صحة نموذج الرأس و الكتفين

الموضوع في 'السوق الكويتي للأوراق الماليه' بواسطة حقائق, بتاريخ ‏21 مايو 2010.

  1. حقائق

    حقائق عضو محترف

    التسجيل:
    ‏4 يوليو 2008
    المشاركات:
    3,778
    عدد الإعجابات:
    145
    السلام عليكم,

    سألني أحد الأخوة عن سبب اختلاف أشكال نموذج الرأس و الكتفين فكانت القصة طويلة و ذكرت له بأنه ساعات يتكون شكل كأنه نموذج الرأس و الكتفين و في الحقيقه لا ينطبق عليه النموذج..

    انتهز هذه الفرصة و أرفق رسومات توضيحية تبين صحة نموذج الرأس و الكتفين لمن يريد التأكد بطريقة سريعة على أحد أهم شروط صحة النموذج خلاف حجم التداول أثناء تكوين الرأس و الكتفين و كسر خط الرقبة بحجم تداول قوي, الخ.

    في الواقع كما يعلم الكثير من المحللين, بالإضافة الى أهمية علاقة الكتفين بالرأس فإن علاقة الكتفين ببعض تعتبر مهمة جدا.

    النموذج المثالي: إذا أخذنا خط متوازي لخط الرقبة و وضعناه على قمة الكتف الأيسر يصبح هذا الخط مقاومة للكتف الأيمن, و يستغل ذلك بعض المحللين لتوقع هدف الإرتداد بعد الإنتهاء من القاع الأيمن للرأس (طبعا في حالة صدق توقع تكوين النموذج).

    خط الرقبة المائل الى الأعلى أو الى الأسفل:

    إذا كان خط الرقبة مائل الى الأعلى يكون النموذج صحيح إذا القاع بين الرأس و الكتف الأيمن أسفل قمة الكتف الأيسر بنسبة معتبره "مثلا, يلامس حول 50% من ارتفاع الكتف الأيسر لو مدينا خط أفقي كالخط الأخضر المتقطع".

    إذا كان خط الرقبة مائل الى الأسفل يكون النموذج صحيح بنفس حالة الميل الى الأعلى مع استبدال كلمة الكتف الأيمن بالأيسر و الأيسر بالأيمن.

    أما إذا كان القاع بين الرأس و أحد الكتفين أعلى من قمة الكتف الآخر أو حتى ملامسة أو متداخل معاه بنسبة ضئيلة فلا يعتبر نموذج رأس و كتفين, انظر الرسومات التوضيحية.

    مع التحية
     

    الملفات المرفقة:

  2. BIG.PUN

    BIG.PUN عضو نشط

    التسجيل:
    ‏17 فبراير 2009
    المشاركات:
    420
    عدد الإعجابات:
    5
    مكان الإقامة:
    الكـــــويت
    بارك الله فيك ومنكم نستفيد
     
  3. 3lgm

    3lgm عضو مميز

    التسجيل:
    ‏29 سبتمبر 2008
    المشاركات:
    6,410
    عدد الإعجابات:
    1
    بعد اذنك يا بومحمد تم حفظه مع المواضيع المهمة جداً , كل يوم نستفيد منك عسى دوم ذخر .
     
  4. TAHOE

    TAHOE عضو مميز

    التسجيل:
    ‏7 يوليو 2008
    المشاركات:
    4,256
    عدد الإعجابات:
    22
    الله يعطيك العافيه يا بومحمد


    ماذا تقول في هذا يا بومحمد ؟ هل مارتن برينج خاطئ ؟ اذا خاطئ او غير صحيح ممكن تثبت لنا ذلك من اقوال كبار المحللين !

    وتقبل تحياتي
     

    الملفات المرفقة:

  5. BARKAWI

    BARKAWI عضو مميز

    التسجيل:
    ‏4 مارس 2009
    المشاركات:
    3,174
    عدد الإعجابات:
    9
    مشكور أخوي على الشرح ، لكن هل هذا الكلام بناء على مراقبتك لهذا النموذج ، أم أنه بناء على أحد المصادر التي ربما لم نطلع عليها ، لأني من المصادر القليلة التي قرأتها لم يمر علي هذا الكلام

    تحياتي لك
     
  6. حقائق

    حقائق عضو محترف

    التسجيل:
    ‏4 يوليو 2008
    المشاركات:
    3,778
    عدد الإعجابات:
    145
    الله يبارك فيك, كلنا نستفيد من بعض جزاك الله خير
    هلا بو مبارك.. كلنا نستفيد من بعض جزاك الله خير يالغالي
     
  7. ساره78

    ساره78 عضو مميز

    التسجيل:
    ‏12 يونيو 2007
    المشاركات:
    2,828
    عدد الإعجابات:
    35
    اهلا ومرحبا اخوى الفاضل بو محمد ..

    منورنا اليوم بعد طول الغياب ..:)

    جزاك الله الف خير على الموضوع المهم وشرح من استاذ قدير وكبير بالتحليل الفنى نستفيد منه ..

    اتفق معك بما طرحته واضيف ان علاقه الكتفين بصوره متساويه والدعم للكتفين متماثلين . ليش شرط لتكون نموذج الراس والكتفين ولكنها مهمه كما تفضلت لصحه وقوه تكون وتحقق هذا النموذج ....


    يعطيك الف عافيه استاذنا الفاضل بو محمد وشكرا وماقصرت ...
     
  8. حقائق

    حقائق عضو محترف

    التسجيل:
    ‏4 يوليو 2008
    المشاركات:
    3,778
    عدد الإعجابات:
    145
    هلا بو داود..

    بالنسبة للرسمة اليدوية في كتاب مارتن برينج أقول التالي:

    الرسمة يدوية و ليست تشارت لسهم حقيقي لذلك لا يعتد بها و كان القصد منها فقط لتوضيح الميل للأعلى و للأسفل و بالتالي لم تتم مراعاة العلاقة بين الكتفين, لذلك لا أقول بأن مارتن خاطئ لأن من رسم النموذج قد يكون شخص غير مارتن أو مارتن نفسه و رسمت سهوا أو عشوائيا.. بدليل أن الرسمة (b) عندما وضعت عليها خط أفقي حصل التقاطع حول منتصف الكتف الأيمن, انظر الرسمة المرفقة, و هذا مطابق لما ذكرت في مشاركتي السابقة.

    الشيئ الثاني, في الكلام تحت رسمة مارتن ما ذكر شي عن العلاقة بين الكتفين فهذا ليس دليل ضد ما ذكرته أنا.

    مع خالص التحية


    هلا أخوي, لو كانت مشاركتي السابقة مبنية على ملاحظة أو دراسة قمت بها لذكرت ذلك, في الواقع هذه المعلومة أكيد أنا عارفها من أحد المصادر الموثوقة من سنين طويلة و ليست تأليف من مخي لذلك المعلومة راسخة في مخي, و اليوم إن شاء الله راح أبحث في الكتب اللي عندي و لازم بإذن الله أطبع لك المعلومة و أذكر لك المصدر.

    ملحوظة: المنتدى ما شاء الله يعج بالمحللين الفنيين و يفترض أن فيه منهم من يعلم ذلك و يثني على كلامي!

    مع خالص التحية
     

    الملفات المرفقة:

    • TAHO.jpg
      TAHO.jpg
      حجم الملف:
      53.5 KB
      المشاهدات:
      562
  9. BARKAWI

    BARKAWI عضو مميز

    التسجيل:
    ‏4 مارس 2009
    المشاركات:
    3,174
    عدد الإعجابات:
    9
    مشكور أخوي ، وهذا العشم في الأعضاء المتميزين أمثالك ، البحث عن المعلومة الصحيحة وتقديمها بكل كرم للاعضاء للاستفادة

    وبانتظارك إن شاء الله ، وعلى فكرة مراقبة النماذج وتحليل شروطها واستنباط ما هو صحيح منها أمر محمود ، وجلاهمة مؤلفي التحليل الفني أصلا استخدموا هذه الطريقة في إنشاء نظرياتهم وهي المنهجية التي يمكت لنا جميعا استخدامها لوضع شروط لأي نموذج فني حتى لو لم تكن موجودة في كتب التحليل :)

    تحياتي لك
     
  10. TAHOE

    TAHOE عضو مميز

    التسجيل:
    ‏7 يوليو 2008
    المشاركات:
    4,256
    عدد الإعجابات:
    22
    يعطيك العافيه يا بومحمد ,, ارجو مراعاة ذلك

    * هذه الاشكال الفنيه لم نكتشفها نحن ولم نضع لها الشروط انما اكتشفها محللون كبار بحثو واجهدو انفسهم بالبحث واصدروا فيها الكتب والمؤلفات فلا يحق لنا نحن من ندعي علم التحليل ان نخطئها او نلعب في شروطها بدون ان نقدم البحث فيها ونقدم الدليل وتعتمد من من هو اخذ الشهادات واعتمد كمحلل فني عالمي
    * هناك الكثير من لم يفرق بين النموذج الضعيف والنموذج الخاطئ وهذا بسبب الفهم الخاطئ للشروط والاضافات التي ليس لها دليل
    *لا يمنع ان نخطئ تماذج معينه او ان نكتشف نماذج جديده فليس العلم حكرا على احد ولكن يجب ان نقدم البحث العلمي لذلك بالادله والاثباتات ونكون في المستوى العلمي والخبره لهذا البحث
    * انت قلت في اعتراضك على رسمة مارتن برينج انها رسمت باليد ولم يراعي فيها هذا الشرط ,, فلا يصح ان نفسر رسمه لاحد كبار المحللين بهذا التفسير وليس هذا دليل لنماذجك التي وضعتها والتي بينت بها الخاطئ من الصحيح لانه وضعها في كتابه ولو كان ذلك يخل بصحة النموذج لراعى رسمته ولو كانت باليد

    ,, وانا ارفقت لك من كتابه شارت ولم يرسم باليد فما قولك بذلك ؟؟
    ولك احترامي وتقديري يا بومحمد فانت استاذنا ولكن نحن نتناقش هنا للفائده و للاستزاده العلميه فانت محلل محترف فان ما تقوله ممكن ان يؤخذ كمسلمات ( بضم الميم وفتح السين ) فنيه ممكن ان تتناقلها المنتديات وهي غير مدعمه بالدليل

    وتقبل تحياتي :)
     

    الملفات المرفقة:

  11. 3lgm

    3lgm عضو مميز

    التسجيل:
    ‏29 سبتمبر 2008
    المشاركات:
    6,410
    عدد الإعجابات:
    1
    بومحمد أول سؤال شرايك بالفترة الزمنية هل لازم تكون 3 أشهر فما فوق نفس ما قريت أو مو لازم , والسؤال الثاني شرايك بالنماذج التالية , وعسى لا خلا ولا عدم .
     

    الملفات المرفقة:

    • 2.png
      2.png
      حجم الملف:
      35.6 KB
      المشاهدات:
      70
    • 3.png
      3.png
      حجم الملف:
      111.1 KB
      المشاهدات:
      78
  12. ابو خليفه

    ابو خليفه عضو جديد

    التسجيل:
    ‏1 ابريل 2006
    المشاركات:
    1,564
    عدد الإعجابات:
    1
    جزاك الله خير اخي ابو محمد والله يكثر من امثالك اللي يتصفون بالخلق والعلم
     
  13. حقائق

    حقائق عضو محترف

    التسجيل:
    ‏4 يوليو 2008
    المشاركات:
    3,778
    عدد الإعجابات:
    145
    شكرا استاذتنا الفاضلة أم ضاري على الطرح القيم, فعلا كلامج صحيح, على سبيل المثال و كما هو معلوم بأنه في حالة انعكاس سعر السهم الصاعد من النموذج المائل الى الأسفل تكون فاعلية النموذج أقوى من النموذج المائل الى الأعلى و العكس صحيح بالتنسبة للنموذج المعكوس الذي يحصل في القاع, يكون ارتداده الى الأعلى أقوى اذا كان مائل الى الأعلى حيث يعطي قمم عليا متتالية.

    مع خالص الشكر و التقدير و هذي الساعة المباركة أن نتبادل المشاركات مع محللة قديرة
     
  14. SWAT

    SWAT عضو نشط

    التسجيل:
    ‏8 مارس 2007
    المشاركات:
    1,095
    عدد الإعجابات:
    39
    مرفق فقرة من أحد المصادر يوضح ما تفضل به بو محمد مشكورا بالنسبة لإرتفاع الكتفين....أيضا يجب الأخذ بعين الإعتبار هناك من يضع قواعد صارمة و محددة لنموذج الرأس و الكتفين فيما يتعلق بحجم التداول و المسافة بين الكنفين و الرأس و حتى الفترة الزمنية و البعض يكتفي فقط بالشروط الأربعة و هي تكوين الكتف الأيمن و الرأس و الكتف الأيسر و خط الرقبة...بالتوفيق

    [​IMG]
     
  15. حقائق

    حقائق عضو محترف

    التسجيل:
    ‏4 يوليو 2008
    المشاركات:
    3,778
    عدد الإعجابات:
    145
    تم قبول تحياتك:), و جزاك الله خير يا بو داود على هذا النقد اللاذع دون استناد على مصدر ينص على خلاف ما ذكرته أنا, كل ما في الأمر أنك وضعت تشارت "لاين" و لم تراعي وضع الخط الأحمر في مكانه الصحيح!

    أنا أعدت وضع الخط في مكانه الصحيح "الخط الأخضر" و تبين صحة كلامي, التقاطع حصل تقريبا عند 25% من ارتفاع الكتف الأيسر و هذا غير مستغرب لسببين: الأول أن الميل قوي جدا لأن الصعود كان bullish بقوة كبيرة, و السبب الثاني هو لأن التشارت "لاين" و ليست شموع سعرية لذلك تجد مكان التلامس مرتفع عن المكان الطبيعي.

    ملحوظة: طالما إنك متشكك في مصداقية معلوماتي فلا تخاف أنا متحمل مسؤولية معلوماتي, و اليوم بإذن الله راح أواصل بحثي عن المصدر و أحط لك إياه حتى لو ما أنام يومين بسبب البحث عن المصدر, فلا تستعجل بالحكم على كلامي من خلال رسومات مارتن الكروكية, أنا ذكرت لأخونا الفاضل البرقاوي بأني سأضع المصدر فالصبر طيب!

    للعلم فيه كتب علمية طبية و هندسية و خلافها تحصل فيها أخطاء مطبعية و أخطاء في الرسومات غير مقصودة فما بالك بكتاب تحليل فني!

    بارك الله فيك
     

    الملفات المرفقة:

    • TAHO-2.jpg
      TAHO-2.jpg
      حجم الملف:
      29.6 KB
      المشاهدات:
      490
  16. TAHOE

    TAHOE عضو مميز

    التسجيل:
    ‏7 يوليو 2008
    المشاركات:
    4,256
    عدد الإعجابات:
    22
    نحن بانتظار ذلك يا بومحمد
    اما عن الخط الاحمر فميلانه قليلا لايلغي ما قلته

    وانا احترم رأيك حتى ولو من غير دليل ولكن ارجو ان يكون دليلك موضحا فيه بصريح العباره ان النماذج التي ذكرتها خاطئه والا لن تغير شيئا من قناعتي بان هذه الاشكال ضعيفه وليست خاطئه
    رأيك احترمه واقدره يا استاذي ولو كان مخالفا لرأيي :)
     
  17. حقائق

    حقائق عضو محترف

    التسجيل:
    ‏4 يوليو 2008
    المشاركات:
    3,778
    عدد الإعجابات:
    145
    هلا بو مبارك:)

    إذا تسمحلي راح أجاوبك بعدين بإذن الله, مع الشكر.

    الله يجزاك خير بو خليفة كلك ذوق, و التقدير متبادل
     
  18. حقائق

    حقائق عضو محترف

    التسجيل:
    ‏4 يوليو 2008
    المشاركات:
    3,778
    عدد الإعجابات:
    145
    بارك الله فيك بو أحمد على مشركتك, التي توضح أهمية تجاوز قمة الكتف الأيمن قاع الكتف الأيسر "بالنسبة للنموذج المائل الى الأسفل مع أن الباحث لم يحدده بس هو المقصود).

    مع جزيل الشكر
     
  19. حقائق

    حقائق عضو محترف

    التسجيل:
    ‏4 يوليو 2008
    المشاركات:
    3,778
    عدد الإعجابات:
    145
    شكرا أخوي, كلك ذوق, و يجب أن لا نستهين بالعقول الإسلامية أو العربية و نصتصغرها أمام العقول الأجنبية! تعاملت مع علماء فطاحل في مجالي و أثبتت التجارب بإمكانية التفوق عليهم في جانب من جوانب المعرفة أو الإكتشاف, وهذا حصل بالفعل! كل ما في الأمر كما أنت ذكرت مبني على الدراسة و البحث و الملاحظة, ثم الإستنتاج. و تأكد بأن هناك الكثير من المعلومات الهامة في التحليل الفني لم يتم نشرها, ليس بخلا و لكن خوفا من أن انتشارها يسبب فقدان فاعليتها كالعادة. و كما تعلم كان في السابق تقاطع المتوسطات الفنية مجدي جدا في بداية اكتشافه بعد ذلك قلت أهميه و أصبح يستغل ضد المحللين حيث يتم التقاطع الإيجابي لفترة قصيرة ثم يرجع و يقطع سلبي, قس على ذلك العديد من المؤشرات الفنية المعروفة, حتى أصبح الواحد يحتاج الى أكثر من وسيلة فنية لكي يؤكد ايجابية بدء التريند الصاعد أو بدء التريند الهابط.

    استأذنكم للبحث عن مصدر معلومة نموذج الرأس و الكتفين!

    مع جزيل الشكر
     
  20. TAHOE

    TAHOE عضو مميز

    التسجيل:
    ‏7 يوليو 2008
    المشاركات:
    4,256
    عدد الإعجابات:
    22
    الله يعطيك العافيه يا اخوي سوات ,,

    * ممكن ان تزودنا بمصدر هذه الفقره او الكتاب
    * هذه الفقره لم توضح بالضبط ما ذكره اخونا ابومحمد
    * لماذا اعتمدت شروط الخط الفاصل للرقبه ( مع انه غير واضح بالفقره ) على انها تخل وتخطأ النموذج ولم تعتمد باقي الشروط ومنها النسب على انها تخطأ النموذج ؟؟
    * ولو افترضنا ان هناك دليل لبو محمد ولا نشك في ذلك لاطلاعه وعلمه ,, فهل هذا الدليل يخطأ النماذج المخالفه لذلك مع ان باقي المحللين لم يذكروه
    * هناك شروط اساسيه تخطأ النموذج لا يختلف فيها اثنان من المحللين ويكون النموذج خاااااااطئأ ولا يقبل الجدل مثلا ان يكون الرأس اعلى من الكتفين وان يكون خط الرقبه واصل لنقطتي الكتفين وان يرجع السعر لخط الرقبه بعد اكتمال الكتف الايمن ,, ايوجد احد يختلف على ذلك ؟؟ ولكن تجد هناك من يقول ان هناك نسب لهذا النموذج مثل ماذكرته بفقرتك السابقه او ان مدة النموذج يجب ان تكون كذا وكذا او الفوليوم يجب ان يكون كذا ,,فهل اذا لم يتحقق ما قاله المخالف نقول ان النموذج خاطئأ على الرغم من اكتمال الشروط الاساسيه التي تكلم عنها باقي المحللين ولم يذكرو غيرها يفسدها ؟؟ ,, نكون بذلك قد حجرنا واسعا لقول واحد وهذا ما لاتقبله المرونه والمنطق في الرأي والرأي المخالف في جميع الامور وليس بالتحليل الفني ان نخطأ الاقوال وننسفهها لرأي واحد فقط ,, ولكن يحق لنا ان نقول هذا الامر يضعفه وهذا يقويه وهذا ما ارمي لتبيانه في مناقشتي هذه

    ارجو ان تتقبل رأيي برحابة صدر وبروح رياضيه :)