بترو رابغ وكثيرا من علامات التعجب !!!!!!!!

الموضوع في 'السوق السعودي للأوراق الماليه' بواسطة تركي2000, بتاريخ ‏27 يناير 2008.

  1. تركي2000

    تركي2000 عضو محترف

    التسجيل:
    ‏7 يونيو 2004
    المشاركات:
    4,350
    عدد الإعجابات:
    1
    مكان الإقامة:
    جدة
    لا اتوقع على حد علمي ان شركة ادرجت يوما فتداولت باقصى من العدد الكلي لاسهمها الا الشركات ذات العدد القليل جدا من الاسهم والذي يحدث فيها تدويرا عاليا يفوق عددها الكلي من الاسهم بعض الاحيان

    فهل شركة بترو رابغ تعتبر شركة قليلة الاسهم فعلا؟
    اما ان ما حدث عليها هو تدوير عاليا جدا ؟


    فاذا ناقشنا السؤال الاول

    فاننا لا نستطيع ان نقول بان شركة بترو رابغ ذات اسهم مصدرة قليلة
    بل ان الاسهم المصدره هي قليلة بالنسبة لبعض الشركات المثيلة لنشاطها او حجمها فقط لكنها في واقع الحال ليست هكذا

    واذا ناقشنا السؤال الثاني
    فسيكون لدينا اسئلة كثيرة قد لا تلقى اجابات جازمة
    فاذا قلنا ان ما حدث اليوم في تداول الشركة والذي فاق العدد الكلي للاسهم المصدرة والبالغ 219 مليون سهم

    هو تدوير باوضح صوره
    فسنكون امام سوال صعب
    كيف تم تدوير السهم وهو في اول يوم طرح علما بان السعر التي فتح به السهم هو 43 ريال واقصى ارتفاع للسهم هو 52.25
    فكيف تم هذا التدوير السريع للسهم في هذا المدي البسيط وهذا الفارق السعري الذي هو بسيط فعلا
    وفي اول يوم تداول

    فالتدوير عادة يكون في وجود كميات مملوكة مسبقة
    وفي وجود ملاك يملكون كميات كبيرة من السهم من البداية

    لكن ما حدث اليوم يعني ان الجميع من الملاك القي حصته في السوق
    واعتقد ان 60% من المكتتبين قد آثر الاحتفاظ باسهمهم
    فكيف حدث هذا التملك السريع وهذا التدوير ايضا

    وهل وجدت الصناديق الاستثمارية نفسها امام خيار صعب جدا
    في ظل احتفاظ الكثير من المكتتبين لاسهمهم على الاقل حتى تعافي السوق
    وهي طرح اسهمها للتداول بقصد خفض السعر ومن ثم زيادة حصتهم من هذه الشركة عن طريق التداول

    على منطقية انهم سيكونوا قد حققوا ربحا عاليا بالبيع على ارتفاعات
    بلغت 130%
    ومن ثم سينخفض السهم اكثر واكثر

    ويقومون بالشراء على سعر منخفض

    مع زيادة الكمية

    فان كان هذا ما خططوا له
    فهل استجاب السوق لهم


    وهذا سؤال اخر يحتاج اجابه اذا سلمنا جدلا ان ما تم ذكره هو ما حدث فعلا

    وهذا يعني انه اذا قامت الصناديق الاستثمارية ببيع حصتها ولا ادري ان كان يحق لها ام هناك شروط تمنعهم من البيع سريعا
    فانه يعني ان الصناديق الاستثمارية او كبار المحافظ وقعت في مصيدة فعلا كما توقعت

    جراء محاولاتها لبيع اسهمها بقصد خفض الاسعار
    كما كان من طريقة قامت بها مع سهم اعمار اثناء ادراجه لا سيما وان الظروف المحيطة بالسوق المزامنة لطرح اعمار هي قريبة من ظروف السوق اثناء طرح بترو رابغ
    على الاقل في منظور كثير من المتداولين والذين ما زالوا يخشون مزيدا من الانخفاض للمؤشر العام

    لكن تفاجئوا بان هذه البيع المفتعل لا يؤتي ثماره فعلا بل كان وبالا عليهم لا اكثر
    واصبح من الشاق جدا التعويض عن حصصهم بسعر اخفض وهذا ما حدى بهم الى عكس عمليات البيع والاتجاه الى الشراء

    لكن هل تم هذا بطريقة ايضا نزيهه وطبيعية كما يجري عليه التداول
    ام انه كان خلف هذا عمليات منظمة ومدروسه جيدا
    وان ما حدث اليوم من وقوعهم في مصيدة احتمال كان قائما ولم يكن ليخفي عليهم حدوثه وهذا ما جعلهم ينظمون اوراقهم وخططهم بشكل جيد
    بحيث يعيدون حساباتهم مره اخرى فيما لو وقعوا
    في المصيدةفعلا

    فطرق التدوير عديدة وتعتمد على تكتيكات خاصة
    فبجانب انها تعتمد على وجود حصة عالية من الاسهم
    ايضا يجب ان يكون هناك وجود اكثر من زبون يقوم بصنع حلقة تدويريه فعلا
    تجعل السعر يحبس في مدي معين بحيث تقذف الكميات بينهم بين مشتري وبائع من فوق الاخرين
    فعمليات التدوير
    اما يجمع من خلالها السهم ضمن سعر معين
    او يصرف بها السهم ايضا من خلالها بسعر معين


    حتى تقرر هذه الحلقة فك ارتباطها في وقت محدد فاما يخرج السعر وينطلق بعيدا بعد ايقاف التدوير والضخ ان كان بقصد التجميع
    واما يعانق السهم الاعماق ان كانت الحلقة والتدوير بقصد التصريف
    بعدما تتوقف عمليات المحافظة على السعر وعدم اتاحة السعر بالانخفاض عن طريق الشراء عند اماكن معينة لايقاف حالات البيع من الاخرين لئلا يصعب عليهم الموقف

    فاي تدوير حدث اليوم على سهم بترو رابغ
    هل هو التدوير بقصد التجميع
    ام هو التدوير بقصد خفض الاسعار


    ان ما اعتقده وجعلني اطالب بشراء السهم عندما كان بسعر 45 ريال
    هو حجم التداول العالي جدا والذي بدأ به التداول
    فما حدث اليوم
    لا يحتمل الا هذا التفسير وآمل ان اكون مصيبا

    - الشركة تمثل فرصة استثمارية حقيقية للاستثمار
    ومع مرور الوقت ستواصل ارتفاعاتها خصوصا ومن يقف ورائها شركتين من اعتى الشركات العالمية

    وهذا جعل الكثيرين من المكتتبين يحجموا عن البيع والتزاحم عليه
    وحتى ان قام البعض بالبيع بهذا السعر الا ان هناك من يفوقهم عددا وجد ان ايضا الشراء بهذا السعر فرصة مثالية لتملك اسهم اكثر واكثر

    وهنا توقف عمليات البيع الفعلي بعدما تاسست قاعدة سعرية للسهم

    ومن يلاحظ ان السهم افتتح على سعر 43 مع بداية التداول
    وادني سعر سجله هو 42,75
    وقد يكون هذا الانخفاض البسيط جدا هو جراء عمليات البيع ماركت
    لا اكثر
    ولكن ايضا البيع ماركت كان هناك من يتزاحم على شرائه مهما كانت كمياته
    وهذا لان الشركة تستحق هذا السعر ومآمول منها اكثر من هذا

    فاستمر التداول بسعر 45 ريال قرابة ساعتين مع نشاط عالي في الحجم

    وهذا الحجم العالي كان نتيجة للتالي
    ان من قام بامتلاك السهم سريعا من محافظ كبيرة
    عمدت الى ايقاف السعر على هذا الرقم وذلك عبر مزاحمة بيع المكتتبين ببيع ما امتلكوه اما سابقا عن طريق الاكتتاب او اما عن طريق التداول

    وذلك للاسباب التالية
    1- المحافظة على السعر من الارتفاع اكثر واكثر
    2- امتلاك اكبر كميات عن طريق وضع اوامر شراء مسبقه لتكون الاولى في طوابير عمليات الطلب فتلتهم ما قامت ببيعه لاجل المحافظة على السعر
    بحيث لا تفقد كمياتها جراء تثبيت الاسعار

    ومن يلاحظ ان الحركة كانت تتم بفارق نقطة حركة واحدة للسعر اي ربع ريال نزولا
    وذلك لان اوامر طلباتهم المسبقة قريبة جدا وتخشى ان يحل محلها طلبات اخرى من اطراف اخرين فتذهب اسهمهم لها
    فتم لهم تثبيت السعر فعلا وهنا تاسست القاعدة السعرية التي اشرنا لها سابقا
    3- اقناع المكتتبين بان هذا السعر الذي سيستمر به السهم في محاولة للضغط عليهم باغتنام الفرصة والبيع الان وعدم التفائل بان السعر قد يمارس ارتفاعا في ظل تخلي اكثر المكتتبين لاسهمهم
    لكن الحقيقة غير ذلك


    فما حدث فعلا من تداول لا يعبر عن تخلي المكتتبين لاسهمهم فعلا
    بل ما كان من حجم تداول والذي تجاوز 100 مليون قبل انتصاف جلسة التداول كان ناتجا عن عمليات التدوير المنظمة لا اكثر عن طريق نشر عدة محافظ تمرر تلك الاسهم بينها بيعا وشراء من فوق الاخرين

    ماذا حدث بعد ذلك

    لقد حدث ما كان غير متوقع لكبار المحافظ
    لقد نشبت حرب بينهم فعلا واصبح الحرب ليست بين كبار المحافظ واعداد المكتتبين والذي اعتقد ان الكثير تطمن لوضع السهم وقام بالشراء دون تفريط لكمياتهم
    وهذا بان صريحا في اخر الجلسة عندما بدا السعر ينطلق من القاعدة السعرية مصحوبا بتداول لا يقل نشاطا في اخر الجلسة عما كان في بداية الجلسة
    وهنا اشتركت المحافظ الكبيرة في محاولة الحفاظ على تحرك السهم ومحاولة تهدئة ارتفاعه بالبيع والذي يقابله دئاما شراء
    ومن شاهد الاوامر لوجد ان عروض الطلبات في كل ثانية تكون اكثر من العروض فالبرغم من حجم كميات العروض الا ان حجم كميات الطبات كانت اكبر وبفارق كبير جدا احيانا يتعدى الضعف


    مالذي سيحدث اذن بعد هذا

    يبدو ان سهم بترو رابغ والمكتتبين هذه المره لقنوا تلك المحافظ درسا لن تنساه واوقوعهم في شر اعمالهم فعلا
    وذلك ان كل محاولات التدوير والذي جعل بعض المحافظ والتي امتلكت جزء كبيرا من الاسهم تخسر في تلك العمليات شيئا مما امتلكته سابقا
    فحاولت تعويضه على سعر اعلى
    وان كل هذا الحجم المهول لا يعبر الا عن كمية بسيطة تم تخلي اصحابها عنها فتلقفتها كبار المحافظ ومن ثم ادخلتها في عمليات منظمة مالبثت ان خرجت عن السيطرة لتنشب حربا بينهم
    بعدما شارك كثير من المتداولين في مزاحمتهم واقتطاع شيائ من حصتها التي امتلكتها في بادية التداول
    وهذا يعني ان السهم قد يفتتح غدا ايضا على ارتفاع اخر
    وقد يقل التداول اكثر مما كان عليه اليوم
    في محاولة لامتلاك السهم بشكل حقيقي ومحاولة المحافظة عليه وعدم ادخاله في عمليات تدوير قد لا تنجح مثلما حدث اليوم
    وهذا هو السهم الوحيد بالرغم من تداوله المنقطع النظير والذي يقفل على اعلى سعر دون نقصان في نشاطه التداولى حتى اخر دقيقة


    رؤيتي لما حدث اليوم وسط علامات تعجب ما زالت قائمة واسئلة تنتظر اجابات


    ابو محسن تعليقك الله لا يهينك
    وبما انك رجل عتقي:)
    فيبدو انك قد ترا مالا نراه فعلا او واهمون في رؤيته واشتبه علينا
     
  2. ابو محسن

    ابو محسن عضو محترف

    التسجيل:
    ‏26 سبتمبر 2003
    المشاركات:
    3,869
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    السـعـودية
    :eek::eek::eek::confused:

    طيب انا عندي سؤال . ين .:D

    الاول . هل البورصه تحب الجديد ؟

    الثاني . موجيا ماهو موقف السهم الحديث الادراج هل سينطلق في موجه صاعده دافعه خماسيه ؟ ام في موجه هابطه تصحيحيه ثلاثيه ؟
     
  3. تركي2000

    تركي2000 عضو محترف

    التسجيل:
    ‏7 يونيو 2004
    المشاركات:
    4,350
    عدد الإعجابات:
    1
    مكان الإقامة:
    جدة
    ابو محسن

    لا ارى الا انك اضفت على اسئلتي اسئلة :D

    فهل تراني قادرا على ما احمل من هموم هذه الاسئلة وافتش عن اجاباتها
    على اجابة اسئلتك

    لا اقبل يابو محسن بهذا التهرب المنظم والمدروس جيدا
    فيبدو لي انك لا تختلف عن كبار المحافظ في خططهم وعملياتهم المنظمة

    ما زلت اطلب رايك صريحا في ما حدث اليوم
    واناشد خبرتك في هذا

    ولن اقبل بغير هذا
    فلا تتهرب :D
     
  4. ابو محسن

    ابو محسن عضو محترف

    التسجيل:
    ‏26 سبتمبر 2003
    المشاركات:
    3,869
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    السـعـودية
    هههههههههههه

    ابو فوز

    نظرا لاصرارك فاقول مستعينا بالله :d

    ان شرحك واضح وتناولك للموضوع رائع والتدوير في الغالب له هدفين لاثالث لهما وهما التجميع والتصريف .
    ومستوى اداء السهم في الايام القادمه هو ماسيكشف لنا اللعبه .


    اما اسئلتي انا فاني لازلت انتظر اجوبتها منك؟
     
  5. هزيم

    هزيم عضو جديد

    التسجيل:
    ‏10 مارس 2007
    المشاركات:
    694
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    الرياض
    ابو فوز اسمح لي اسدح سؤالي وقد يكون فيه اجابات كثيره :-

    هاكم سؤاليه :-

    نفترض باننا نحن الثلاثه انت يبو فوز واخوي ابو محسن وانا ، حنا اللي قاعدين ندور هالكميه بيناتنا والحلال واحد ( يعني ما حنا مخيشين بعض )، وش حنا خسرانين غير عمولة البنك ، صح ؟

    اكيد صح ..

    وبنفس الوقت كسبانين كل مبلغ زاد عن 21 ريال ( سعر الاكتتاب ) صح ؟

    اكيد صح ..

    طيب بحكم اننا ثلاثتنا قاعدين ندور الاسهم بيناتنا عند متوسط هالسعر 47 ، وش نقصد ؟ وشوله حددنا هالسعر ندوّر الاسهم حوله ؟ نبي اجابات مره كمستثمرين ومره كمضاربين ؟؟

    وبحكم اني شريك معكم هذا يعطيني الصلاحيات بان ابدأ بالاجابه عن نفسي كمستثمر في البدايه :-

    لو كنت اقصد من هالتدوير اني ابي استثمر اكيد اني دارس مستقبل الشركه في المنظور البعيد ( فوق خمس سنوات ) لكن هل مجدي الاستثمار في مستقبل اسعار البتروكيماويات اللي حاليا ضاربه فوق هام السحب وبنفس الوقت في منتصف الدوره الاقتصاديه العشريه _ من 2001 الى 2011 يعني الاستثمار يخوف في هالفتره ..

    اما لو اخذنا عملية التدوير كمضاربه اعتقد اننا نقصد من هاللعبه نثبت السعر حول هالمتوسط 47 ان زاد زين على زين وان نقص نحرص انه ما ينزل واجد واكيد بيكون عندنا خطه محكمه في تلفيق الاكاذيب وبثها بين العامه عشان يساعدونا شويه في تثبيت السعر عند هالمنطقه او انهم طاروا فيه وطيروه معهم جزاهم الله خير وفكونا عنوة التحكم في تثبيت سعره هنا ونظهر من اسهمنا عند هالمنطقه ونترك حبايبنا العامه ينعمون به عند هالاسعار ..

    هذا رايي ولابد ما تحترمونه والا فضيناها شراكه من هالحين ..

    ابو فوز انا عند وعدي ، هل انت عند وعدك ؟ :d
     
  6. mshari

    mshari فريق المتابعه اليوميه

    التسجيل:
    ‏25 نوفمبر 2006
    المشاركات:
    639
    عدد الإعجابات:
    0
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    والله يااخوان كتبت الذي هو ادناه ولم اقرأ موضوع اخونا تركي حول السهم لكنني رغبت باعادة ماكتبته في موضوع اخونا دينار هنا عل ماكتبته يساعد في النقاش .


    حسب رؤيتي وليس تشكيك في عطاء السهم او ارجاف كما يقولون لأنني لم اكتتب به وذلك لقناعتي بشرعيته حسب فتوى الشبيلي ...
    بتروا رابغ من كثر التبيل من قبل المكتتبين وهم النسبة العليا فأنني ارى والله اعلم ان رفعه سيكون لتصريف كميات كبار المكتتببين على صغارهم الذين هبوا لشرائه اليوم ودعوتهم في كل المنتديات بكلمة (( لا للبيع )) فسيتم تصريف كمياتهم على الصغار وسيتم ضرب السوق قريباً بسبب نماذج سيئة لدى شركات مؤثرة واكتتابها جديد مثل رابغ على سبيل المثال كيان ينساب إعمار من اسوء النماذج ولديه قاب اب ايضا كل تلك الأسهم ستؤثر نفسيا كونها اكتتابات ولم تبدأ نشاطها بعد مثل رابغ وسينزل سعر السهم بسبب عدم حمله من قبل الكبار ليشتروه من الصغار ببخس .
    اليوم الأول لتداول السهم تم تداول كامل عدد الأسهم المطروحة للاكتتاب وتم التدوير عليها لاحظ انها قوية التدوير (( بكامل عدد نسبة اكتتاب الأفراد )) !!ارجوا من قرأ حروفي واسطري الا يأخذ بها نهائيا كونها رؤية شخصية ورغبت بطرحها للنقاش الهادف فقط .
     
  7. تركي2000

    تركي2000 عضو محترف

    التسجيل:
    ‏7 يونيو 2004
    المشاركات:
    4,350
    عدد الإعجابات:
    1
    مكان الإقامة:
    جدة

    رايك اخوي هزيم على الراس والعين

    اما الوعد فلا ادري اي وعد اقتطعته انا على نفسي

    لذا ذكرني به
    وانا مازلت عند وعدي


    همسة لك يا اخ هزيم
    اعتقد انك لم تفهم ما قصدته انا في هذا الموضوع
    ويبدو ان السبب في طريقتي في عرض الموضوع

    انا قلت ان التدوير كان بقصد التخفيض السعر بعدما استطاعت كبار المحافظ من امتلاك شيئا مما عرض من قبل المكتتبين
    ولكن لوجود رغبة كبيرة في الحصول على السهم اصبح هناك تزاحم قوي على السعر في بدايته بقصد امتلاك حصة من المكتتبين تمكنهم من خفض السعر امام جموع المشتريين من باقي المتداولين الذين سيزاحمونهم على السعر الذي وصل له السهم

    وعندما امتلكوا اسهم وقاموا بعمليات التدوير نحو الانخفاض

    وساشرح ذلك بمثال كما كان منك
    لنفترض اننا نحن الاربعة
    ابو فوز وهزيم وابو محسن ومشاري

    واستطعنا ان نتملك حصة جيدة بسعر 45 ريال تمكننا من التدوير نحو الانخفاض والضغط على السهم
    لكن السعر هذا ايضا جيد للباقيين ويرونه سعر عادل
    لان بترو رابغ طرحت باكتتاب يعادل نصف القيمة بناءا على التكلفة التشغيلية للمشروع بضغط من الحكومة وقد اعترضت الشركة اليابانية سابقا على هذا
    ولكن وافقت اخيرا
    اي المفترض ان السعر الحقيقي هو 42 ريال
    ليكون متساويا لما قام بدفعه المؤسسون الحقيقيون وهم
    شركة ارامكو
    شركة سيموتومو كيميكال اليابانية

    الان السعر فتح قريب من السعر الحقيقي 45 ريال
    ونعود للمثال
    الان نحن الاربعة نعرف يقينا ان هذا السعر جيد للجميع فان استمرينا بالشراء سيرتفع اكثر واكثر
    وفي نفس الوقت امتلكنا عدد لا بأس به من الاسهم مع مراعاة اننا لا نريد ان نفقده في عملياتنا التدويرية
    يعني نحن نريد ان نخفض السعر رقميا ولكن لا نريد ان يصاحب هذا خفض في كمياتنا الحقيقية بل نريد انه واثناء هذا نجمع اكبر عدد ممكن ممن قد يسارع في الاستفادة من هذا السعر من المكتتبين ويقوم ببيع اسهمه قبل ان تنخفض اكثر
    بعدما اوحينا له بذلك
    فتقوم انت ببيع مليون سهم باقل سعر
    لكن هنا يجب الانتباه انك قد لا تعرف من سيشتريها
    لذا حري بك ان تتاكد من ان هذه الكمية سنتلاقها نحن الباقون
    وهذا يستوجب منا
    اننا نقوم بوضع كميات طلب تعادل مثل هذه الكمية مسبقا بسعر اخفض
    لتاخذ المركز الاول في قائمة الطلبات فنحن نخشى ان تلقفها محفظة اخرى
    ويصعب علينا اعادتها
    الا بسعر اعلى
    وهنا صعب الموقف وما كنت احاول شرحه
    ان التدوير هذه تعرض لمصيدة فعلا
    لانه كان يحاول اثبات السعر عبر تبادل الاسهم بين محافظ عدة
    محافظ تقوم بالطلب مسبقا وبكميات كبيرة لتكون لها الاولية في الشراء ومحافظ تقوم بالبيع بعدما رصدت الطلبات لها بسعر اقل بقصد تخفيض السعر

    بحيث يتم ضمان عالي بان من سيشتري هي محفظة تابعة لمجموعة معينة تعمل جميعها لحساب واحد
    مالذي حدث فعلا
    الذي حدث ان طلبات الشراء العالية جدا والكبيرة اوقعت هذه العمليات التدويرية في حرج بالغ فبعض الكميات التي يتم عرضها على انخفاض بقصد ان ينخفض السعر وفي نفس الوقت تذهب تلك الكميات الى محفظة صديقة
    اصبحت تتعرض لاستيلاء من قبول جموع المشتريين الاخرى
    فتذهب شيئا من الكمية لاناس اخرون
    فصار الوضع صعبا للغاية
    وهذا ما جعل السعر يتماسك ساعتين بتداول محموم كان من الاولى ولو حدث مع غيرها ان يرتفع السهم ارتفاعا شاهقا
    فقد ذهبت اسهم كثيرة لبعض المحافظ جراء التدوير واصبحت ملكيتها لاناس اخرون
    مما اضطرهم الى عكس الخطة
    ومحاولة انقاذ موقفهم وهو تثبيت السعر والشراء الحقيقي في نفس الوقت
    بغية الحصول على اكبر كمية ممكنه بالسعر الحالي
    وهذا يعني انهم لو يقوموا بالشراء الحقيقي ومحاولة تعويض اسهمهم التي فقدوها في محاولة خفض السعر ولم تنجح فان السعر سيتحرك سريعا نحو الاعلى

    ولانهم ليسوا الوحيدون في السوق فقد اشتركت محافظ اخرى وجموع متداولين واحجم بعض المكتتبين عن البيع
    فاصبح الوضع اكثر صعوبة
    وهنا بدات الخطة تخرج عن السيطرة لكل الفرق المدورة وطبعا هذا لا يعني انهم فريق واحد او اثنان بل هم مجموعات تتشكل بشكل كبير
    فاصبحت الحرب بينهم فعلا بعدما كانوا متفقين على نفس الغاية وهي خفض السعر
    وهنا بدأ اللعب واضحا وصريحا بينهم وكل منهم يحاول ان يجمع اكبر عدد ممكن وجميعهم في نفس الوقت يحاولون ان يجروا المكتتبين الى تخليهم عن اسهمهم
    لول لاحظت ان السعر وقف عند 45 ينقص قليلا ويزيد قليلا فترة من الزمن وسط تدوير عالي
    فخرج من السيطرة فعلا فبلغ 47 ينقص قليلا ويزيد قليلا وسط ايضا تدوير عالي
    فخرج ايضا من السيطرة واتجه الى 52 وسط تداول عالي

    ومع هذا التداول المهول والذي بلغ 228 مليون بزيادة عن العدد الكلي قرابة
    9 مليون سهم حيث ان عدد الاسهم الكلي المطروح للتداول 219 مليون سهم
    لا يعبر عن عدد شراء حقيقي بل هو تدويري وقد لا يتجاوز
    50 مليون سهم فعليا
    فكثير من المكتتبين ومن يمتلكون 164 مليون سهم بشكل اجمالي لم يفرط في اسهمهم حتى الان بل ان بعضهم قد ضاعف كميته اثناء هذا

    اذن من المتوقع ان يقوم السهم بالارتفاع غدا ولكن ليس على طريقة اليوم
    هذا اذا لم يفتح على ارتفاع وقاب اب

     
  8. هزيم

    هزيم عضو جديد

    التسجيل:
    ‏10 مارس 2007
    المشاركات:
    694
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    الرياض
    الله يطمن قلبك يبو فوز وادري انك عند وعدك ..

    نخش في الزبدي .. والله اني بغيت اروح احط راسي اغفيلي ساعة ..

    بالنسبه لسعر سهم الشركه انا كنت من اشد المعارضين على طرحه بـ 21 ريال وشو له علاوة اصدار 11 ريال وهي شركة تحت التاسيس !!! هذا واحد ..

    ورقم اثنين ليه ما اطرحوا جزء من حصة المؤسسين بدل ما يدبلون راس المال بهالطريقة ( النهب العلني ) حيث كان تبريرهم يبو فوز بمضاعفة راس المال على ان عملية انشاء المصنع زادت عن اول من بداية ما قرروا ياسسون الشركة عام 2005 يقولون فرق سعر الصرف واللي مثلك خابر ويحسبها وهي طايره فرق اسعار الصرف ما تجي ربع نسبة زيادة راس المال ( يعني يزيدون 25 % ممكن نمررها لهم ) المهم ما لنا بالطويله ..

    انا يطويل العمر فاهم موضوعك دقه وجله لكن كان طرحي له للتقريب يعني وش المقصود من عملية تدوير السهم او تجميعه من هالمنطقه او من غيرها هل هالتجميع او التدوير بغرض المضاربه او الاستثمار وانا طرحت رايي بكلتي الحالتين <<< جار ومجرور .. :d

    وبحكم اني رجال من انصار نظرية المؤامرة بل انها باتت تسري بدمي هالفتره او من مبدأ الشك اساس الحكمه ارى بان الخروج والمضاربه عند هالسعر 52 طيب ..

    لكن انت وش تقصد من عملية التدوير عند هالنقطه 47 زادت انقصت ما يهم يبقى السؤال كما هو وشوله التدوير هنه ..

    ولا تشغل نفسك بالوعد بدري عليه بس اخوك فيه ربشه وعجل .. :d
     
  9. الدب القطبي

    الدب القطبي فريق المتابعه اليوميه

    التسجيل:
    ‏13 سبتمبر 2004
    المشاركات:
    762
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    الظهران - السعودية
    بسم الله الرحمن الرحيم

    السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

    ما شاء الله عليك يا مشرفنا الغالي تركي2000.

    أمريين مهمين لا أعلم اذا تم حسابه في تحليلاتك و تساؤلاتك:

    1- شركة آرامكوا شريك بحصة عالية في هذه الشركة. هذا دافع كبير أن يتمسك أغلبية صغار المكتتبيين في هذا السهم مقارنة بالاسهم التى سبقتها في الاكتتاب.

    2- الشركة شركة قائمة و هذا عامل أخر مقارنة بشركات البتروكميائيات التى طرحت للتداول قبلها. و هذا دافع كبير أن يتمسك أغلبية صغار المكتتبيين في هذا السهم.


    المفروض أن نرى النشرة الرسمية للقوائم المالية لعام 2007 م قريبا خلال ايام قليلة. و نشوف بعدها السعر يتحرك لاي اتجاه بناء عليها، يمكن أنت يتم البيع أو شراء المزيد من قبل المستثمرين.

    :)
     
  10. العنيد105

    العنيد105 عضو جديد

    التسجيل:
    ‏29 سبتمبر 2006
    المشاركات:
    62
    عدد الإعجابات:
    0
    السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
    هل صحيح ان انتاج الشركة يبدأ خلال ثمانية اشهر
     
  11. الدب القطبي

    الدب القطبي فريق المتابعه اليوميه

    التسجيل:
    ‏13 سبتمبر 2004
    المشاركات:
    762
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    الظهران - السعودية
    الشركة قائمة منتجات بتروليه من المصفاة. أنتاج البتروكميائيات هو الي بعد 8 شهور.

    :)
     
  12. الدب القطبي

    الدب القطبي فريق المتابعه اليوميه

    التسجيل:
    ‏13 سبتمبر 2004
    المشاركات:
    762
    عدد الإعجابات:
    0
    مكان الإقامة:
    الظهران - السعودية
    بسم الله الرحمن الرحيم
    السلام عليكم ورحمة الله و بركاته


    التجميع واضح جدآ في السهم.

    شاهد القناة الصاعدة بعد الهبوط. و الشارت الى الساعة 1 و 45 دقيقة.

    :)
     

    الملفات المرفقة:

  13. اسير الاحلام

    اسير الاحلام عضو جديد

    التسجيل:
    ‏22 نوفمبر 2006
    المشاركات:
    454
    عدد الإعجابات:
    0
    يخفى على البعض اسلوب يتماستخدامه من قبل المحافظ

    وهو ان المحافظليست الا واجهة لبعضالاشخاص

    حيث ان بعض رجال الاعمال يقوم بالاكتتاب بأسم بعض المحافظ مقابل عموله مرتفعة
     
  14. STOCKS MASTER

    STOCKS MASTER عضو جديد

    التسجيل:
    ‏14 يناير 2008
    المشاركات:
    93
    عدد الإعجابات:
    0
    تركي ابشرك اليوم سيولتها اكبر من السوق عامه فديتك ياقلبي انا اشهد رابغ صانع العاااب مراوغ تحياتي لك وفديت الموضوع الذهبي
     
  15. abumanar

    abumanar عضو جديد

    التسجيل:
    ‏20 أكتوبر 2006
    المشاركات:
    111
    عدد الإعجابات:
    0
    اخوي الغالي تركي 2000



    الشركة(المشروع)كلف ارامكو و الشريك الياباني عشرة مليار دولار

    يعني

    37500000000ريال سعودي


    يعني السهم قيمته=42.8

    بعد قسمة القيمة الاجمالية لتكلفة المشروع على عدد الاسهم المصدرة


    وربما يفسر ذلك افتتاح السهم على43 والادنى 42.75


    ويقال ان الشريك الياباني طالب ان يكون اكتتاب الشركةب42ريال


    10ريال قيمة أسمية +32 علاوة أصدار


    أضف الى ذلك ان الشركة لديها توسعات للمشروع ومذكور ذلك

    في موقعها الالكتروني


    رؤيتي للسهم انه سيتجة صعودا الى 70_80(متفائل)


    ليس للصعود والتصريف وأنما للتجميع وايهام صغار المتدوالين

    ان الشركة وسهمها هو اقصى مالديها ذلك فيبعون ويتم

    الاستحواذ على الشركة(الكنز)




    هل توافني في ذلك ام ان رؤيتي للسهم جانبها الصواب؟؟؟
     
  16. حلال2006

    حلال2006 عضو جديد

    التسجيل:
    ‏23 يناير 2008
    المشاركات:
    592
    عدد الإعجابات:
    0
    يــعــطــيــك الــعــافــيــه
     
  17. تركي2000

    تركي2000 عضو محترف

    التسجيل:
    ‏7 يونيو 2004
    المشاركات:
    4,350
    عدد الإعجابات:
    1
    مكان الإقامة:
    جدة

    سلام الله عليكم

    كان مفصول النت عني فترة بسبب عطل الكيبل الذي حدث

    اخوى ابو مروان

    نعم كون شركة ارامكو شريك فهذا سبب كافي ومقنع لاحتفاظ كثير من المكتتبين باسهمهم
    والسبب الاكثر اغرائا ليست شراكة ارامكو
    بل ان ارامكو تعهدت بتوفير المواد الاساسية لصناعة البتروكيمياويات وطبعا المقصود النفط باسعار غير قابلة للزيادة
    وهذا يعني ان البترول لو ارتفع فانه سيكون دافع قوي لمبيعات بترو رابع
    بانه تكون اكثر ربحية
    وذلك لسبيبن
    الاول - انه لو قامت بترو رابغ ببيع منتجاتها باسعار السوق للمنتجات البتروكيميائية كما تبيعها الشركات الاخرى فان هذا سيعطيها عائدا ربحيا
    كون التكلفة لمنتجاتها احتفظت بنفس كلفتها لو زادت اسعار النفط بينما المنتجات البتروكيميائية زادت اسعارها عالميا جراء زيادة اسعار النفط
    وبذا يكون ادائها افضل من نظيراتها الاخرى والذي سترفع اسعار منتجاتها نظرا لان المادة الاساسية ارتفعت اسعارها في محاولة منهم لتحقيق ربح

    الثاني - لو قامت بتررابغ ببيع منتجاتها البتروكيميائية باسعار اقل فيما لو زادت اسعار النفط فهذا يعني ان الشركة ستحقق مبيعاتها رواجا عاليا جدا ويدعمها للتوسع الكبير والسريع جدا لا سيما وان شركة سيموتومو كيميكال الشريك الياباني سيتولي مسألة تسويق منتجات هذه الشركة


    ابو منار
    نعم صدقت السعر بناء على التكلفة التشغيلية يعادل 42 ريال للسهم كعلاوة اصدار حيث ان الشركة لا تعتبر حديثة التاسيس وقد عارضت الشركة اليابانية كما تفضلت على قيمة علاوة الاصدار 11 ريال
    لكنها بعد ضغط الحكومة السعودية وافقت اخيرا

    اما رويتك ان السهم متجه للارتفاع
    فانا اؤيدك بقوة وجدا​
     
  18. abumanar

    abumanar عضو جديد

    التسجيل:
    ‏20 أكتوبر 2006
    المشاركات:
    111
    عدد الإعجابات:
    0
    بارك الله فيك اخوي تركي 2000


    وهنا ان اوجة ندائي للاخوة المضاربين بترك نصف المحفظة او على

    الاقل الربع في بترورابغ وترك عناء المضاربات
    *****

    وخذو هذي الدراسة المنقولة للاطلاع والتمحص

    كثر الحديث عن سهم بترورابغ وهل سعره مبالغ فيه ام معقول واحب ان اذكر وجه نظري في الموضوع



    مدخل:


    تقيم الاستثمارات عادة بالمتوقع منها خلال الفتره القادمه وليس بوضعها الحالي


    فالمستثمر حينما يشتري حصه في شركة ينتظر منها ان تحقق له ارباح في الفتره القادمه


    وبقدر هذه الارباح المتوقعه يحسب السعر العادل للسهم


    فاذا كان السعر الحالي للسهم اقل بكثير من سعره العادل فهو يعتبر فرصه ممتازه للشراء


    والعكس اذا كان مرتفع فسعر السهم مبالغ فيه



    في اسواق العقارات المتعارف عليه ان العائد السنوي يبلغ 10%


    فاذا كان عائد استثمار 100.000 ريال سنويا فانه يقيم بسعر مليون ريال


    واذا كان العائد السنوي 50.000 ريال يعتبر السعر العادل هو 500.000 ريال



    وفي اسواق المال - الاسهم- يقيم السعر العادل بنائا على سعر الفائده على الإيداعات


    فمثلا اذا كان سعر الفائده 5% ويتوقع من استثمار انه يحقق 10 ريال للسهم فالسعر العادل هو 200 ريال


    لان 10 ريال للسهم عباره عن 5% من قيمة السهم (200 ريال)


    وهذا لايعني ان سعر السهم يجب ان يكون بـ 200 ريال... لكن من يحصل عليه باقل من ذلك يكون حقق


    عائد اعلى ووجد فرصه


    ومن يشتري هذا السهم بـ 200 ريال يتحقق له عائد سنوي يقدر 5% (10ريال) وهذا بخلاف ارتفاع سعر


    السهم الذي له حسابات اخرى




    المهم في الموضوع هو تقدير العائد المتوقع من الاستثمار ..فكيف يتم حسابه !


    هذا يعتمد على امور كثير وحسب الشركه لكن ساحاول تبسيطه باكبر درجه ممكنه



    الطريقه الاولى:


    اذا كانت ارباح الشركه مستمره ونموها مستقر


    فاسهل طريقه هي: ربح العام الحالي X متوسط نسبة النمو للاعوام الماضيه = الربح المتوقع للعام القادم


    مثال... اذا كانت الشركه تحقق معدل نمو سنوي 30% في الاعوام الخمس الماضيه وربحها العام الماضي 10 مليون
    تتوقع منها 13 مليون ريال للعام القادم و16.9 مليون العام الذي يليه وهذا بدون حساب المؤثرات الاخرى
    مثل مشاريع تقيمها الشركه



    طريقه اخرى:


    وهي مثالثه للمصانع والشركات التي تحت التأسيس
    مثل ينساب وكيان وبترورابغ


    (الإنتاج المتوقع X سعر المنتج في السوق)- تكاليف المنتج وتكاليف الإنتاج =الربح المتوقع


    ناخذ مثال بتفصيل اكثر لان هذا هو هدف الموضوع وهو توضيح حجم الفرص التي يضيعها المتداولين من اجل


    المضاربه السريعه وربح اليوم التالي فقط



    بترورابغ
    (المعلومات من نشرة الإصدار للشركه)


    حجم انتاجها المخطط له 19.2 مليون طن من المواد البتروليه والبتروكيماويه


    سيبداء في 2008/10 (بعد 8 اشهر)


    سعر هذه المواد يتراوح مابين 800 دولار إلى 2000 دولار للطن (حسبتها بكشل تفصيلي ولكن هذا الموضوع مختصر جدا)


    سنعتبر ان متوسط سعر الطن لجميع المنتجات هو 1000 دولار (في الحقيقه هو اعلى )


    1000 دولار * 19.200.000 طن = 19.2 مليار دولار.. وهذا مبيعات الشركه المتوقعه بافتراض انها باعت كامل انتاجها


    كيف نحسب تكاليف الإنتاج والمصاريف السنويه واقصاد القروض؟


    حتى نخرج من التفاصيل الكثيره سنقارنها بشركات تعمل في نفس المجال


    سابك باعت العام الماضي بـ 86 مليار ريال وحققت ارباح 21 مليار ريال اي ربحها 24% من المبيعات وهذا معدلها خلال عدة اعوام


    سنفترض ان نسبة بترورابغ هي 24% -متوقع ان تكون قريبه او اعلى من هذا الرقم-


    19.2 مليار دولار * 24% = 4.6 مليار دولار = 17.25 مليار ريال سعودي !!


    17.25 مليار / 876 مليون سهم = 19.69 ريال ربح السهم الواحد


    الان نعود للفقره الاولى في الموضوع وهي حساب السعر العادل لسهم ربحه 19.69


    مقارنة بسعر الفائده 3.5% المكرر العادل هو 28 (( 1/3.5)*100)
    وفائده 5% تعادل مكرر 20


    ومكرر ربحية السوق من 2002 إلى 2004 كان يتراوح بين 17 و 28
    ووصل في ادنى نقطه له اثناء الانهيار إلى مكرر 13


    سنأخذ متوسط هذه الارقام ونحسب سعر سهم بترو رابغ عند مكرر ارباح 17


    19.69 ريال * 17 = 334 ريال


    وبمكرر 13 ادنى مكرر وصل له السوق منذ عام 2002 (لاتتوفر لي بيانات اقدم)


    19.69*13= 255 ريال



    اذا وبشكل تقريبي يتوقع للسهم ان يتجاوز 300 ريال .. هل يكفي؟؟


    طبعا الامر يحتاج تفاصيل اكثر مثل دراسة سوق منتجات الشركه والطلب عليها وتحمال تغير الاسعار وامور كثيره... لكن بكل الحسابات تبقى بترورابغ في نظري هي فرصه ذهبيه قد لاتتكرر



    ماهي المخاطر؟

    في حالة حصول انهيار للإقتصاد العالمي او عودة للبترول لمادون 40 دولار
    او كوارث اخرى مثل حروب او كورث طبيعيه كبيره تلغى هذه الحسابات لكن وقتها لن تكون بترورابغ المتضرره الوحيده


    فقط اردت ان واضح الصوره بشكل مبسط اتمنى انني وفقت في ذلك ​
     
  19. تركي2000

    تركي2000 عضو محترف

    التسجيل:
    ‏7 يونيو 2004
    المشاركات:
    4,350
    عدد الإعجابات:
    1
    مكان الإقامة:
    جدة
    بارك الله فيك يابو منار

    انرت الموضوع ببعض المعلومات المفيدة

    طبعا بتر رابغ لا يختلف عليها اثنان من انها فرصة ذهبية

    وانا الحقيقة غير متداول في السوق السعودي

    فهو غير مناسب للتداول واقصد المضاربة

    ولكني متملك في الاتي
    بترو رابغ - صافولا - اعمار

    وبصراحة لا يهمني هذا التذبذب