be1hand
عضو نشط
- التسجيل
- 23 يناير 2002
- المشاركات
- 45
أخي المؤشر ،،،
الحقيقة ،، بعد أن بدأت بالرد على تعقيبك السابق الذي بدأته في هذا الرابط
http://www.indexsignal.com/vb/showthread.php?s=&threadid=1627
الذي كان بعنوان " كيف أنجو من هذا الرعب ! "
غيرت رايي وفضلت أن يكون ردي بموضوع منفصل ،،،
أخي المؤشر
لا أدري كيف استنتجت أنني أبحث عن وصفة سحرية ،،، أو ربح بدون خسارة ،، مع ان سؤالي كان واضحا ،،
وهو
كيف تنجو من الرعب ( الكاب دوان ) ..
فهل النجاة من الكاب داون يعتبر حلم ؟؟
مع انك
انت نفسك .. جاوبت على نفسك ،، واعطيت امور ممتازة وجميلة لمبتدىء مثلي ،، عن كيفية النجاة من الكاب داون ..
اذا
فأنا لا أحلم ،،
والدليل الواضح ان سؤالي في محله ( للمبتدئين ) .. هو رد الأخ المحيط ..
فسؤالي كان .. كيف نعتبر بما حصل للأخ المحيط ( وقد سألت السؤال قبل أن اعرف ما حل به ).
يعني الظاهر انك فهمتني خطأ
ما عليـنــــــــــــــــا ( كان هذا تعليقا .. و ليس موضوعنا ).
أخي المؤشر ..
بخصوص تصنيف الوول ستريت للمضارب المحترف ،، فأنا (مبتدىء ) ولكن لدي تصنيف آخر .. أرجو أخذ رأيك به ..
المحترف هو ،،
1/
من يربح 5 مرات ويخسر 5 مرات
قد تقول هذا غباء وليس احتراف ،، انتظر !
ولكن السؤال هنا
ـ هل جاءت 5 مرات ربح حظ أم طريقة ( تثبت نجاحها ،، كطريقة مدروسة ) ؟؟
2/
أن يربح ،، ضعف ما يخسر ( بتوفيق من الله ثم بطريقته ثم بالستوب لوز).
هكذا في رأيي تكون أكثر من محترف ،،،
وهذا
مثال على كلامي ،،
لو أنني قمت بـ 10 عمليات خلال سنة مثلا ..
خسرت 5 وربحت 5 ،،، ( بشرط أن يكون كطريقة مدروسة وليس حظا)..
وبشرط
ان اربح ضعف ما اخسر ...
فماذا تكون النتيجة .......؟
لو قلنا كل ربح = 10.000 $ وكل خسارة =5.000 $
اذا
5 عمليات ضرب 5.000 $ = 25.000 $
هل المبلغ بسيط ؟؟
اذا قلت نعم .. أقول لك ..
هل أنت متأكد من أن طريقتك التي درستها سوف تحقق لك ( ربح 5 وخسارة 5 ،، وربحك اكبر من خسارتك)؟؟
اذا قلت نعم
اقول لك
الآن فقط ،،، ضع مليون دولار لو شئت ..
ليس هذا فحسب ..
انا
لم أحسب لك ،، إعادة استثمار الربح ..
بمعنى
متى ما كان هناك عملية ربح فاقت رأس المال المستثمر .. وتبعها عملية ربح أخرى ،، فتكون النتيجة ،، أرباح خيالية ..
اذا كل الحكاية كانت تدور حول سؤالين فقط ؟
هل متأكد من أن طريقتك سوف تحقق لك 5 عميات ناجحة ( من 10)؟؟
وهل تعرف كيف تحقق في العملية الناجحة ضعف خسارتك في العملية الخاسرة .. ؟؟؟
أخي المؤشر
أنا متأكد لو أتيت بطفل ،، لأستطاع ان يحقق 5 عمليات ناجحة من أصل 10
( وهذا ليس كلام فقط ، ولكن ،، هناك تجربة قام بها أحد الدكاترة في نيوزلنده ،، قبل عام تقريبا ،، قد تكون قرأت عنها ،، حيث كانت التجربة تتكون من ثلاثة اشخاص
طفلة صغيرة
استاذ في الاقتصاد
خبير في البورصة ( حسب ما اظن )
ولكن الأكيد
كان هناك طفلة مع شخصين خبراء ،، بل خبراء جدا ،،
وقام كل منهما باختيار سهم ،، ولست متأكدا من الوقت ولكن أظنه كان بحدود اسبوع ـ 10 أيام ،، حيث كان السوق كله ينتظر نتيجة التجربة ،،
فماذا كانت النتيجة ،،
سهم الطفلة الصغيرة ،،، حقق أعلى ربح
ثم
لا أعلم من الثاني والثالث
ولكن
الخبراء ،، ما نفعتهم تحليلاتهم ،، .
قد تقول لي اذا كان كلامك صحيحا ،، فلماذا يخرج اناس كثيرون من البورصة ؟؟
أين الحظ في هذا ..
جوابي ،،
أن الطفلة قد تحقق ما يحققه أكبر مضارب في الدنيا ،، ولكن الفرق يكمن في التالي!
الطفلة قد تخسر 20 مرة ثم تربح 30 مرة ،، ولكن ! من أين لها المال حتى تربح 30 مرة ،، فالطفلة خرجت ،، ولن تعود
والطفلة أيضا ،، قد تكون مع اول خسارة خسرت كل راس مالها وليس بعد 20 خسارة
والطفلة أيضا قد تربح 30 مرة ثم خسرت 20 مرة ، ولكن ما ربحته ،، كان لا يساوي خسارة واحدة .
اذا ،،،
ان الشخص الذي يخرج من البورصة ،،
قد يكون حقق الجزء الأول من المعادلة 4 خسائر ـ 1 ربح ،،
وبالتالي خسر كل رأس المال ،، وبالتالي ( آوت )، فالربح ينتظره ولكن متى ،، ( الله أعلم ) ..
+
كانت خسائره فادحه
+
الربح الذي حققه ( لم يعوض 2 خسارة ) من خسائره ..
اذا.. اخي المؤشر ،،
انا مبتدىء وانت خبير
والحلم الذي ابحث عنه ليس عدم الخسارة ،، ولكن ،، !
طريقة مدروسة تعطيني 4 أمور ...
1/ عدم التعرض لـ 4 خسائر متتالية ،،
2/ عندما تنجح الطريقة ،، تحقق لي ربح = 2 خسارة ( أو شىء قريب من هذ ا)
3/ ان (تثبت) الطريقة نجاح 5/5 ،، خلال 10 عمليات وليس خلال 20 عملية ،، وبالتالي يذهب رأس المال.
4/ البعد عن الرعب ،، مما قد يعرضني لخسارة = 2 ربح ..
والذي سألتك عنه
الشىء الجميل والغريب أخي المؤشر ،،
أنك
أجبت عن جزء كبير في النقطة الرابعة ،، ولكن ( الظاهر فهمت خطأ أنني أبحث عن الكمال )
حيث أقول لك بكل امتنان أنني أستخلصت من ردك السابق عدة أمور ،، قد تكون بالنسبة لك من الديهيات
وهي كالتالي ..
1ـ الابتعاد عن الاسهم الرخيصة اقل من 5 $ ( هل هذه طريقتك؟)
2ـ التركيز على الشركات المعروفة ( هل هذه طريقتك؟)
3ـ الالتزام بأمر الحد من الخسارة .
قد تقول هذه أمور بسيطة ؟؟؟
نعم أنها بسيطة جدا ،، قد لا أنتبه إليها ،، لولا أنك ألحقتها بقولك:
"لاحظت أن مشكلة الكثيرين على الرغم من أنه يعرف معظم ما قيل هنا من كثرة تكراره هي الصعوبه البالغه في الإلتزام به"
4ـ بخصوص ال gap بإتجاه الأسفل من النادر حدوثه في أسهم الشركات المعروفه و إذا حدث للشركات المعروفه فليس بالقدر الذي يعتبر مأساوي.
5ـ أشد ما يكون تأثير ال gap على الشخص الذي وضع ماله كله في سهم واحد فقط ....... وهذا خطأ فادح جدا ....لذلك عليك بالتنويع.
شكرا ،، أخي المؤشر
هذه الـنقاط الـ 5 ،، أنته قلتها ارتجاليا او بديهيا ،، فماذا لو أنك فصلت بها ! سوف تكون النتيجة أروع جدا ..
انا في السابق ، والمحيط العميق حاليا ، وقد يكون الجوال ( بعد ويانا ) ،، وغيرنا شباب (بالجملة) ،، كان سبب خسارتهم ،، ليس عدم الربح
ولكن
الخسارة ،، عندما حدثت ،، كانت قاضية ..
وهذا هو رأس موضوعي السابق معك ،، والذي أخرجت من ردك عليه 5 نقاط ،، صدقني ،، في نظري هامة وان استهزأ البعض ببساطتها ...
شكرا أخي المؤشر ،، فأنا لا أبحث عن حلم ..
ملاحظة أخيرة للمهتمين بهذا الموضوع ،،
فالاخ بريد الكتروني قد ،، قال في الخليج ولعله قال هنا (أيضا)
انه كان يضارب في السابق ( الظاهر بأوقات فراغه ) في طريقة تحقق
نسبة نجاح 7 / 3 ،،
وقال أيضا أنه لا يحب المتابعة أمام الشاشة كثيرا ،، وأن من يفعل ذلك فسوف يحقق نتائج أفضل بالطبع ،،
اذا
من كلام الاخ المؤشر نستنج ان
البريد الذي يعتبر في نظري مستثمرا بدرجة وكيل وزارة ،،، يعتبر في نظر وول ستريت ( مضارب محترف ).
فمن أراد الرجوع اليها فليرجع للموضوع ،، أو أن يستزيد منها عن طريق البريد وشكرا ..
فماذا عن المؤشر ،، الذي اعتبره مضاربا بدرجة وكيل وزارة ( لا يزعل البريد ) ،،،،
أظن أن لي لقاء آخر معك ،، أخي المؤشر.
ولكنني الآن أدرس أدوات التحليل الفني ،، حتى أستوعب كلامك مستقبلا اذا ما بدأت الحوار معك.
وشكرا لك مرة أخرى ،، فكلامك يا أخي ،، كالسهل الممتنع ،،،
بل أنني استمتع واستفيد جدا بالقراءة لك ،، حيث
تعطي الزبده دائما ،، وكلامك واضح جدا ،،
ولكن !
المشكلة أنني أبحث عن مواضيع معينة ( خاصة للمبتدئين مثلي ) ،،،
مثل
التحدث عن طريقتك او الطريقة المثلى في الاختيار الاولي للأسهم التي سوف يتم المضاربة بها ، ومدة احتفاظك بالسهم والخطوط العريضة التي يجب الالتزام بها ،وطريقتك او استراتيجياتك التي تبني قرار شراءك وبيعك للسهم بواسطتها ،، الخ من ا لكلام الذي يهتم به جدا ( الضائعين مثلي ) ...
ولكن لم أجدك تحدثت عنها ( بالشكل الذي يروي ظمأ المبتدىء ) ..
قد تقول ان هذا يختلف من شخص لآخر ،،
ولكنني أقول ،، لك ،،
أننا نبحث عن اسلوب الشخص الناجح ،، سواء يحتفظ بالسهم لدقيقة او يوم او اسبوع او الخ ،،،،
وهذا ما سأحاول أن أفعله معك ومع الجميع مستقبلا ،،، ( اذا اتسع صدرك وصدر غيرك لذلك .. ).
وشكرا للبريد أيضا ،، على كرمه في طرح طريقته ،،،
فبعد انتهائي من معرفة ما احتاج من أدوات الفنية ،، سوف تكون موضع دراسة ،، انشاءالله
وشكرا للجميع
الحقيقة ،، بعد أن بدأت بالرد على تعقيبك السابق الذي بدأته في هذا الرابط
http://www.indexsignal.com/vb/showthread.php?s=&threadid=1627
الذي كان بعنوان " كيف أنجو من هذا الرعب ! "
غيرت رايي وفضلت أن يكون ردي بموضوع منفصل ،،،
أخي المؤشر
لا أدري كيف استنتجت أنني أبحث عن وصفة سحرية ،،، أو ربح بدون خسارة ،، مع ان سؤالي كان واضحا ،،
وهو
كيف تنجو من الرعب ( الكاب دوان ) ..
فهل النجاة من الكاب داون يعتبر حلم ؟؟
مع انك
انت نفسك .. جاوبت على نفسك ،، واعطيت امور ممتازة وجميلة لمبتدىء مثلي ،، عن كيفية النجاة من الكاب داون ..
اذا
فأنا لا أحلم ،،
والدليل الواضح ان سؤالي في محله ( للمبتدئين ) .. هو رد الأخ المحيط ..
فسؤالي كان .. كيف نعتبر بما حصل للأخ المحيط ( وقد سألت السؤال قبل أن اعرف ما حل به ).
يعني الظاهر انك فهمتني خطأ
ما عليـنــــــــــــــــا ( كان هذا تعليقا .. و ليس موضوعنا ).
أخي المؤشر ..
بخصوص تصنيف الوول ستريت للمضارب المحترف ،، فأنا (مبتدىء ) ولكن لدي تصنيف آخر .. أرجو أخذ رأيك به ..
المحترف هو ،،
1/
من يربح 5 مرات ويخسر 5 مرات
قد تقول هذا غباء وليس احتراف ،، انتظر !
ولكن السؤال هنا
ـ هل جاءت 5 مرات ربح حظ أم طريقة ( تثبت نجاحها ،، كطريقة مدروسة ) ؟؟
2/
أن يربح ،، ضعف ما يخسر ( بتوفيق من الله ثم بطريقته ثم بالستوب لوز).
هكذا في رأيي تكون أكثر من محترف ،،،
وهذا
مثال على كلامي ،،
لو أنني قمت بـ 10 عمليات خلال سنة مثلا ..
خسرت 5 وربحت 5 ،،، ( بشرط أن يكون كطريقة مدروسة وليس حظا)..
وبشرط
ان اربح ضعف ما اخسر ...
فماذا تكون النتيجة .......؟
لو قلنا كل ربح = 10.000 $ وكل خسارة =5.000 $
اذا
5 عمليات ضرب 5.000 $ = 25.000 $
هل المبلغ بسيط ؟؟
اذا قلت نعم .. أقول لك ..
هل أنت متأكد من أن طريقتك التي درستها سوف تحقق لك ( ربح 5 وخسارة 5 ،، وربحك اكبر من خسارتك)؟؟
اذا قلت نعم
اقول لك
الآن فقط ،،، ضع مليون دولار لو شئت ..
ليس هذا فحسب ..
انا
لم أحسب لك ،، إعادة استثمار الربح ..
بمعنى
متى ما كان هناك عملية ربح فاقت رأس المال المستثمر .. وتبعها عملية ربح أخرى ،، فتكون النتيجة ،، أرباح خيالية ..
اذا كل الحكاية كانت تدور حول سؤالين فقط ؟
هل متأكد من أن طريقتك سوف تحقق لك 5 عميات ناجحة ( من 10)؟؟
وهل تعرف كيف تحقق في العملية الناجحة ضعف خسارتك في العملية الخاسرة .. ؟؟؟
أخي المؤشر
أنا متأكد لو أتيت بطفل ،، لأستطاع ان يحقق 5 عمليات ناجحة من أصل 10
( وهذا ليس كلام فقط ، ولكن ،، هناك تجربة قام بها أحد الدكاترة في نيوزلنده ،، قبل عام تقريبا ،، قد تكون قرأت عنها ،، حيث كانت التجربة تتكون من ثلاثة اشخاص
طفلة صغيرة
استاذ في الاقتصاد
خبير في البورصة ( حسب ما اظن )
ولكن الأكيد
كان هناك طفلة مع شخصين خبراء ،، بل خبراء جدا ،،
وقام كل منهما باختيار سهم ،، ولست متأكدا من الوقت ولكن أظنه كان بحدود اسبوع ـ 10 أيام ،، حيث كان السوق كله ينتظر نتيجة التجربة ،،
فماذا كانت النتيجة ،،
سهم الطفلة الصغيرة ،،، حقق أعلى ربح
ثم
لا أعلم من الثاني والثالث
ولكن
الخبراء ،، ما نفعتهم تحليلاتهم ،، .
قد تقول لي اذا كان كلامك صحيحا ،، فلماذا يخرج اناس كثيرون من البورصة ؟؟
أين الحظ في هذا ..
جوابي ،،
أن الطفلة قد تحقق ما يحققه أكبر مضارب في الدنيا ،، ولكن الفرق يكمن في التالي!
الطفلة قد تخسر 20 مرة ثم تربح 30 مرة ،، ولكن ! من أين لها المال حتى تربح 30 مرة ،، فالطفلة خرجت ،، ولن تعود
والطفلة أيضا ،، قد تكون مع اول خسارة خسرت كل راس مالها وليس بعد 20 خسارة
والطفلة أيضا قد تربح 30 مرة ثم خسرت 20 مرة ، ولكن ما ربحته ،، كان لا يساوي خسارة واحدة .
اذا ،،،
ان الشخص الذي يخرج من البورصة ،،
قد يكون حقق الجزء الأول من المعادلة 4 خسائر ـ 1 ربح ،،
وبالتالي خسر كل رأس المال ،، وبالتالي ( آوت )، فالربح ينتظره ولكن متى ،، ( الله أعلم ) ..
+
كانت خسائره فادحه
+
الربح الذي حققه ( لم يعوض 2 خسارة ) من خسائره ..
اذا.. اخي المؤشر ،،
انا مبتدىء وانت خبير
والحلم الذي ابحث عنه ليس عدم الخسارة ،، ولكن ،، !
طريقة مدروسة تعطيني 4 أمور ...
1/ عدم التعرض لـ 4 خسائر متتالية ،،
2/ عندما تنجح الطريقة ،، تحقق لي ربح = 2 خسارة ( أو شىء قريب من هذ ا)
3/ ان (تثبت) الطريقة نجاح 5/5 ،، خلال 10 عمليات وليس خلال 20 عملية ،، وبالتالي يذهب رأس المال.
4/ البعد عن الرعب ،، مما قد يعرضني لخسارة = 2 ربح ..
والذي سألتك عنه
الشىء الجميل والغريب أخي المؤشر ،،
أنك
أجبت عن جزء كبير في النقطة الرابعة ،، ولكن ( الظاهر فهمت خطأ أنني أبحث عن الكمال )
حيث أقول لك بكل امتنان أنني أستخلصت من ردك السابق عدة أمور ،، قد تكون بالنسبة لك من الديهيات
وهي كالتالي ..
1ـ الابتعاد عن الاسهم الرخيصة اقل من 5 $ ( هل هذه طريقتك؟)
2ـ التركيز على الشركات المعروفة ( هل هذه طريقتك؟)
3ـ الالتزام بأمر الحد من الخسارة .
قد تقول هذه أمور بسيطة ؟؟؟
نعم أنها بسيطة جدا ،، قد لا أنتبه إليها ،، لولا أنك ألحقتها بقولك:
"لاحظت أن مشكلة الكثيرين على الرغم من أنه يعرف معظم ما قيل هنا من كثرة تكراره هي الصعوبه البالغه في الإلتزام به"
4ـ بخصوص ال gap بإتجاه الأسفل من النادر حدوثه في أسهم الشركات المعروفه و إذا حدث للشركات المعروفه فليس بالقدر الذي يعتبر مأساوي.
5ـ أشد ما يكون تأثير ال gap على الشخص الذي وضع ماله كله في سهم واحد فقط ....... وهذا خطأ فادح جدا ....لذلك عليك بالتنويع.
شكرا ،، أخي المؤشر
هذه الـنقاط الـ 5 ،، أنته قلتها ارتجاليا او بديهيا ،، فماذا لو أنك فصلت بها ! سوف تكون النتيجة أروع جدا ..
انا في السابق ، والمحيط العميق حاليا ، وقد يكون الجوال ( بعد ويانا ) ،، وغيرنا شباب (بالجملة) ،، كان سبب خسارتهم ،، ليس عدم الربح
ولكن
الخسارة ،، عندما حدثت ،، كانت قاضية ..
وهذا هو رأس موضوعي السابق معك ،، والذي أخرجت من ردك عليه 5 نقاط ،، صدقني ،، في نظري هامة وان استهزأ البعض ببساطتها ...
شكرا أخي المؤشر ،، فأنا لا أبحث عن حلم ..
ملاحظة أخيرة للمهتمين بهذا الموضوع ،،
فالاخ بريد الكتروني قد ،، قال في الخليج ولعله قال هنا (أيضا)
انه كان يضارب في السابق ( الظاهر بأوقات فراغه ) في طريقة تحقق
نسبة نجاح 7 / 3 ،،
وقال أيضا أنه لا يحب المتابعة أمام الشاشة كثيرا ،، وأن من يفعل ذلك فسوف يحقق نتائج أفضل بالطبع ،،
اذا
من كلام الاخ المؤشر نستنج ان
البريد الذي يعتبر في نظري مستثمرا بدرجة وكيل وزارة ،،، يعتبر في نظر وول ستريت ( مضارب محترف ).
فمن أراد الرجوع اليها فليرجع للموضوع ،، أو أن يستزيد منها عن طريق البريد وشكرا ..
فماذا عن المؤشر ،، الذي اعتبره مضاربا بدرجة وكيل وزارة ( لا يزعل البريد ) ،،،،
أظن أن لي لقاء آخر معك ،، أخي المؤشر.
ولكنني الآن أدرس أدوات التحليل الفني ،، حتى أستوعب كلامك مستقبلا اذا ما بدأت الحوار معك.
وشكرا لك مرة أخرى ،، فكلامك يا أخي ،، كالسهل الممتنع ،،،
بل أنني استمتع واستفيد جدا بالقراءة لك ،، حيث
تعطي الزبده دائما ،، وكلامك واضح جدا ،،
ولكن !
المشكلة أنني أبحث عن مواضيع معينة ( خاصة للمبتدئين مثلي ) ،،،
مثل
التحدث عن طريقتك او الطريقة المثلى في الاختيار الاولي للأسهم التي سوف يتم المضاربة بها ، ومدة احتفاظك بالسهم والخطوط العريضة التي يجب الالتزام بها ،وطريقتك او استراتيجياتك التي تبني قرار شراءك وبيعك للسهم بواسطتها ،، الخ من ا لكلام الذي يهتم به جدا ( الضائعين مثلي ) ...
ولكن لم أجدك تحدثت عنها ( بالشكل الذي يروي ظمأ المبتدىء ) ..
قد تقول ان هذا يختلف من شخص لآخر ،،
ولكنني أقول ،، لك ،،
أننا نبحث عن اسلوب الشخص الناجح ،، سواء يحتفظ بالسهم لدقيقة او يوم او اسبوع او الخ ،،،،
وهذا ما سأحاول أن أفعله معك ومع الجميع مستقبلا ،،، ( اذا اتسع صدرك وصدر غيرك لذلك .. ).
وشكرا للبريد أيضا ،، على كرمه في طرح طريقته ،،،
فبعد انتهائي من معرفة ما احتاج من أدوات الفنية ،، سوف تكون موضع دراسة ،، انشاءالله
وشكرا للجميع