شركة منشآت العقارية ( منشآت ) ...2

[رابح رابح]

شخبار المطالبة بمبلغ الزكاة الفلكي المتراكم لصالح مصلحة الزكاة ااسعودية
.. المليارين ريال

 

[الديحاني]

اتصلت عليهم وكلمتهم يقول موضوعنا بالمحكمه والموضوع ممكن ياخذ سنوات عمومن هذولي يبيلهم شكوى جماعيه عند الهيئة الي وده يشتكي يكلمني

 

[عجبي]

اتصلت عليهم وكلمتهم يقول موضوعنا بالمحكمه والموضوع ممكن ياخذ سنوات عمومن هذولي يبيلهم شكوى جماعيه عند الهيئة الي وده يشتكي يكلمني

كفو قربت إزالة المجموعه اللي موحاسبه حساب للمساهم

 

[السعد محمد]

الافضل هو الاتصال بهئية الزكاة السعودية واذا لم يكن بالاستطاعه ذلك .. يتم الاستفسار من مكاتب المحاماه السعودية عن مثل هذة القضايا وحقيقتها ولماذا ظهرت فجأة ؟؟؟؟ وما حقيقة تلك المطالبات ... هل هي مجرد طلبات عامة قابلة للتعديل مع المستثمر ام هي طلبات قانونية محدده ( يعني هل الطلبات بناء على تهرب حقيقي لاباح حقيقية ام هي مجرد افتراضات من الهئية لعدم تقديم الشركات لبيانات معينه مطلوبه من الشركات )
يعني مثل مطالبات ديوان المحاسبة ... لما الوزارة ما ترد على استفساراته او تعطيه بيانات غير كاملة .. فيقوم بوضع المبالغ التي يطالب بها .. وبعد ما تزوده الوزارة بالبيانات .. يفحصها ويضع الارقام الحقيقية ؟؟؟

 

[السعد محمد]

مثلا .. محل جديد دخله السنوي الحقيقي 100 الف ريال ... ولم يقدم اقرار الزكاه عن السنوات السابقة لانه جديد او كان معفي من الزكاه او كان تحت الانشاء ... الخ .
وفي نهاية السنة الحالية لم يقدم اقرار الزكاه ... فتقوم هئية الزكاه بمطالبته بتقديم الاقرار خلال مدة معينة ... وما يرد عليهم خلال تلك الفترة .
فيقوم موظف الزكاه بتقدير حد اقصى للارباح وللزكاه ويطالبه بها من 3 سنوات او اربع سنوات

فيقدر الدخل السنوي ب 300 الف عن ثلاث سنوات = 900 الف
فلما يشوفها صاحب المحل ... يقدم البيانات الحقيقية ... واذا لم يقدم ذلك تلجأ الهئية للمحكمة بهذا المبلغ فيقوم صاحب المحل بتقديم بياناته الحقيقة وبالادلة فيتحول عبئة الاثبات على المحل .

ولكن لو طالبوه بملغ اقل ... يدفعه ويسكت .. لذلك يطالبونه بمالبغ جزافية لتقديم بياناته الحقيقية .

 

[خالد للمطيري]

المشكله المحاكم مطوله ورايح تاخذ سنين

 

[رابح رابح]

السؤال هل هنناك مستفيد من إخفاء معلومات عن حاملي الأسهم ...؟!!!!

اكيد .. اذا كانت تتوفر لديهم معلومات بأن الوضع القانوني لصالح بيتك فسيحقق من يملك حقيقة المعلومة الفوائد التالية :
- استغلالها كورقة ضغط قوية وأمنة
- اثارة ذعر المساهمين ودفعهم للبيع
- تخفيض السعر الى مستويات متدنية
- تجميع كميات كبيرة رخيصة بدون منافسة على طلبات الشراء
- زيادة الضغط المباشر على اسهم منشئات وصكوك .. وبطريقة غير مباشرة على اسهم بيتك
- تحقيق ارباح مضاربية هائلة.

لست متخصص بالقانون ولكن عادة هذا النوع من قضايا مطالبات الرسوم المالية .. يكون مصيرة واضح للطرف المطلع على المعلومات المالية وشروط التعاقدات ومعرفة حقيقة تبعاتها ونتائجها القانونية بالسلب او الايجاب
.. ونظرا لضخامة حجم المبلغ الغير منطقي حدوثه في مؤسسة مالية كبيرة لديها كوادر مالية وقانونية مثل بيتك .. عدم قيامها في بداية الحدث بعمل مؤتمر صحفي على مستوىً عالي يوضح للمساهمين حقيقة الحدث .


لست محلل وماذكرته وجهة نظر شخصية

 

[السعد محمد]

اكيد .. اذا كانت تتوفر لديهم معلومات بأن الوضع القانوني لصالح بيتك فسيحقق من يملك حقيقة المعلومة الفوائد التالية :
- استغلالها كورقة ضغط قوية وأمنة
- اثارة ذعر المساهمين ودفعهم للبيع
- تخفيض السعر الى مستويات متدنية
- تجميع كميات كبيرة رخيصة بدون منافسة على طلبات الشراء
- زيادة الضغط المباشر على اسهم منشئات وصكوك .. وبطريقة غير مباشرة على اسهم بيتك
- تحقيق ارباح مضاربية هائلة.

لست متخصص بالقانون ولكن عادة هذا النوع من قضايا مطالبات الرسوم المالية .. يكون مصيرة واضح للطرف المطلع على المعلومات المالية وشروط التعاقدات ومعرفة حقيقة تبعاتها ونتائجها القانونية بالسلب او الايجاب
.. ونظرا لضخامة حجم المبلغ الغير منطقي حدوثه في مؤسسة مالية كبيرة لديها كوادر مالية وقانونية مثل بيتك .. عدم قيامها في بداية الحدث بعمل مؤتمر صحفي على مستوىً عالي يوضح للمساهمين حقيقة الحدث .


لست محلل وماذكرته وجهة نظر شخصية

هذا من الاسباب التي ... تبين ان هئية اسواق المال لا تختلف عن سابقاتها من ادارات السوق بمختلف مسمياتها
ولذلك الناس تلجأ الى الدعاء في الدول النامية على المسئوليين
الذين يريدون منصب دون تحمل مسئولية ...

يعني معلومة بسيطة قيمتها ملايين ... والهئية نايمه بالعسل

 

[hanitalate]

هناك ثلاث ملاحظات أود لفت النظر لهم
1 _ لو تتذكرون طريقة إعلان الشركة عن المطالبة وان إخطارهم بالمطالبة تم بصورة غير رسمية وواكد علي كلمة بصورة غير رسمية وهذا مذكور باعلانهم علي موقع البورصة وهناك سؤال . ماذا يعني بصورة غير رسمية مثلا موظف بالهيئة بلغه هاتفيا - فلو كان الأخطار بالبريد الإلكتروني فيعتبر رسمي وكان لازم البورصة تستوضح معني الجملة وتفسرها للمساهمين.
2 - لو المطالبة صحيحة وحقيقية معني ذلك الشركة ربحانه علي الأقل 4 أضعاف المطالبة . طب فين .
3 - طريقة تعامل ادارة الشركة مع الموضوع تكشف أن لديهم علم بحقيقة الأمر .
علي العموم قبل نصف نوفمبر وموعد انتهاء إعلانات الربع الثالث ، اتوقع في أمور هاتضح .

 

[السعد محمد]

هناك امور اخرى ايضا مهمة

صكوك تملك في منشات
وعارف تملك صكوك ومنشات
و بيتك يملك عارف
وبيتك عارض عارف للبيع
يعني اللي راح يشتري عارف ممكن يبدل مجالس الادارات في صكوك ومنشات وممكن يدمجهم مع عارف لحل مشاكل عارف

 

[forward]

سلام الله عليكم و رحمته و بركاته

مَن جَاءَ بِالْحَسَنَةِ فَلَهُ خَيْرٌ مِّنْهَا وَهُم مِّن فَزَعٍ يَوْمَئِذٍ آمِنُونَ

وَمَن جَاءَ بِالسَّيِّئَةِ فَكُبَّتْ وُجُوهُهُمْ فِي النَّارِ هَلْ تُجْزَوْنَ إِلَّا مَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ

إِنَّمَا أُمِرْتُ أَنْ أَعْبُدَ رَبَّ هَٰذِهِ الْبَلْدَةِ الَّذِي حَرَّمَهَا وَلَهُ كُلُّ شَيْءٍ ۖ وَأُمِرْتُ أَنْ أَكُونَ مِنَ الْمُسْلِمِينَ

وَأَنْ أَتْلُوَ الْقُرْآنَ ۖ فَمَنِ اهْتَدَىٰ فَإِنَّمَا يَهْتَدِي لِنَفْسِهِ ۖ وَمَن ضَلَّ فَقُلْ إِنَّمَا أَنَا مِنَ الْمُنذِرِينَ

وَقُلِ الْحَمْدُ لِلَّهِ سَيُرِيكُمْ آيَاتِهِ فَتَعْرِفُونَهَا ۚ وَمَا رَبُّكَ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ

 

[رابح رابح]

هناك امور اخرى ايضا مهمة

صكوك تملك في منشات
وعارف تملك صكوك ومنشات
و بيتك يملك عارف
وبيتك عارض عارف للبيع
يعني اللي راح يشتري عارف ممكن يبدل مجالس الادارات في صكوك ومنشات وممكن يدمجهم مع عارف لحل مشاكل عارف

اذا كان الوضع القانوني لصالح منشئات .. لا استبعد ان تقوم شركة عارف بالتجميع في منشئات لتعويض خسائرها الكبيرة قبل تصفيتها او مثل ماتفضلت دمجها مع منشئات
مثل ماحصل بمجموعة ايفا جيزان غرقانه ودمجوها مع كويت انفست وارزان كانت افضلهم .. انقذو مساهمين جيزان وشيلو مساهمين ارزان الخسارة وحاليا السهم ب 29 فلس وصار له 7 سنين بانهيار وبدون توزيعات

سوق ملاك ومضاربين ..لايمتلك ادنى ادوات حماية المساهم المستثمر

"السوق عدو المستثمر"​

 

[السعد محمد]

اذا كان الوضع القانوني لصالح منشئات .. لا استبعد ان تقوم شركة عارف بالتجميع في منشئات لتعويض خسائرها الكبيرة قبل تصفيتها او مثل ماتفضلت دمجها مع منشئات
مثل ماحصل بمجموعة ايفا جيزان غرقانه ودمجوها مع كويت انفست وارزان كانت افضلهم .. انقذو مساهمين جيزان وشيلو مساهمين ارزان الخسارة وحاليا السهم ب 29 فلس وصار له 7 سنين بانهيار وبدون توزيعات

سوق ملاك ومضاربين ..لايمتلك ادنى ادوات حماية المساهم المستثمر

"السوق عدو المستثمر"​

حاولت الشراء في عارف من سوق الجت
وكان السعر ب 40 فلس ( بعد تخفيض راسمال الشركة الى 20 مليون ) وفي البداية كان هناك معروض ولكن لما طلبت التحويل .. اعتذروا عن ذلك ... وقالوا لي انهم ينتظرون نتيجة عرض الاستحواذ على اسهم عارف وحتى اليوم لا يوجد معروض

 

[رابح رابح]

حاولت الشراء في عارف من سوق الجت
وكان السعر ب 40 فلس ( بعد تخفيض راسمال الشركة الى 20 مليون ) وفي البداية كان هناك معروض ولكن لما طلبت التحويل .. اعتذروا عن ذلك ... وقالواثثدثد. ر ١:١ ١ لي انهم ينتظرون نتيجة عرض الاستحواذ على اسهم عارف وحتى اليوم لا يوجد معروض

اعتقد من الخطأ شراء عارف وهي خارج السوق ومصيرها مجهول في ظل انخفاض الاسعار الحاد حاليا
برأيي المتواضع من الافضل شراء سهم صكوك بدلا من عارف بسعر مابين 28-24 فلس

 

[السعد محمد]

اعتقد من الخطأ شراء عارف وهي خارج السوق ومصيرها مجهول في ظل انخفاض الاسعار الحاد حاليا
برأيي المتواضع من الافضل شراء سهم صكوك بدلا من عارف بسعر مابين 28-24 فلس

عارف كان سعرها بسوق الجت 40 فلس
وكان هناك خبر عن عرض استحواذ من مستثمرين
وبعد فترة اعلن بيت التمويل ان هو عارضها للبيع
وكنت متوقع ان سعر الاستحواذ عليها قد يصل الى 100 فلس او اكثر
......
يعني كانت مغامرة اكثر منها استثمار

 

[رابح رابح]

عارف كان سعرها بسوق الجت 40 فلس
وكان هناك خبر عن عرض استحواذ من مستثمرين
وبعد فترة اعلن بيت التمويل ان هو عارضها للبيع
وكنت متوقع ان سعر الاستحواذ عليها قد يصل الى 100 فلس او اكثر
......
يعني كانت مغامرة اكثر منها استثمار

اخوي محمد ممكن تكون توقعاتك صحيحة .. وتحقق ربح للمساهم ولكن هذا غير مضمون لانه تقييم موجوداتها مجهول ويمكن فيها مشكلة لانهم الى الان ماقدرو يعيدون ادراجها وممكن يطول موضوع تصفيتها ولاتقدر تبيع السهم ومع الاخذ. بالاعتبار عند التصفية تكون الاولوية بالاموال لحقوق لموظفين ثم كبار الدائنين واخر شريحة المساهمين.

... ولكن شراء سهم قائم بالسوق مثل صكوك مخاطره منخفضه وممكن يرتفع سعره الى الضعف او اكثر بسهوله وتقدر بأي وقت تبيع السهم


لست محلل وماذكرته وجهة نظر شخصية لاتستند الى معلومات مالية محاسبية

 

[رابح رابح]

السوق يعتمد على المعلومه المالية واي سهم فيه مشكلة مالية مجهولة يعتبر عالي المخاطر
مثلا قبل عدة شهور كتب السيد سامي النصف تغريدة لم ينتبه لها الا القليل عن شركة تتبع جهة استثمارية مهمة وذكر فيها ان الشركة تستثمر في اسيا وخسرت عشرات الملايين .. وانهم يرقعون بميزانيتها عن الفضيحة

ولاحظت ان الوصف ينطبق تماما على شركة تستثمر فقط في شرق اسيا وميزانيتها نظيفه وتعرضت لانخفاض دراماتيكي وتوقفت عن الادراج عدة شهور بسبب عزم عقد عموميتها لسبب غير مبرر .. واستقال رئيسها بنفس الوقت في ظل انخفاض سعر السهم ..واول ما تم اعادته للتداول بعت السهم وحاليا نزل سعره 40% وتتعرض لانخفاض متواصل في حقوق المساهمين بالرغم من عدم وجود مطلوبات لديها وغالبا يكون هذا النوع من الاحداث مؤشر على التورط بالمشتقات .

زبدة الكلام :
القدرة المالية هي روح الشركة واي خلل مالي قوي فيها ويتم التعتيم عليه وتطول مدته يجعل الشركة عالية المخاطر .

 

[Bomesk]

http://downloads.kuwaitse.com/Portal/NewsPDF/433MUNSHAAT2410201610233415.pdf

 

[Bomesk]

نتائج الربع الثالث للسنه الماليه 2016
http://downloads.kuwaitse.com/Portal/NewsPDF/433MUNSHAAT2410201615541153.pdf

 

[Bomesk]

https://www.mubasher.info/news/3012114/تحول-سلبي-في-نتائج-منشآت-العقارية-بالربع-الثالث