الاتجاه الواضح والتذبذب .... لابد من التفريق بينهما

الشامري

عضو محترف
التسجيل
7 يناير 2004
المشاركات
2,444
الإقامة
الكويت
هل تبادر إلى ذهنكم هذا السؤال :

لماذ تعطيني بعض المؤشرات الفنية إشارة شراء على سهم ما بينما تعطيني مؤشرات أخرى إشارة بيع على نفس السهم ؟

الإجابة ببساطة هي : Trending&Trading (الاتجاه الواضح والتذبذب)

كيف ؟

إن المؤشرات الفنية عبارة عن نتائج لمعادلات رياضية معقدة في الغالب وطويلة , تتمثل بشكل رسم بياني مبسط .
بعض هذه المؤشرات صمم ليعطيك نتائج في حالات معينة وليس في كل الحالات .... حيث أن بعض هذه المؤشرات لاتعمل بشكل فعال في حالات أخرى

والمقصود في هذه الحالات هنا .... هي حالتي التذبذب والاتجاه الواضح

فهنالك مجموعة مؤشرات تعمل في حالة الاتجاه الواضح بكفاءة .... في حين أنها لاتعطي نتائج دقيقة في حالة التذبذب

إذاً ماهي مجموعات المؤشرات الفنية ؟

توجد ثلاث مجموعات للمؤشرات بشكل أساسي , وفقاً للدكتور ألكساندر إلدر مؤلف كتاب TRADING FOR A LIVING
(وهو بالمناسبة كتاب أكثر من رائع أنصحكم وبقوة به ... خصوصاً من يريد الاطلاع بخصوص تأثير العوامل النفسية على المتداول)
هذه المجموعات هي :
مجموعة المؤشرات التابعة للاتجاه
مجموعة مؤشرات ذبذبة المسار
مجموعة المؤشرات المتنوعة

أولاً : مجموعة المؤشرات التابعة للاتجاه :
إن المؤشرات الفنية التي تندرج تحت هذه المجموعة تعمل بكفاءة فقط في حالة الاتجاه الواضح Trending .... حيث أنها تعطي إشارات غير دقيقة في حالة التذبذب

لاحظ أن هذه المؤشرات تعتبر مؤشرات مؤكدة تتبع الحدث ولا تسبقه

المؤشرات التي تندرج تحت هذه المجموعة :

المتوسطات بأنواعها SMA&EMA , مؤشر MACD , مؤشر MACD-Histogram , مؤشر Directional System , مؤشر OBV , مؤشر Accumulation/Distribution ..... إلخ

بعض هذه المؤشرات أسرع من البعض الآخر .... لذلك فإنه يتوجب عليك معرفة المدة الزمنية التي تستهدفها لكي تستطيع اختيار المؤشر الذي يناسبك من هذه المجموعة


ثانياً : مجموعة مؤشرات ذبذبة المسار :
إن المؤشرات الفنية التي تندرج تحت هذه المجموعة تعمل بكفاءة فقط في حالة التذبذبTrading .... حيث أنها تعطي إشارات غير دقيقة في حالة الاتجاه

ملاحظة : يرى بعض كبار المحللين أن المؤشرات في هذه المجموعة هي مؤشرات تسبق الحدث إذا ما استخدمت في حالة التذبذب ........ شخصياً لا أذهب مع هذا الرأي حيث أنني أفضل الاعتماد على النماذج الفنية بعد الله تعالى

المؤشرات التي تندرج تحت هذه المجموعة :

مؤشرات Stochastics بأنواعها , مؤشر ROC , مؤشر Momentum , مؤشر RSI , مؤشر CCI , مؤشر Elder-ray , مؤشر Force Index , مؤشر Williams%R ........ إلخ

بعض هذه المؤشرات أسرع من البعض الآخر .... لذلك فإنه يتوجب عليك معرفة المدة الزمنية التي تستهدفها لكي تستطيع اختيار المؤشر الذي يناسبك من هذه المجموعة


ثالثاً : مجموعة المؤشرات المتنوعة:
وتسمى أيضاً بمجموعة المؤشرات السيكلوجية أو النفسية .... حيث أنها تعطيك فكرة عن نفسية المتداولين بخصوص اتجاه السوق ... خوف , طمع , تفاؤل , تشاؤم

المؤشرات التي تندرج تحت هذه المجموعة :

مؤشر New High-New Low , معدل Put-Call , مؤشر Bullish Consensus , مؤشر Commitments of Traders , مؤشر Advance/Decline ...... إلخ

وستجد بعض الأمثلة على هذه المؤشرات في هذا الموضوع


السؤال الآن ... كيف أعرف أن السهم في اتجاه واضح أم في حالة تذبذب ؟

عادة ماتستطيع أن ترى إن كان السهم في اتجاه واضح أم في تذبذب بمجرد النظر إلى الشارت ..... أحياناً يصعب علينا ذلك , أو بمعنى أصح لا نستطيع أن نحدد بدقة حالة السهم

لذلك فإن هنالك طرق بسيطة تساعدك لمعرفة الإجابة
يفضل جون ميرفي استخدام مؤشر ADX لتحديد ما إذا كان السهم باتجاه أو في تذبذب ..... وقد أقر بهذا الشئ في القاعدة التاسعة من قواعد جون ميرفي للتداول

إلا أن الدكتور ألكساندر إلدر يفضل طريقة ً أخرى ..... وهي النظر ببساطة إلى متوسط الخمسين SMA50 .... إن كان في اتجاه واضح فالسهم كذلك .... أما إذا اتخذ حركة جانبية أو مسطحة فإن السهم في حالة تذبذب


سوف أحاول لاحقاً أن أزود الموضوع ببعض الأمثلة العملية
 

Pivotrend

عضو مميز
التسجيل
18 يوليو 2003
المشاركات
2,103
الإقامة
الكويـــت
الشامري شوف هذا الرابط يعجبك
http://www.**********.com/vb/showthread.php?threadid=57357
 

Pivotrend

عضو مميز
التسجيل
18 يوليو 2003
المشاركات
2,103
الإقامة
الكويـــت

الشامري

عضو محترف
التسجيل
7 يناير 2004
المشاركات
2,444
الإقامة
الكويت
جزاك الله خير يا بو محمد :)

الرابط الأول فيه المجموعات الخمسة التي أشرت إليها بتفصيل وهي :
moving average
trend indicator
volume indicator
volatility indicator
momentum indicator

حيث أن moving average و trend indicator و volume indicator
يمثلون المجموعة الأولى وهي مجموعة المؤشرات التابعة للاتجاه
ومجموعة momentum indicator تمثل المجموعة الثانية وهي مجموعة مؤشرات ذبذبة المسار
في حين أن مجموعة volatility indicator تندرج تحت مجموعة المؤشرات النفسية
طبعا هذا لايمنع أن تكون هنالك تفصيلات تحت كل مجموعة

تبقى هنالك العوامل المنسية أو كما يسمونها العوامل المتجاهلة .... وهي الزمن ... الفوليوم .... و Open Intrest وغيرها
والتي يتجاهلها الكثير من المتداولين بينما يكون تأثيرها على اتجاه السهم كبير في كثير من الأحيان

وعساك على القوة يا بو محمد :)
 

Pivotrend

عضو مميز
التسجيل
18 يوليو 2003
المشاركات
2,103
الإقامة
الكويـــت
حاضرين يابو مطلق
أما بالنسبة للمعادلات الرياضية فهي ليست معقدة , بالعكس بسيطة جدا لكنها طويلة جدا لذلك كل من يراها يعتقد أنها معادلات معقدة
تبيها على الورق , يعني معادلة رياضية لأي مؤشر حاضرين :D

أغلب المتداولين يأخذونها كفورميولا للميتاستوك أسهل
 

خنجر

عضو نشط
التسجيل
24 مايو 2004
المشاركات
535
سلام الله يالشامري

مساك الله بالخير............صراحة موضوع قمة

لم اكن اعلم بان المؤشرات

لها ايضا تقسيمات

كما ذكرت..............فى موضوعك ا

انا جاهل فى المؤشرات :)

ماعدا الماكد

اتمنى الاستمرار فى هذا الموضوع....وتزويدنا ببعض الامثله الله لايهينك

شكرا
 

الضوش

عضو نشط
التسجيل
24 يناير 2004
المشاركات
247
الإقامة
الكويت
بسم الله الرحمن الرحيم

الله يعطيك العافية أخ الشامرى على الموضوع

بس ودى أعرف الكتاب اللى ذكرته هل هو متوفر باللغة العربية أم لا ؟

ومشكورين :)
 

alattar

عضو محترف
التسجيل
17 يونيو 2003
المشاركات
2,468
هلا بومطلق هلا بالصحفي العزيز :)

والله لك وحشه ودائما مواضيعك شيقه ماشاء الله عليك

الحين السوق شغال بعد السوق نبي نتمخمخ ويا موضوعك ان شاء الله


تقبل مني خالص التحيه
 

الشامري

عضو محترف
التسجيل
7 يناير 2004
المشاركات
2,444
الإقامة
الكويت
الله يحييكم جميع
بو محمد Pivotrend
و خنجر
والضوش
وبو محمد العطار اللي ما قمنا نشوفه :D

عزيزي الضوش .... ما عندي علم إذا كان الكتاب متوفر باللغة العربية ... ولكن الحق يقال ... الكتاب رائع جدا ... الكتاب حط إيده على الجرح لما شرح العامل النفسي للمتداول ... ومؤلف الكتاب Dr. Alexander Elder دكتور في علم النفس .... كما أنه ضليع في التحليل الفني وله مجموعة كتب ودورات بالإضافة إلى مؤشرين فنيين من اعداده هو شخصيا وهما مؤشر Elder-ray ومؤشر Force Index .... كثير من الشخصيات الاقتصادية أوصت بقراءة كتابه
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

هذا مثال للخروج من حالة الاتجاه الواضح إلى حالة التذبذب ...... فما هي أفضل مجموعة مؤشرات يمكن استخدامها مع هذا المثال ؟
 

الملفات المرفقه:

  • مثال للذبذبة.PNG
    مثال للذبذبة.PNG
    الحجم: 24.2 KB   المشاهدات: 2,424

الشامري

عضو محترف
التسجيل
7 يناير 2004
المشاركات
2,444
الإقامة
الكويت
نفس الشارت ولكن بتأكيد من متوسط الخمسين وليس مؤشر Adx

هل يوحي لك ذلك بضرورة تغيير مجموعة المؤشرات التي كنت تستخدمها ؟



بالطبع نعم
 

الملفات المرفقه:

  • مثال للذبذبة.ma50.PNG
    مثال للذبذبة.ma50.PNG
    الحجم: 20.2 KB   المشاهدات: 2,132

الضوش

عضو نشط
التسجيل
24 يناير 2004
المشاركات
247
الإقامة
الكويت
شكرا لسرعة الرد

بسم الله الرحمن الرحيم

مشكور أخوى الشامرى على سرعة الرد بس المشكلة الواحد يالله يلحق على هالمواضيع بالعربى هنوب بالانجليزى أتمنى أذا فى أحد عنده خبر أذا متوفر يفيدنا والله يجزاه خير


:)
 

الشامري

عضو محترف
التسجيل
7 يناير 2004
المشاركات
2,444
الإقامة
الكويت
هذا مثال لسهم Atpg

الصورة محتاجة تركيز شوي .....

بشكل عام ... السهم في اتجاه واضح ولكن في تفاصيل هذا الاتجاه تجد الذبذبة وتجد الاتجاه الواضح معاً

في كل حالة منهم يجب أن نختار مؤشر فني من المجموعة المناسبة للحالة
 

الملفات المرفقه:

  • ATPG.PNG
    ATPG.PNG
    الحجم: 28.7 KB   المشاهدات: 2,067

الشامري

عضو محترف
التسجيل
7 يناير 2004
المشاركات
2,444
الإقامة
الكويت
هذه المسألة ستساعدنا جداً في اختيار المؤشرات الفنية المناسبة للتحليل
كما أنها ستساعدنا في كتابة صيغ فعالة للفلاتر

فليس هنالك جدوى من اختيار مؤشر ينتمي إلى مجموعة ذبذبة المسار كالـrsi مثلاً ليدلنا على سهم عامل ترند

كما أنه من غير المجدي استخدام أكثر من مؤشر فني ينتمي إلى نفس المجموعة .... ذلك لأن كل منهم سيعطيك نفس النتيجة

بإمكانكم وضع أمثلة على الموضوع مع بيان أي المجموعات ينبغي استخدامها

وتقبلوا تحياتي :)
 

تركي2000

عضو محترف
التسجيل
7 يونيو 2004
المشاركات
4,332
الإقامة
جدة
الشامري

ما احد سبق وقالك انك تحفة
وانك رائع جدا
وان وجودك يعني الكثير

والله ماهي مجاملة يارجل

ولكني احس كلما ما اقرأ لك اني امام مدرسة ذات صرح شامخ

ياخي انا مبسوط منك بقوة


تحياتي الحارة
 

خنجر

عضو نشط
التسجيل
24 مايو 2004
المشاركات
535
الشامرى

انت عرضت الية عمل adx

فى توضيح وكشف

مناطق الذبذبة....وعندما يكون السهم فى اتجاه واضح

من جانب واحد

أى

عندما يكون السهم up trend

حسب الامثلة

لكن هل تتوقع ان يكون هنالك اختلاف لما يكون السهم فى الترند النازل

وماهى العلاقة بين di+===di- مع adx

ياحبّذا لو وضحتها

كما اتمنى

توضيح جدواه لو استخدم على فريمات صغيره adx
 

الشامري

عضو محترف
التسجيل
7 يناير 2004
المشاركات
2,444
الإقامة
الكويت
والله إنك أخجلتني يا تركي بردك هذا إللي لا أستحق منه شيء

ـــــــــــــــــــــــــــــــ

بخصوص سؤالك يا خنجر ....



بالنسبة للـDI+ و الـDI- فإنهما مع الـADX يشكلان مؤشر فني حاله حال بقية المؤشرات الفنية الأخرى

وينتمي هذا المؤشر إلى مجموعة المؤشرات التابعة للاتجاه

بالنسبة للفريمات الصغيرة .... نعم هنالك جدوى من استخدامه كما المؤشرات الأخرى .... ولكن إلى أي درجة من الصغر ؟
خذ عندك مثال :
المتوسطات .... لو قلنا إن متوسط 10 أيام على الديلي يساوي القيمة X
فكم سيساوي متوسط 10 أيام على فريم 30 مثلاً ؟

سيساوي القيمة نفسها .... X
لأننا لم نقل متوسط 10 على فريم 30 وبس ..... بل قلنا متوسط 10 أيام

لذلك فإن متوسط 10 على فريم 30 (أي متوسط 10 شموع من شموع الثيرتي)
سيساوي القيمة Y

هيا هيا بالنسبة لمؤشر ADX


أما بخصوص الترند الصاعد والترند النازل .....
في حالة صعود الـADX فإنه يؤكد على اتجاه واضح سواءً بالصعود أو النزول

ففي حالة الصعود (up trend) ... يكون مؤشر ADX و DI+ فوق DI- بالإضافة إلى استمرارية صعود الـADX

أما في حالة النزول (down trend) ... يكون مؤشر ADX و DI- فوق DI+ بالإضافة إلى استمرارية صعود الـADX

لاحظ أن كلتا الحالتين تتطلب صعود الـ ADX لأننا نخص هنا حالة الاتجاه الواضح

أما في حالة نزول الـ ADX أو تحركه بحركة جانبية أو مسطحة فإنه يدل على حالة الذبذبة للسهم وخصوصاً إذا كان الـ ADX أسفل DI+ و DI- معاً

والرسم عبارة عن مثال للنازداك ..... لاحظ الفترة التي تبدأ من شهر يوليو 2004 في المنطقة الزرقاء
 

الملفات المرفقه:

  • مثال.PNG
    مثال.PNG
    الحجم: 12.9 KB   المشاهدات: 891

jamaly10

عضو نشط
التسجيل
8 يونيو 2002
المشاركات
61
الإقامة
kuwait 9556810
عيني عليك باردة بو مطلق

اللهم أني اشهد باني احببت ابو مطلق في الله
جزاك الله كل خير ابو مطلق وان دل هذا فانما يدل على اصالتك ومعدنك الطيب الذي لا يبخل ابدا في تلبية نداء كل سائل وطالب للعلم
ادعوا لك في صلاتي بان يجعلك عونا وان يرزقك الله رزقا واسعا مباركا وان
يجعل لك ذرية صالحة تدعوا لك دوما وابدا
اللهم اميــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــن
 

alattar

عضو محترف
التسجيل
17 يونيو 2003
المشاركات
2,468
هلا بومطلق انا الي ما انشاف :mad: كنت خوش ولد ادق تلفون من زمان ماسمعنا صوتك العذب :) لاتصير نفس ربعنا الثانين ماشين على المثل الي يقول طنش تعش تنتعش :p

==================

عزيزي بومطلق

في شي ابي اضفيه مع معلوماتك القيمه ماشاء الله

مؤشر ADX يقيس لك قوة الترند

اي اذا كان الخط الاساسي فوق 30 ومخترق خط السالب وخط الموجب يتجه الى الأعلى نعرف ان هناك قوة في الأرتداد

والأحلى واحلى اذا كان الخط الأساسي فوق 30 وخط الموجب مع خط السالب متقاطعين ايجابيا من تحت

نلاحظ ن الشارت الي ارفقته بين حرف A و S كان خط الأساسي فوق 25 تقريبا اذا مو فوق 30 وخط الموجب شمر اذراعه ومتجه الى خط الأساسي لاحظ اشلون الترند الى وين راح كان قوي جدا

فهذا المؤشر دائما يستخدمونه لمعرفة قوة الترند وهذا ما حبيت اضيفه على معلوماتك يالغالي وبدعنا اكثر واكثر

وخلك من دوانية البادي :D شهرناه جنا يستاهل ;)

في موضوع مع العزيز الغائب بوعادل عن هذا المؤشر وكان في سهم الخط الأساسي فوق 60 الله يذكره بالخير قال هذا فياغره مو ترند :D :D
وبالفعل طار السهم من 3 دولار الى 9 دولار خلال شهرين

مؤشر ADX من المؤشرات المحترمه مو مثل مؤشرات الهتليه

والله يعطيك العافيه يابومطلق


تقبل مني خالص التحيه
 

ebrahim191919

عضو نشط
التسجيل
7 ديسمبر 2004
المشاركات
348
بومطلق وينك من زمان عسى المانع خير وحشتنا يالغالى

الصراحه دائما تتحفنا بمواضيع حلوه

جزاك الله خير وعساك على القوه
 

Day_trading

موقوف
التسجيل
28 أغسطس 2004
المشاركات
1,931
الإقامة
kuwait
عيني عليك باردة الشامرى اسلوبك فى الكتابة غطى على انيس منصور :d
المثل يقول اسال مجرب ولا تسال طبيب
بصراحة انا المؤشرات هذى ماعاد اطلع فيها لانها دائما توهقنى وتضيع على ارباح اتوقع اهم شي بالشارت النماذج شوف اى سهم مخترق او مرتفع اكثر من 5% شرط تلقى كل مؤشراتة اوفر بوت ليش مايعطونة شورت مع ان المؤشرات كلها توحى بان السهم لازم يريح مثال شوف سهم شركة اكسون موبيل ارتفعت يمكن اكثر من شهر ونص ليش ماعطوها شورت عشان الشركة تبيع نفط والنفط مرتفع واذا ارتفع النفط دخل الشركة يبي يزيد والارباح تبي تزيد
المضاربة يبيلها واحد يمارس حتى ابو على لما سالنا عن المؤشرات قال انا ما اتابعها لانها مو ذات مصداقية عالية والا يقولك ترى الماكد اعطي اشارة ومش عارف ايش اعطي اشارة ماعليك شوف شركة مرتفعه حيل وينزل عليها خبر ممتاز شوف الناس تشوف الشارت والا تشوف الخبر
ونصيحة منى لاتكثرون من المؤشرات
انتبهو للفاليوم والمتوسطات فقط ومؤشر ستوكاستيك هم زوين
اما تحطلك خمسين مؤشر ليش ياخى
واللى يعرف للشموع كويس
 

الملفات المرفقه:

  • untitled.JPG
    untitled.JPG
    الحجم: 128.6 KB   المشاهدات: 865
أعلى