيد أو تخالف توضيحك


الأخ ابو هاني جزاك الله خير أرجو تعديل بند الكاش ليشمل الإستثمارات قصيرة المدى

 

[al-abdli]

نعم اضبط الضوابط

حياك الله يا أبو علي وعودا حميدا فالحمدلله على السلامه

ومن طول الغيبات جاب الغنايم مثل يقولون وجزاك الله كل خير ، انت

والأخ أبو هاني وكل الأخوه الذين يحرصون على الكسب الحلال لأخوانهم

أعضاء هذا المنتدى المبارك .

كما أرفقت اليوم فتوى من احد المشايخ من العاملين ضمن اللجنه

الشرعيه في شركات الراجحي بخصوص شرعية تداول الأسهم وإن

لم يكن فيها جديد . لكن أرفقتها للٍإستزاده والتأكيد ولحداثتها .

 

[ابوهاني]

للتأكد :
الاخوة الكرام جزاكم الله خيرا على ما تقومون به من جهد

هل المقصود هو
Cash and Short Term Investments
بدلا من :
Cash & Equivalents ؟

وارجو ايضا من اخي المؤشر التكرم بتعديل صفحة الضوابط .

تقبلوا تحياتي