ربح عمليات التورق ببيت التمويل تفوق مثيلاتها ب23% ..!!

[المحلل المالي75]

سلام عليكم .....

أشكر الجميع على المشاركة مع إنها لم تأتي كما أشتهي وهو تسليط الضوء على نسب المرابحة بأكبر مؤسسة إسلامية بالكويت وهي ( بيت التمويل الكويتي )

وللإسف أتخذ الموضوع منحى أخر وهو حكم عمليات التورق .!!!

ياأخوان ربما يكون هناك ملاحظات بعمليات التوريق عند مؤسساتنا المالية لكن من الأجحاف نقارنها بالمعاملات الربوية ك( البنك الوطني و الخليج ... ألخ )


نعيد على موضوعنا وهو النسبة المرتفعة لعلمية التورق بيت التمويل الكويتي والفارق بينها وبين بنك بوبيان ..

أعيد وأكرر الأرقام التي نشرت صحية 100% وعندي أوراق تتكلم عن تلك الأرقام أخذت من أجهزة وموظفين كل من ( بيتك + بوبيان ) ..

المبلغ وهو المثال الحي لنا كان 70,000 الف دينار كويتي ينقص 500 او يزيد 500 ليست معظلة ...... ومدة السداد هو 180 شهر أي 15 سنة

كانت ربح بيتك تقريبا 52 ألف دينار كويتي ... وربح بوبيان هي 40 ألف دينار كويتي ...... يعني الفرق 23% ...!!!!


بعض الأخوة يقول من حق البنك وضع النسب التي يريدها ..!!!

إن كان الأمر كذلك ....... إذا مالمانع من إحتكار التاجر سلعة يبتغي منها ربح أكثر من أحتكارها ... انا اري وجه المثالين متشابه بسبب إبتغاء الربح الكبير من غير مراعاه أسعار السوق وحاجات الناس .


اتمنى منكم يأاخوان إذا تكرمتم وضع أراءكم من إختلاف النسب بين المصارف والبنوك الأسلامية بمعاملاتك التجارية ومنها التورق لأرقام كبيرة جدا كما رأيتم من المثال .


سأل أحد الأخوان بخصوص الذهاب للبنك الدولي ( العقاري ) لأنه إسلامي أو بنك الكويت والشرق الأوسط الذي إلي الأن على حسب علمي لم يكتمل تحوله بالكامل للنظام الاسلامي .... للإسف لم يذهب صاحبي وإن كان أحد الأخوان يملك معلومة يفيدنا جزاه الله خير .

وتسلمون جميعا ,,,​

 

[بدون مجامله]

هل استطيع اخذ تورق من بوبيان مع ان راتبي ليس عليهم ارجو الافاده

 

[أبو عمر]

ا
وهذا التورق محرم؛ لما يلي:

1- أن العقد حيلة على الربا، فالعميل لم يقبض من البنك إلا نقوداً وسيرد إليه تلك النقود بعد أجل بزيادة، فحقيقته قرض من البنك للعميل بفائدة، والسلعة المسماة في العقد إنما جيء بها حيلة لإضفاء الشرعية على العقد، ولهذا فإن العميل لا يسأل عن السلعة ولا يماكس في ثمنها بل ولا يعلم حقيقتها؛ لأنها غير مقصودة أصلاً، وإنما المقصود من المعاملة هو النقود، ويقتصر دور العميل على التوقيع على أوراقٍ يُزعم فيها أنه ملك سلعةً ثم بيعت لصالحه ثم أودع ثمنها في حسابه.

2-أن الصورة المفترضة لهذا العقد هي أن النقد الذي يأخذه العميل هو ثمن السلعة التي بيعت له، وهذا الأمر يكذبه الواقع؛ فإن عقود التورق المنظم تجري على سلعٍ موصوفة أي غير معينة، فهي ليست مملوكة لا للبنك الذي باعها على العميل، ولا للعميل الذي وكل البنك في بيعها، بل ولا للمورد الذي يبيع على البنك، فهو يعقد صفقات مع البنك بكمياتٍ أكبر مما عنده حقيقة من السلع.

ومما يؤكد عدم ارتباط مبلغ التمويل بالسلعة وثمنها أن البنك يلتزم بإيداع المبلغ المتفق عليه في حساب العميل خلال فترة وجيزة مع أن من المعلوم أن بيع أي سلعة مهما كانت لا يخلو من المخاطرة إما لتقلب الأسعار أو لعدم وفاء المشتري أو لظهور عيبٍ في السلعة أو التأخر في البيع، أو لغير ذلك، ومع ذلك يتم إيداع المبلغ المتفق عليه دون تأخيرٍ أو نقصان.

بعني استلم فلوس ثم سددها مع فوائدها على أقساط (وان كانت الأقساط ثابته وتنتهى في النهاية من تسديد المبلغ ) ،، يعني فلوس مقابل فلوس+ فوايدها !
اذا كان هذا ما يحصل بالفعل ، وشراء السلعة وبيعها وهمي ، فهو تحايل على الدين وهو الربا بعينه وان اختلفت المسميات !

ولا أحتاج لمجمع بحوث ليفهمني الحلال من الحرام !

( بطلت ما أبي تورق ,, الأرق أرحم )

 

[Jareer]

سلام عليكم .....

أشكر الجميع على المشاركة مع إنها لم تأتي كما أشتهي وهو تسليط الضوء على نسب المرابحة بأكبر مؤسسة إسلامية بالكويت وهي ( بيت التمويل الكويتي )

وللإسف أتخذ الموضوع منحى أخر وهو حكم عمليات التورق .!!!

ياأخوان ربما يكون هناك ملاحظات بعمليات التوريق عند مؤسساتنا المالية لكن من الأجحاف نقارنها بالمعاملات الربوية ك( البنك الوطني و الخليج ... ألخ )


نعيد على موضوعنا وهو النسبة المرتفعة لعلمية التورق بيت التمويل الكويتي والفارق بينها وبين بنك بوبيان ..

أعيد وأكرر الأرقام التي نشرت صحية 100% وعندي أوراق تتكلم عن تلك الأرقام أخذت من أجهزة وموظفين كل من ( بيتك + بوبيان ) ..

المبلغ وهو المثال الحي لنا كان 70,000 الف دينار كويتي ينقص 500 او يزيد 500 ليست معظلة ...... ومدة السداد هو 180 شهر أي 15 سنة

كانت ربح بيتك تقريبا 52 ألف دينار كويتي ... وربح بوبيان هي 40 ألف دينار كويتي ...... يعني الفرق 23% ...!!!!


بعض الأخوة يقول من حق البنك وضع النسب التي يريدها ..!!!

إن كان الأمر كذلك ....... إذا مالمانع من إحتكار التاجر سلعة يبتغي منها ربح أكثر من أحتكارها ... انا اري وجه المثالين متشابه بسبب إبتغاء الربح الكبير من غير مراعاه أسعار السوق وحاجات الناس .


اتمنى منكم يأاخوان إذا تكرمتم وضع أراءكم من إختلاف النسب بين المصارف والبنوك الأسلامية بمعاملاتك التجارية ومنها التورق لأرقام كبيرة جدا كما رأيتم من المثال .


سأل أحد الأخوان بخصوص الذهاب للبنك الدولي ( العقاري ) لأنه إسلامي أو بنك الكويت والشرق الأوسط الذي إلي الأن على حسب علمي لم يكتمل تحوله بالكامل للنظام الاسلامي .... للإسف لم يذهب صاحبي وإن كان أحد الأخوان يملك معلومة يفيدنا جزاه الله خير .

وتسلمون جميعا ,,,​

أخي الكريم
نحن في سوق حر , والناس هم من يجب ان يختاروا ما يناسبهم , وبيت التمويل حر فيما يضعه من اسعار . وهو يعلم أن الأسعار دائما تخضع لقانون العرض والطلب
فلوا انه لم يكن هناك طلب شديد من الناس علي التورق من بيت التمويل بأسعاره المعروضة , لكان أعاد النظر في هذه الأسعار خوفا من هروب عملائه الي المنافسين.
وقد رأينا ما حدث بين شركات النقال بعد دخول شركة فيفا حيث انهم حفضوا اسعارهم مخافة ان يتركهم الناس ويتوجوا الي الشركة الجديدة.

ولذالك لا أري اي لوم علي بيت التمويل ولكن اللوم علي الناس الذين يقبلون علي هذه الأسعار

 

[ابوناصر العتيبي]

التورق الي يوجد في بيت التمويل ليس هو التورق الحقيقي الجائز شرعا والذي افتى فيه اهل العلم , الذي ببيت التمويل فيه شك ؟؟ شخص يشتري حديد او خشب ولا يدري عن البضاعه لا يستلمها ولا يبيعها بنفسه ولا يشاهدها حتى؟؟ واسأل اي شخص اخذ تورق من بيت التمويل قوله شفت البضاعه استلمتها او بعتها بنفسك..!! شرط الجواب راح يكون بالنفي وحتى لو تقول عطني البضاعه ببيعها بيتهرب منك


وهذي فتوة سماحة الشيخ عبدالعزيز بن باز رحمة الله وأسكنة فسيح جناته
فتواه عن التورق وشروطها وضع تحت شروطها مليون خط..!!
http://www.binbaz.org.sa/mat/12917

 

[NOCOMMENT]

التورق الي يوجد في بيت التمويل ليس هو التورق الحقيقي الجائز شرعا والذي افتى فيه اهل العلم , الذي ببيت التمويل فيه شك ؟؟ شخص يشتري حديد او خشب ولا يدري عن البضاعه لا يستلمها ولا يبيعها بنفسه ولا يشاهدها حتى؟؟ واسأل اي شخص اخذ تورق من بيت التمويل قوله شفت البضاعه استلمتها او بعتها بنفسك..!! شرط الجواب راح يكون بالنفي وحتى لو تقول عطني البضاعه ببيعها بيتهرب منك


وهذي فتوة سماحة الشيخ عبدالعزيز بن باز رحمة الله وأسكنة فسيح جناته
فتواه عن التورق وشروطها وضع تحت شروطها مليون خط..!!
http://www.binbaz.org.sa/mat/12917

ان كنت تبي الحلال ومعامله مافيها شبهه محد يمنعك
لك الحق ان تشوفها وان تبيعها بنفسك
لي صديق اشترى حديد وباعه بنفسه وكان سعر البيع اكثر من سعر الموظف اللى يشتغل وسيط بينك وبين التجار

 

[المحلل المالي75]

سلام عليكم ورحمته الله وبركاته .............

تفاج أحد الأخوان عندما كان يريد الأقدام على عملية تورق بأحد المصارف الأسلامية بالكويت وذهب ل ( بيت التمويل الكويتي وهو عميل عنده و بنك بوبيان ) .... وتفاجئ بالفارق الكبير بين الأثنين وكان الأكثر بلا شك بيتك ب23% وإليك الأرقام :

( ------------------ ) بيـــــــــــــتك ................................ بنك بوبيان

-( التكلفة ) ....... 69,791 ألف دينار كويتي ....................70,000 ألف دينار كويتي
-( سعر البيع ) ..... 121,740 ألف دينار كويتي ................ 109,919 ألف دينار كويتي
-( مدة الأئتمان) .... 180 شهر / 15 سنه ..................... 180 شهر / 15 سنة
-( الربح ) ....... 51,949 ألف دينار كويتي ...................... 39,919 ألف دينار كويتي
-( المديونية ) ..... 121,680 ألف دينار كويتي ................. 109,919 ألف دينار كويتي
-( القسط ) ....... 676 دينار ..................................... 610 دينار
-(دفعة أخيرة ) ..... - صفر دينار ............................... 729 دينار
-( المقدم ) .......... 60 دينار ................................... - صفر دينار


---------------------------------------------------------------


شرايكم لو تلاحظون بملغ التورق المقدم هو مقارب جدا بما لايدع مجال للحسبة او للتفرقة .

بيت التمويل يقرضك ب69,791 ألف دينار كويتي ويتم اخذ أرباح عليها 51,949 ألف دينار كويتي بنسبة ربح 74,5%

وبنك بوبيان يقرض مبلغ 70,000 ويتم أخذ أرباح 39,919 ألف دينار كويتي بنسبة ربح 52%

والفارق 23% مايعادل 12 ألف دينار كويتي ......!!!! والله حرام عليكم يابيت التمويل الكويتي ..

يعني ألا يعلمون قيادة البنك بتلك النسبة والفارق بين المصارف !!! ...... ألا يعلمون حاجة الناس لعمليات التورق التي حللها لله .

أنا لن أقول أن سياسة بيت التمويل ظالمة ... ومن يعرف معني الظلم سيستدل على ذلك وهي تعني : وضع الشيئ في غير محله ... وهو مانحس من بيتك فهو يفرض على حاجات الناس نسب لاتتحملها الأنفس .

وأذكركم وأذكر نفسي بقول الأمام علي - رضي الله عنه وارضاه :

لاتظلمن إذا كنت مقتدرا .......... فالظلم مرتعه يفضي إلي الندم
تنام عينك والمظلوم منتبه ........ يدعو عليك وعين الله لم تنم

أتمنى أن يعيد النظر بيت التمويل الكويتي بعملياته التجارية والتخفيف من تلك الأرباح المهولة التي لاطاقة للمواطن بتحملها ....... والله المستعان .

سلام عليكم ....

موضوع قديم صارله اكثر من سنتين ... ياليت الي عنده خبر أو مجرب يبلغنا ..؟

إلي أعرفه إنه بيتك خفض نسبة الربح لكن موواجد اعتقد 3% عن قبل ... اعتقد ..؟

 

[المحلل المالي75]

هل يمكن تطبيق عمليات التورق في البنوك الربوية كالتجاري أو غيره ..؟ طبعا التمويل لشركة

 

[ابوسارونه]

المحلل المالي 75 ... كل عام انت بخير
من عام 2009 الي عام 2015 لم تجد الجواب

لو كنت مكانك ... قعدت الصبح وحطيت قهوتي و التلفون الأرضي عندي ... وشخلت البنوك اتصالات .. حتي أجد ما أبحث عنه وعندما أجده .. أعطي عقلي راحه من التفكير بالأمر وتبعاته حتي أنجز المعامله .. وبعد ما أنجز المعامله .. افعل خدمه العقل واعيد التفكير وألوم نفسي اني تدبست 15 سنه .. اللي هي عمر بني آدم لسن المراهقة

 

[nuoten18]

هل يمكن تطبيق عمليات التورق في البنوك الربوية كالتجاري أو غيره ..؟ طبعا التمويل لشركة

اللي عرفته من نسيبي وهو عضو في الهيئة الشرعية لاحدى الشركات الملتزمة بالشريعة ... انه البنوك كالتجاري وغيرها يعرضون على الشركات الاسلامية حلول مطابقة الشريعة كالمرابحة من باب كسب الزبائن

 

[امبركو]

سمعت خبر مفاده .. ان راح يتم السماح للبنوك التقليديه بشراء مديونية التورق بالبنوك الاسلاميه والعكس كذلك..

 

[لاعب بورصة]

التورق الحقيقي وهو الصحيح والمفروض التعامل به من كل الاطراف شركات و بنوك اسلامية وافراد

*تملك البنك او الممول للبضاعة ملكا حقيقيا مع معرفة السعر الحالي الآن وسعر لأجل معلوم بدون أي حساب أي خسارة للعميل او رسوم !!!

*تحويل ملكية البضاعة للشخص قبض يد ملك حقيقي وله حق التصرف فيها

*بيع البضاعة بأي وقت وبأي سعر يراه العميل

هذا يسمى بالتورق الحقيقي

حكم التورق في الأسلام
* فتوى أبن باز
http://www.binbaz.org.sa/node/12917

*النظرة الشرعية الحالية للشيخ الشبيلي
http://www.shubily.com/index.php?news=55


أما التورق المنظم وهو المحرم ك بيع العينة او التحايل عن شرع الله الواضحه بتواقيع ورق رايح جاي بدون قبض يد حقيقي وبيع حقيقي بأي وقت وبأي سعر يراه العميل مناسبا
بدون توكيل البنك ولا لطرف الممول نفسه ولنفس البضاعه التي لا تعادل حجم التمويل لربما طن حديد او غيره واحد لايتغير او يتملكه احد سوى ورق شكلي

‏شاهد "حكم التورق البنكي المنظم التمويل من البنك.flv" على YouTube - حكم التورق البنكي المنظم التمويل من البنك.flv:

 

[لاعب بورصة]

تكملة في الموضوع:
الذي ترتفع فيه النسب الربحية وليست تنافسية تقرب منها للعميل والطريقة السليمة الشرعية للتنفيذ

وهناك شي مهم في نهاية التمويلات الشرعية وهو السداد المبكر او جدولة التمويل - القروض وهو يعتبر باب تفاوض لايجب ان يغلق شرعا ويسمح به بأتفاق الطرفين بشروط طبعا

* الشركات والمؤسسات التي تتعامل شرعا لها الحق في فتح باب التفاوض والجدولة التي تنتج عنها تقليل نسب الربح او تحقيق ربح من هذه الجدولة ايضا في حالة السداد المبكر لعدم حلول الاقساط المستقبلية وهي مايعتبر خصم الربح للسداد

* يغلق هذا الباب في وجه الافراد مع ان السداد المبكر مهم جدا وكذلك الجدولة ايضا لتقليل المدة وخصم الربح المستقبلي بزيادة القسط مثلا بزيادة الراتب او المدخول

^^وتطبقه بنوك اسلامية خليجية تورق حقيقي تملك وتنفيذ + سداد مبكر وجدولة ايضا
منها الراجحي والبلاد السعودية ومصرف والدولي القطري وبنك دبي الاسلامي والشارقة الاسلامي الامارات

##اما البنوك الكويتية التي تتعامل بمعاملات اسلامية تقدم التورق المنظم وهو المحرم شرعا والمشبوه بكل طرقه + يسقط الربح على افراد معرفه ولهم واسطة وليس للكل وهذا يعتبر غبن للآخرين

 

[لاعب بورصة]

ولمصداقية التعامل هذا هو الراجحي - الكويت
يقدم التمويل -القروض بنسب ربحية تعتبر تنافسية او معادلة لهم مع امكانية السداد المبكر
منافسا بذلك البنوك التقليدية كنظم ربوية والمتعاملة كنظم أسلامية

مستشار ومسؤول التورق الراجحي 99741330 للاستفسار

* دخول شركة اتصالات 3 وهي سعودية فيفا غيرت من كل الرسوم والمكالمات المجانية والعروض وحتى مكالمات الثابت والدولي الخارجي


بالعربي المختصر التجار في الكويت لايريدون ان يمشون بطريقة سليمة ويمدون في الامور المختلف عليها اطول مده ممكنه حتى يأتي زمن يتعداهم بعدها يفكر بالتغيير مجبرا ويحاول ان يمنع ويحاول كذا وهو ايضا طبع حكومتنا التي اجبرت على فتح السوق للآخرين كما فتح السوق لشركاتهم في بلاد أخرى وليس لسواد عيونا ... ويعاملنا من هو شركته اجنبيه افضل 100 مرة من هو محلي !!.؟؟