الفرعيات ؟؟ دعوة قانونية للنقاش

[hassankoc]

نعم للدائره الواحده من اجل الكويت والكويتين

 

[يقولون]

سؤال بريئ
اذا انت مثلا تنتمي لأحد القبائل مثلا عى سبيل المثال انت مطيري وتوجهك اسلامي مع حدس وشاركت بالفرعيه واللي نجح فيها مستقل وليس اسلامي مع انهم كلهم ان شاء الله اسلاميين بالنهايه انت راح تلتزم بالفرعيه وتعطي صوتك حق المستقل وتخالف كل مبادئك وتوجهك ؟ ابي افهم شلون

 

[بو راس يابس]

بسم الله الرحمن الرحيم​

ها قد حمى وطيس النقاش (( الراقــــي )) تتجاذبه الاطراف من كلا الفريقين المؤيد والمعارض ،،،

واستفتح فأقول مؤكداً على بعض الأمور التي يجب أن تكون جلية للعيان واضحة في البيان مع الأخذ بعين الاعتبار أن النقد متاح للجميع وذلك بالطريقة الحضارية المعهودة من زملاءنا في المنتدى ، ولي رجاء خاص بقراءة الموضوع بالكامل والتمعن فيه قبل الرد عليه حتى نتمكن من الاستفادة من آرائكم على أكمل وجه ،،،

أولا ) التفرقة بين النص القانوني والرأي الشخصي:

النص القانوني : هو النص الذي وضعته السلطة التشريعية منظمة بذلك العلاقات المتبادلة بين أركان الدولة (( الشعب - الأرض - الحكم )) على سبيل التعيين والالزام لا الندب والاختيار.

أما الرأي الشخصي : فهو حكم يكونه الأفراد بذواتهم على مسألة معينة .

يتضح من التعريفين السابقين اختلاف واضح بين المفهومين ويجوز تبعاً لذلك واحتراما لمبدأ الديموقراطية والتعددية السياسية في الكويت أن يتعارض/ يتفق النص القانوني ( الذي يعبر عن إرادة مجموع الافراد ) والرأي الشخصي( الذي يعبر عن وجهة نظر صاحبه ) ، ولا مشكلة في حال توافق النص القانوني والرأي الشخصي بيد أن المشكلة تكمن حال اختلافهمها فيجنح القانون الى ما قد يخالف هوى أحد الاشخاص أو يعارض المنطق حسب تصوره أو ينافي مبادءه فيوقعه في حرج شديد ويجعله في حيرة من أمره !! هل يطبق هذا القانون الملزم له والذي يجب عليه احترامه قامعاً بذلك آراءه الشخصية التي تمثله ( وقد تمثل نسبة لا يستهان بها من الشعب كذلك ) راضياً بما قرره القانون مستكينا إليه ؟؟؟؟؟ أم يضرب بالقانون عرض الحائط غير آبه للعقوبات التي من الممكن أن يناله نصيب منها إرضاء لاراءه الشخصية التي تمثله ( وقد تمثل نسبة لا يستهان بها من الشعب كذلك ) !!! فعلا إنه أمر محير !!! فما العمل ؟؟؟

الجواب قطعاً لا هذا ولا ذاك لأنه بمجرد صدور القانون ونشره في الجريدة الرسمية يضحى تطبيقه واجب على الكافة أولى بالاتباع ومن ناحية أخرى لا يجوز مصادرة الآراء الشخصية وقمع الحريات ذلك أننا نعيش في بلد دعامته الديموقراطية وهي ذلك (( الدستور )) العهد المتبادل بين أهل الكويت وأميرها الراحل المغفور له الشيخ / عبدالله السالم طيب الله ثراه ،، لذلك فالصواب هو المضي قدماً في خطين متوازيين لا يتقاطعان

الأول يتمثل في تطبيق القانون وعدم مخالفته احتراماً لرأي الجماعة.

والثاني هو بذل كافة الوسائل المتاحة والمشروعة لتغيير هذا القانون من خلال ممثلي الأمة وتعديل هذا القانون المعيب.

فإما أن يتحقق ذلك التعديل المنشود ويتوافق النص القانوني ( المعدل ) مع الاراء الشخصية وإما أن لا يتحقق ذلك التعديل فيجب حينها الابقاء على احترام هذا القانون لأنه يكون رأي الأغلبية وكذلك إعادة الكرة لتعديل القانون واقناع الأقلية للأغلبية أو الوصول إلى قانون ذكي يوازن بين مصالح القوى السياسية في البلد وهذا لا يكون إلا بالعزم والتصميم ، وإن مجتمعات تسلك هذين الخطين بهذا المنظومة المتناغمة حري بها الرقي في الممارسة السياسية التي تضعها في مصاف الدول المتقدمة ..... ولكم ان تقارنوا هذه الصورة النضرة من الممارسة المتناغمة بين احترام القانون القائم والسعي بتفانٍ إلى تعديله وفقا للقنوات الدستورية بصورة أخرى قاتمة تتمثل في انتهاك القانون وفي ذات الوقت عدم استبعاده وتغييره !!!!!!!!!!!!! والأدهى أن يقوم واضع القانون بانتهاك القانون !!!! مثال جدلي : عضو يصوت على تجريم الفرعيات ويكون له يد في إقرار هذا القانون ثم يأتي ليخوض انتخابات فرعية !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! أليس هذا تناقضاً صارخا وازدواجية في المعايير والكيل بمكيالين ؟؟؟؟؟ ولو فتشنا في علة ذلك لوجدنا دوامة من التناقضات والأخطاء جعلت الوضع على ما هو عليه إذ أنه أخطأ عندما خالف القانون وأخطأ من قبل عندما أقر قانوناً لا يتفق مع مبادئه ورغبات من يمثلهم !! لماذا ؟؟ لأنه أخطأ من قبل فارتكب أخطاء وتجاوزات للقانون لصالحه أو لصالح ناخبيه جعلت عليه من المستمسكات ما يكفي لكف يده ( أدبياً على الأقل ) عن التصويت في ما يعتقد هو شخصيا وناخبيه انه الصواب ولك أن تزيد فتقول أن سبب هذه الأخطاء جميعاً هو خطأ من انتخبه ليكون ممثلاً عنه وقد يكون اختيار بعض هؤلاء الناخبين لهذ الشخص نابع من معرفتهم المسبقة لاستعداده كسر القانون إرضاء لرغباتهم !!!!!! وهكذا دواليك دوامة الأخطاء ،،،، وللحديث بقية في الاسبوع القادم ( لظروف السفر والعمل ) ان كان في العمر متسع

تقبلوا تحيات اخيكم المحامي / بو راس يابس

 

[يقولون]

سؤاااااااااال وجوااااااااااب
لماذا جميع مخرجات الفرعية فاسدة ؟ ..
لأن هذا الشخص الذي قبل الدخول في نطاق الفرعية قد خالف القانون ، و سينضم لمؤسسة و سلطة وظيفتها تشريع القوانين و مراقبة تنفيذها ، فهل هو فعلاً قادر على هذا الأمر ؟ ..
كلا ، فافتقدنا عنصر الكفاءة في التشريع و المراقبة لأن هذا الشخص هو أول من كسر القانون و لم يطبقه ..

يقول المرحوم الدكتور عثمان عبدالملك الصالح في مقدمة كتابة عن الدستور و الأحداث السياسية في الكويت إنه في حال غياب الضمائر فلا القوانين تردع و لا الدساتير تنفع ..

و الحاجة ضرورية إلى تربية الضمائر ..
و ما نتاج الأحداث الأخيرة التي عمت الكويت إلا لأننا كمجتمع فقدنا تلك التربية التي جعلت آباءنا اشد تقارباً و اتصالاً فيما بينهم منا ..

 

[نجم الراية]

للعلم فقط

---------------- مخرجات اي فرعية او تشاورية او تزكية لاتلزم اي افراد القبيلة بإعطاءة الصوت
لاحظ --- ولكن تلزم ان لا ينزل اي مرشح وافق علي دخول هة التصفية

--------------- وجميع الاسباب فقط حسابية لان اصلا نادرا منذ المجلس التشريعي تجد احد النواب

قد عمل ببرامج انتخابية وقدمها --- وحتي لو صح -- كل الديمقراطنين والاصلاحين فقط بالانتخابات
بعدها --- ينزل ثاني مرة وثالث مرة -- طيب ليش مافية بالبلد غيرك وحتي لو مافية بالبلد غيرك
مو مفروض انت تطالب بالعدالة وتناول السلطة ليش ما اهلت غيرك --- ولو اهلت إلا يكون ولدك وإلا اخوك الصغير مافية

والدليل يا اخي بدوائر الداخلية منو ينجح اللي ربعة واحبابة وايد واللي فلوسة وايد ومدسم شواربهم -- عفوا جيوبهم ---

ابو الديمقراطية
100 مليون --- بفايدة 1% -----------------
والقبائل فاتحين النار عليهم
حتي بنقابات البنات حطو قوانين لهم
لكن --------------- اهم الخسرانين --- ؟؟؟؟
ارجوا زيارة الرابط/
http://www.youtube.com/watch?v=k_0z5KTA9z8

ما شافوهم ــــ؟ شافوهم يتهاوشون

 

[دحيم 06]

سؤال بريئ
اذا انت مثلا تنتمي لأحد القبائل مثلا عى سبيل المثال انت مطيري وتوجهك اسلامي مع حدس وشاركت بالفرعيه واللي نجح فيها مستقل وليس اسلامي مع انهم كلهم ان شاء الله اسلاميين بالنهايه انت راح تلتزم بالفرعيه وتعطي صوتك حق المستقل وتخالف كل مبادئك وتوجهك ؟ ابي افهم شلون

اتمنى يكون سؤالك برئ لاني سالت ولدي وعمره 12 سنة نفس سؤالك وقالي بسيطة يبه انت مو يحق لك تعطي 4 اصوات !!! قلت :اي
قال :خلاص عط ممثل حدس صوت وعط ممثل السلف صوت وعط ممثل القبيلة صوت ويبقى لك صوت زايد بعد !!!!
ولا اهمه ليش عطوك 4 اصوات مو عشان تعطي 4 اشخاص!!!!

 

[يقولون]

عزيزي دحيم اتمنه فعلا انه هذا تفكير ولدك مو تفكيرك
ولكن تعتقد انت هذا الجواب الصحيح فعلا على سؤالي

 

[دحيم 06]

سؤاااااااااال وجوااااااااااب
لماذا جميع مخرجات الفرعية فاسدة ؟ ..
لأن هذا الشخص الذي قبل الدخول في نطاق الفرعية قد خالف القانون ، و سينضم لمؤسسة و سلطة وظيفتها تشريع القوانين و مراقبة تنفيذها ، فهل هو فعلاً قادر على هذا الأمر ؟ ..
كلا ، فافتقدنا عنصر الكفاءة في التشريع و المراقبة لأن هذا الشخص هو أول من كسر القانون و لم يطبقه ..

يقول المرحوم الدكتور عثمان عبدالملك الصالح في مقدمة كتابة عن الدستور و الأحداث السياسية في الكويت إنه في حال غياب الضمائر فلا القوانين تردع و لا الدساتير تنفع ..

و الحاجة ضرورية إلى تربية الضمائر ..
و ما نتاج الأحداث الأخيرة التي عمت الكويت إلا لأننا كمجتمع فقدنا تلك التربية التي جعلت آباءنا اشد تقارباً و اتصالاً فيما بينهم منا ..

لماذا جميع مخرجات الفرعية فاسدة!!! سؤال من اوله لاخره خطأ !!!
أولا انت اول من حكم انها فاسدة وسبقت من قبلك بهذا ...
لان الجميع يقولون ان الفرعية مجرمة ولم اسمع غيرك يقول انها فاسدة!!!
وهناك فرق بين التجريم والفساد!!!
وبعدين اول مرة اعرف انها تسمى مخرجات!!! ليش جامعة اهي!!!
واذا تبي تعرف الفساد شوف اللي العضو اللي نجح بانتخابات تكميلية واحتج اعضاء المجلس عند قسمه وخرجو من القاعة...عرفته وعرفت باي منطقة!!! المصيبة ان منطقته من المناطق الراقية جدا على حسب تعبيرهم واعتقد ان اقل بيت بامنطقة تصل قيمته الى 300 الف ومع الاسف شراهم بثمن بخس الرجال ب الف دينار ....هذا الفساد اللي عينك عينك ياتاجر...

 

[FOREVER]

اول شي انا مع الفرعيات لانها نوع من انواع التشاور والرسول عليه الصلاة والسلام وصى بالتشاور هذا من ناحيه الاسلام

وثاني شي اكبر الدول ديمغراطيه وهي امريكا فيها فرعيات بين الاحزاب

وثالث شي الحمدلله بالنسبه لقبيلتي خلصنا والدور علي القبائل الثانيه الله يعينهم

 

[khalid592]

بس للاخ اللي يقولن انه مخرجات الفرعيات فاسده اعتقد يا اخي انك غلطان .. اغلب الاشخاص اللي يخرجون من اللفرعيات يصوتون مع الشعب واي واحد يخالف اي قرار شعبي صدقني بالفرعيه خسرااان لانه يعرف انه ورائه ناس تحاسبه .. بعدين الفرعيه هي باختصار عمليه تصفيه لانتقاء نخبه ابناء القبيله لتمثيلهم بمجلس الامه فماالمانع من انشائها ولماذا تعبر مجرمه؟؟ نحن كقبيله نريد الصالح ولا نريد الطالح يدافع عن حقوقنا كقبيله ونريد من يمثلنا الاكفاء لصالح الدوله اولا ومن ثم لخدمه ابناء القبيله وابناء الدائره عامه .. بالنهايه الفرعيات ليست سوى عمليه انتقاء لمجموعه من الاشخاص للترشيح لمجلس الامه ويحظون على دعم ابناء القبيله .. بس مثل ما قلت لك اكثر من 90% من مخرجات الفرعيه تصوت مع القرارات التي تخدم المواطن الكويتي !!

 

[دحيم 06]

عزيزي دحيم اتمنه فعلا انه هذا تفكير ولدك مو تفكيرك
ولكن تعتقد انت هذا الجواب الصحيح فعلا على سؤالي

اذا ماكان الجواب صحيح فالمشكلة في طريقة سؤالك اذا ....
اقرء سؤالك مرة ثانية ...وخلك سيدة على قولتهم واسال مباشرة!!!

 

[hassankoc]

قال تعالى "واطيعو الله واطيعو الرسول واولى الأمر منكم" ولا يعني
قال صلى الله عليه وسلم"لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق"
ليش العصيان والخروج عن طاعة الحاكم بغض النظر عن فرعي او حزبي او اي مسمى اخر دام القانون يمنع فلنحترم القانون لتسير الحياه بشكل جميل لو كنا بالسعوديه او اي دوله اخرى لما استطعنا ان نتكلم بكلمه ابسطها شرطي لا نسطيع ان نناقشه بمخالفه بسيطه جدا واهني نشهر السلاح في وجهه وليس تأيد ولكن انظر الى الحزم في تطبيق القانون وهيبة البلد او الدوله ليش حكومتنا وديرتنا طيبه اندوس عليها هذه الديره الي ربتنا لازم انحافظ عليها بتطبيقنا للقانون وعلى الكل بلا استثناء احنا لما نروح بره انخاف وانحاتي انتلفت يمين يسار ماندخن ما نقط الوصخ ما --ما-- ما------- حتى البعض يوسوس من شدة خوفه لا رجعنا ديرتنا اول ماتفتح باب الطياره اندخن وقمنا انقط الوصخ ونغلط على بعضنا عند العفش و و و و--- طبعا مو الكل الا من رحم الله ارجو ارجو ان ماكثرت عليكم ولكن من حبي لوطني وديرتي قلبي يعتصر دما حينما نتأخر ونرجع الى الوراء والدول تتقدم علينا اتمنى من الأداره ان لا تزيل مشاركتي حيث انني اكتب كثيرا من اجل الوطن ولكن------ وفي الحديث بقيه

فليكن شعارنا الدين الوطن الأمير

 

[يقولون]

احترم رايكم اخواني وبالنهاية انا منكم وفيكم ولكن لي وجهة نظر
وبالنسبه حق الاخ دحيم المشكله فيك صدقني موفيني اذا ما فهمت السؤال واذا هذا جوابك فالمصيبه اعظم شكرا لك واتمنه اذا بترد جاوب على سؤالي خل اشوف ردك

 

[بوغمازات]

بدام في قانون يمنع ويجرم الفرعيات .. خلاص المفروض الكل يحترم القانون ويطبقه.... العضو اقسم اول يوم بالجلسه (( اقسم بالله العظيم ان احترم الدستور وقوانين الدوله )) يكفي هالقسم ...