!!!!!!????????

الموضوع في 'السوق السعودي للأوراق الماليه' بواسطة تركي2000, بتاريخ ‏20 ابريل 2007.

  1. تركي2000

    تركي2000 عضو محترف

    التسجيل:
    ‏7 يونيو 2004
    المشاركات:
    4,350
    عدد الإعجابات:
    1
    مكان الإقامة:
    جدة
    سلام عليكم


    في الحقيقة لدي سوال يمكن يكون صعب ولكنه حتما جميل:)



    متي تبدا الاسواق بالدخول في مرحلة تذبذب قوية

    وما هي الاشارة الدالة على ذلك بالضبط ؟




    وهذا يقودنا الى سوال اخر اكثر اهمية


    متي نعرف ان مرحلة التذبذب قد انتهت ؟



    وهذا يقودنا الى سوال اكثر اهمية من كلا السوالين السابقين


    ماهي الاسباب المؤدية الى حدوث تقلبات حادة في الاسواق او التذبذب الذي عادة ما يفترس محافظ صغار المتداولين؟



    لا احد ينتظر اجابة مني لاني غلبان اوي









    وشكرا:)
     
  2. شاب ضو

    شاب ضو عضو محترف

    التسجيل:
    ‏19 يوليو 2006
    المشاركات:
    1,283
    عدد الإعجابات:
    0
    بما اني خارج السوق بخسائر طيرت نصف الارباح فما عندي إلا الفرجه
    فاسمح لي بهذا المقعد للفرجه
     
  3. تركي2000

    تركي2000 عضو محترف

    التسجيل:
    ‏7 يونيو 2004
    المشاركات:
    4,350
    عدد الإعجابات:
    1
    مكان الإقامة:
    جدة


    طيب الله لا يهينك 2 فشار لزوم القعدة والفرجة

    بانتظار الكباتن
     
  4. abooyaser

    abooyaser عضو محترف - مشرف القسم السعودي

    التسجيل:
    ‏24 مايو 2004
    المشاركات:
    3,425
    عدد الإعجابات:
    0
    ما أحد رد عليك علشااااان كلمة " بانتظار الكباتن "

    ردي في ثنايا التشارت المرفق ... قد يجاووووب علي جميع الأسئله

    اتوقع سؤالك عن التذبذب والا انا غلطاااااااااان !!!!!

    تصدق انني انتظر تداول اسهم شركات التأمين التعاوني بشغف !!!!!

    سلالالالالالالالالام
     

    الملفات المرفقة:

    • 2330.JPG
      2330.JPG
      حجم الملف:
      53.8 KB
      المشاهدات:
      277
  5. ابو محسن

    ابو محسن عضو محترف

    التسجيل:
    ‏26 سبتمبر 2003
    المشاركات:
    3,869
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    السـعـودية
    العفو

    وأنا عندي سؤال واتمنى الاجابه عليه
    هل التذبذب دائما سلبي ؟ ام ان هناك تذبذب ايجابي ؟ ورجاء امثله على كل حاله اذا وجدت ؟
     
  6. ضيف الله

    ضيف الله فريق المتابعه اليوميه

    التسجيل:
    ‏12 يناير 2006
    المشاركات:
    389
    عدد الإعجابات:
    0
    ليس لدي اجابه يااخ تركي لكن هذه مشاركه لاحد الاخوان في منتدائ مجاور
    صراحه كلامه مقارب لكلامك
    ومعذره اسم المعرف المهبول والحقيقه مايعيش في اسواق المال الا المهبول ام العاقل هو الخاسر غالبا
    اتمنئ قرائت الموضوع وتعقب بتفسيرك له

    =======================================
    المشاركة الأصلية بواسطة المهبول
    بسم الله الرحمن الرحيم

    السلام عليكم

    اضطراب السيولة اليومية

    بمعنى وجود تباين كبير في معدل السيولة بين (يوم وآخر)، تعليل ذلك إن هناك كميات كبيرة من السيولة الذكية (المتحفزة ) تختلف مستوى الجرأة فيها، وهي تحاول استغلال فترات عدم الاستقرار والتذبذبات الواسعة ................... .


    تباين حاد في الاستجابة للهبوط والصعود

    في آخر مراحل عملية التصحيح (( متى ؟؟ )) تمر بعض الشركات بحالة من الهستيريا والتباين الحاد وعدم الاستقرار في عمليات الصعود والهبوط وبشكل سريع أحيانا في نفس يوم التداول، وأحيانا خلال دقائق ولعدة مرات، في حين أن بعض الشركات الأخرى يصبح أكثر قوة وقدرة من (الفترات السابقة) في مقاومة أي محاولة جديدة للهبوط، بينما نجد على النسق نفسه شركات تصبح أكثر حدة في عمليات الارتداد وبشكل مغير أيضا للمراحل الماضية من بدء عملية التصحيح. تعليل ذلك أنه أثناء استمرارية عملية التصحيح يصل بعض الشركات إلى (قاعه السعري العادل) وبالتالي تكون حركة الأسعار لتلك الشركة غير متناسقة مع الحركة العامة للسوق التي لم تنته من عملية التصحيح بعد، وبالتالي الوصول إلى القاع السعري العادل الكلي للسوق...
    ولكن متى سوف يحدث ذالك ؟؟ حينمى ينتهي التصحيح بشكل تام وتستعد السيوله الاستثماريه للدخول .






    السلام عليكم ورحمه الله
    هاذا بعض ما كتبته في اخر موضوع لي

    اخواني
    سوف نستخدم في هاذا التحليل ليوم الغد (( السيوله فقط ))
    ونلاحظ تزايد وتيره السيوله خلال اليومين الاخيرين ؟؟
    * سيوله ذكيه دخلت تدريجيا" (( دخلت وانتهت ))
    * سيوله ذكيه تخرج تدريجيا" 0(( ؟؟؟؟؟؟؟؟؟))
    .................................................. .......


    اولا"
    سوف نشاهد غدا" (( والعلم عند الله ))
    جني ارباح طبيعي ومن ثم ارتفاع وإيهام المتداول بأن الوضع طبيعي
    وقد يحدث تمرد بعض الاسهم
    (( تذبذب عالي نسبيا" ))

    .................................................. .....
    ثانيا"

    (( إٍسبق قبل أن تُسبق ))

    سوف نُشاهد عمليه تدوير وبحجم تداول عاااالي يتجاوز ال عشره مليّار
    عندها خذ القرار بنفسك واخرج من السوق
    وانتظر

    وهاذا افضل

    .................................................. ...

    ثالثا"


    بنسبه لي (( المهبول ))

    لن يعرفو مكااااني

    حتى وان فاتني التذبذب لن اندم عليه ابدا"
    فسوف اعوضه ان شاء الله

    قد لايعجب الكثير ما كتبت ولكن هاذا ما املت علي نفسي بكتابته

    لكم الحق اخواني
    قرائة مواضيعي السابقه
     
  7. هزيم

    هزيم عضو جديد

    التسجيل:
    ‏10 مارس 2007
    المشاركات:
    694
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    الرياض
    بالنسبة للتذبذب الحاصل لازم نطرح هالاسئلة :-

    * سؤال :-

    - ليه ارتفع المؤشر الى 21000 نقطة ؟


    - جواب :-

    كان فيه سيولة عالية لدى الناس ( العامة ) قبل 2003 ولابد من سحب هذه السيولة بطريقة او باخرى ... فما عندهم غير سوق الاسهم ... كان قيمته السوقية لا تتجاوز 200 مليار ورفعوه الى 3.5 تريليون ..

    * سؤال :-

    كيف ارفعوه ؟ <<< شوف الاسئلة مو اسئلتك


    - جواب :-

    ارفعوه اوهموا الناس ان المملكة تمر باقتصاد قوي وان الفال قدامكم واخذوا يغنون على هالنغمة وفكوا اذنابهم في المنتديات يطبلون ويروجون ويرددون اسطوانة انتعاش الاقتصاد بل ان بعض هالاذناب اخذ يردد دون خوف او وجل عبارة ( سوق ابو متعب ) ( علما بان الاقتصاد اذا ما بغينا نربطه بالميزانية ... نقول الميزانية لم تزد اكثر من الضعفين من 50 مليار دولار عام 2002 الى 150 مليار العام الماضي ) ... وضاعفوا لهم ارباح كم شركة لزوم الكذب ( فقط شركات العوائد والا الخشاش من جرف لدحديرة )

    * سؤال :-

    كيف نزلوا المؤشر ؟


    - جواب :-

    اسحبوا سيولتهم واتركوا العامة يتخبطون ... وزادوا عليها فكوا اذنابهم مرة ثانية يطبلون ويروجون للكذب عبر وسائل الاعلام المقروء والمرئي اللي تكشفت خباياه ولكن بعد خراب مالطة ...

    * سؤال :-

    هل سيرتفع المؤشر الى سالف عهده ؟


    - جواب :-

    لأ !!

    * سؤال :-

    ليه لأ ؟


    - جواب :-

    بس !!

    * سؤال :-

    ماعندنا بس ممكن تجاوب ؟


    - جواب :-

    O.K ... بيعلنون ارباح للشركات اقل من ارباح الاعوام السابقة !!!

    * سؤال :-

    ليه ؟


    - جواب :-

    عشان تتوافق مع مكررات ارباح تعبانه مو مثل مكررات الارباح الحالية المشجعة للشراء


     
  8. تركي2000

    تركي2000 عضو محترف

    التسجيل:
    ‏7 يونيو 2004
    المشاركات:
    4,350
    عدد الإعجابات:
    1
    مكان الإقامة:
    جدة
    حيالله الاخوان جميعا

    واصدقكم القول يا سادة يا كرام
    ان اجوبتكم لم تكن تتعلق باسئلتي ويبدو هذا من عدم فهم اسئلتي او عدم وضوحها بالضبط


    ولكن ما قصدته ليس التذبذب الحاصل في السوق السعودي او اي سوق اخر وانما التذبذب بالاساس وفكرته

    فالاسواق اما تسير في اتجاه هابط او صاعد او حالة تذبذب

    والاتجاهات معروفه كيف يمكن قياساها ام التذبذب فقد يكون مهما جدا التعرف عليه من قرب واشاراته الفنية وهذا ا ما عنيته تماما



    ابو محسن
    كلي عذر والله كنت امر باسبوع مرهق حينها فقد كان السوق حينها مرهقا وقاسيا جدا علينا مما انساني ان نهنا بصحبتكم الحقيقة ولكن
    صدقني لن افوت فرصة اخرى لزيارتكم
    ولتعذرني في الماضية

    اما
    اجاباتك فلست مصححا لها يابو محسن
    انا سائل فقط

    والحقيقة اني وجدت ان هناك حركات تحدث تسبق مراحل التذبذب بقوت كافي يكون بها السوق قاسيا جدا على البعض
    وذلك فقط باستخدام الشموع اليابانية

    فلو نظرنا من جهة الى علم الشموع اليابانية لادركنا حقيقة مهمة كثيرا ما نغفل عنها

    انها هي الاداة التي ترصد حالات الشراء من حالات البيع
    والاسواق تقوم على شراء وبيع

    اذن لنقل انها اداة خطيرة جدا وقوية لايضاح معالم السوق
    ولكن نحن هنا نجهل هذا او لنقل نتجاهلها خصوصا في هذا المنتدي

    ولكني قاب قوسين او ادني من
    ان نرفع لكم موضوعا مهما جدا في الشموع اليابانية يختلف عن الطرح السابق وبفكرة ابسط حول كيفية النظر الىالشموع اليابانية

    فقد دعني اتاكد مما خطر لي قبل فترة بسيطة

    طبعا السوق السعودي ليس ارض خصبة لمثل هذه الدراسات وانت اعتقد انك ممارس للعملات وتعرفها جيدا


    واما اسئلتي فجميعها تعتمد على تفرقة حالات البيع من الشراء باقدم طريقة كان يتم بيها التعامل مع الاسواق
    وسلامتكم

    وسيكون لي حديث مفصل عن التذبذب وكيف ينشأ واسبابه فنيا قبل اي شي اخر واشاراته ومتى ينتهى

    والحقيقة ان سوالك هل هناك تذبذب ايجابي وسلبي اشعرني بانك تفكر بما افكر انا به
     
  9. ابو محسن

    ابو محسن عضو محترف

    التسجيل:
    ‏26 سبتمبر 2003
    المشاركات:
    3,869
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    السـعـودية
    حياك يابو فوز

    والله يعوض عليك خسارة اليورو .

    وبانتظار ماتتحفنا به عن التذبذب وعن علاقته بالشموع اليابانيه وعن الحركات التي تسبق التذبذب .

    والاسواق في مجملها اما ان تكون ذات اتجاه واضح كما ذكرت او تكون ذات تذبذب .وفي هذه الحاله نعرف التذبذب بانه اتجاه السايد وي ( الجانبي ان صحت التسميه ) وفي هذه الحاله فهو يدخل ضمن الاتجاهات ولذلك نقول الاتجاه واضح و لايخفى على مثلك انه في هذه الحاله يضا ينقسم لصاعد او هابط . أو نقول الاتجاه متذبذب او سايد وي ( مسار جانبي )


    ولي عوده ان شاءالله للموضوع لاضافة المزيد حول التذبذب كأتجاه والتذبذب كسمه أو صفه ان صحت التسميه . وهو مايجب ان نفرق بينهما .

    تحياتي .
     
  10. تكتيك*

    تكتيك* عضو جديد

    التسجيل:
    ‏7 يناير 2006
    المشاركات:
    612
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    كثير السفر
    بانتظار ماتتحفنا به زي ما قال الرجال اللي رده قبلي :)
     
  11. سماسم

    سماسم عضو جديد

    التسجيل:
    ‏13 يوليو 2006
    المشاركات:
    813
    عدد الإعجابات:
    0
    يعطيك العافية يابوفوز...اقول تراهم غيروا اسم السوق السعودي سموه سوق العملات السعودي قالوا يمكن ابو فوز يعطف على متابعينه ويحلل لهم السوق السعودي
    اخوك المحب
    ابو عبدالله
     
  12. الغذامي

    الغذامي عضو محترف

    التسجيل:
    ‏5 ديسمبر 2005
    المشاركات:
    675
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    Riyadh
    تبي الصدق يا تركي , كنت احسبك تتكلم عن ال "volatility " .

    انت تقصد ال Trading Range او ال side ways ؟ ولا لا ؟

    بصراحة لدينا مشكلة كبيرة في مصطلحات التحليل الفني , يلزم علينا وضع لها تعريب مناسب . فرضا كلمة "تذبذب" كنت اعتقد بانك تتكلم عن ال market behaviour بشكل عام .
     
  13. تركي2000

    تركي2000 عضو محترف

    التسجيل:
    ‏7 يونيو 2004
    المشاركات:
    4,350
    عدد الإعجابات:
    1
    مكان الإقامة:
    جدة

    شوف يا سيدي الفاضل

    ما عنيته انا ليس الاتجاه الافقي الواضح فحتى الاتجاه الافقي الواضح

    ماهو الا شرارة تذبذب على فريم اكبر منه في اغلب الاحيان

    ما قصدته بالتذبذب هو تلك الاشارة التي ينعدم بها اتجاه السوق فعلا
    وهي اخطر المناطق

    خصوصا لما تاتي في اسواق كالعملات
    فهناك من يراهن على معاودة الصعود وهناك من يراهن على مواصلة االهبوط

    وهنا يكون السوق كالمقصلة فعلا ويقوم باغلاق جميع الصفقات خاسرة
    ان لم توضع اماكن الخروج في نقاط سليمة

    ولو جئنا للاصل نجد ان اي اتجاه افقي او كما يقال side away قد لا يكون اتجاه افقيا على مقياس اخر وخصوصا اكبر منه فقد لا يعدو الا ان يكون تذبذبا فقط اما لمعاودة الارتفاع او لممارسة الهبوط

    وقد يكون الاتجاه الافقي على فريم ذو اتجاه واضح فعلا على فريم اخر اصغر منه

    اذن ما كنت افتش عنه هو دلالة بداية التذبذب او لنقل الشراراة الاولي
    ومن ثم سيكون لزاما علي ان اتعرف متى ينتهى هذا التذبذب ويعلن عن اتجاهه فعلا
    وهذا يفرض علي ان اعرف تلك النقاط التي ما ان يتجاوزها يكون قد اعلن عن اتجاهه الفعلي او الجديد

    لتكون قراراتي اكثر صحة ودقه بدل من الدخول في اتجاه من الصعب معرفة ما يمكن ان تقوم به الحركة الا لمن كان مضاربا وعلى شارت قصير
    للاستفادة من تلك المنطقة التي ستمارس الحركة صعودا وهبوطا
    وستظل الحركة محصورة في نطاق اما ان يكون ضيقا او واسعا باختلاف
    ظروف الحركة ونقاط المقاومة وخطوط الاتجاه


    ومعرفة هذا واننا قد نكون في مرحلة تذبذب هو لعدم الانخداع بكسر احد خطوط الاتجاه والتوقع بمزيدا من الهبوط
    فكثيرا من تكسر الحركة احد خطوط الاتجاه ومن ثم تواصل مسيرتها في نفس الاتجاه وهذا بسبب انها ما زالت في نطاق التذبذب

    فكانت اسئلتي لاعرف ماذا يعني التذبذب فعلا
    ومن ثم اتوقع شكله ومدي اتساع مساحته
    وقبل هذا يجب ان اعرف اول دلالة لحدوث هذا التذبذب
    لاتفادي عملية الدخول في وضع متازم للحركة

    وبالطبع مثلما حدث التذبذب اول مره ليعكس اتجاهه السابق على الاقل مؤقتا فانه ايضا وبنفس الطريقة يقوم بعمل عكس اتجاهه الحالي ليصنع حدا علويا مثلما صنع حد سفليا سابقا


    لذا كانت الدلالات الاولي لعمل تذبذب مهم معرفتها والاهم من ذلك معرفة النقاط التي قد تنهي التذبذب فعلا
    او لنقل ان التذبذب انتهى

    فكل دروة زمنية ترسم في دورة اخرى اكبر منها
    وقد تتوالي الاشارات من الاقدم الى الحدث وذلك بتغيير الازمنة


    ان شاء الله الموضوع واضح والاسئلة اصبحت اكثر وضوحا




    ابو محسن ان شاء الله تم معرفة القصد من هذا الموضوع
     
  14. هزيم

    هزيم عضو جديد

    التسجيل:
    ‏10 مارس 2007
    المشاركات:
    694
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    الرياض




    كلامك يذكرني بالسؤال .-

    ايهم اول البيضة أم الدجاجة !!



     
  15. تركي2000

    تركي2000 عضو محترف

    التسجيل:
    ‏7 يونيو 2004
    المشاركات:
    4,350
    عدد الإعجابات:
    1
    مكان الإقامة:
    جدة


    وكلامك هذا وما قبله يذكرني بحجم المسافة بينك وبين الموضوع

    فلا ترهق نفسك به
    فقد رايتك نشيط في كثرة الردود
     
  16. الغذامي

    الغذامي عضو محترف

    التسجيل:
    ‏5 ديسمبر 2005
    المشاركات:
    675
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    Riyadh
    "اعتقد" بانني فهمت عليك .

    بصراحة كنت اواجة هذا المشكلة خصوصا مع الباوند , وكنت بالفعل في هذه الحالات اجد انها في اتجاه محدد على فريم اكبر من الذي كنت اعمل به , وقد كنت اضع "المراهنه الخاطئة" .

    معرفة التريدنج رينج وبدايتة وتاكيده هل هو تذبذب ام لا , وما هي حدودة , وماهو الكسر الحقيقي له واعلان الاتجاه الجديد وماهو الكسر الوهمي , وماهو التايم الفريم الذي يعتمد على الدورة الزمنية المناسبة لهذا ال"سيكوريتي" ..

    اذا كان هذا سؤالك , فاعتقد انه سيسم متكامل مع تعريف مبادئة وطريقتة واستخدامة . اليس كذلك .

    بكل الاوضاع اذا كنت محقا ام لا , فارجوا ان تقبلني متفرج واوعدك بال"ناتشوز + جبن " :)
     
  17. هزيم

    هزيم عضو جديد

    التسجيل:
    ‏10 مارس 2007
    المشاركات:
    694
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    الرياض




    ترى فيني جهد .. ممكن اشارك ؟ :D


     
  18. هزيم

    هزيم عضو جديد

    التسجيل:
    ‏10 مارس 2007
    المشاركات:
    694
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    الرياض


    ياخي ما تشوف انك هزأتني .. :)

    لا يهمك ابو فوز ... ذا تعبان ابنفسه :((

    واذا على معرفي يفدا راسك انت والتعبان :D


     
  19. الشاهق

    الشاهق عضو محترف

    التسجيل:
    ‏19 سبتمبر 2003
    المشاركات:
    1,174
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    السعودية ـ الرياض
    السلام عليكم ورحمة الله

    أعتقد أن الاتجاه التجانبي يكون في الاتجاهين الصاعد والهابط كذلك
    لكي يسلك خيارين هما : استمرار الاتجاه أو عكس الاتجاه
    1- استمرار الاتجاه : يكون بعد أن يبدأ الشارت في الصعود فيسلك المسار التجانبي
    يكون ذلك بسبب إما تصحيح بالسوق وإما هدوء نسبي وثم استكمال الاتجاه الصاعد
    2- عكس الاتجاه : يكون بعد موجة إما صاعدة أو هابطة لكي يقرر المؤشر أو الاسهم اتجاهه

    سبب سير الشارت بهذا الشكل أعتقد أنه بسبب تشكيل نماذج فنية
    فلا يمكن لسهم أن ينطلق أو ينهار إلا بعد تشكل نموذج فني واضح
    فذلك يستلزم منه ان يستمر السهم في السلوك التجانبي لفترة من الزمن لكي يغير اتجاهه أو يؤكده وهذا شيء ايجابي جداً لأي سوق

    سأضرب مثالين :
    الأول : الاتجاه التجانبي ومن ثم استمرار الاتجاه
    سهم الشرقية الزراعية (شارت ويكلي) بعد صعد طوال عام2003 وحتى مايو 2004م استمر السهم في اتجاه تصاعدي قوي ثم انهار
    لكي يسلك اتجاه تجانبي لمدة قاربت السنة
    وقد شكل نموذجاً فنياً ومن ثم كسره صعوداً لكي يواصل اتجاهه الصعودي .

    الثاني :الاتجاه التجانبي ومن عكس الاتجاه
    سهم تبوك الزراعية (شارت ديلي) فبعد انهيار السوق بعد شهر رمضان الأخير
    بقي السهم يترنح في اتجاه تجانبي طوال أربعة أشهر لكي يشكل نموذجاً فنياً قريب من المثلث
    ومن ثم عكس اتجاهه إلى الصعود من سعر 45 ريال حتى 85 ريال تقريباً 100% ارتفاع


    أتمنى أنني استطعت معرفة سؤالك واجبت عليه بشكل وافي
    تحياتي لك
     

    الملفات المرفقة:

  20. ابو محسن

    ابو محسن عضو محترف

    التسجيل:
    ‏26 سبتمبر 2003
    المشاركات:
    3,869
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    السـعـودية
    هلا ابو فوز

    بصراحه الكبر شين

    وهذه يبيلها جلسه خاصه معك بوجود براد ابو اربعه :d منعنش

    وفي الحقيقه ان الغذامي اشار لنقطه هامه وهي تعريب بعض المصطلحات .
    ودام ان الغذامي انضم الى قائمة ضحايا الباوند :) فلا بد من عقد جلسه طارئه
    على مستوى القاده :) للنظر في جدول اعمال يعد خصيصا بهذه المناسبه
    وعنوان المؤتمر نحن والباوند:)