شباب متى ترجع جدولة القروض

marketing.art

عضو نشط
التسجيل
30 يناير 2010
المشاركات
287
شباب منو عنده علم متى يسمح البنك المركزي باعادة جدولة قروض المواطنين ،، وماهو السبب لمنع جدولة القروض في ناس يقولون الحكومة بتشتري القروض وبتسقط الفائدة عشان جذي وقفوا الجدولة ،،، وناس تقول شح سيوله عند البنوك ،،، وناس تقول وقفوها عشان تجدول قروض الشركات ،، والله محنا عارفين شي وعايشين جذي على القيل والقال ،، الي عنده الخبر الاكيد ينورنا بارك فيكم
 

ksr911

عضو نشط
التسجيل
20 أكتوبر 2006
المشاركات
1,135
البنوك متخمه بالسيوله

منع الجدولة على المواطن و الشركات

و نقول الله كريم
 

المجدمي

موقوف
التسجيل
19 مايو 2009
المشاركات
320
البنك مالي يرفض التسديد المبكر

تخيلوا

بروح ادفع لهم كاش جزء من القرض

يقولون هات قيمة القرض كله

ولا روح ولاتورينا رقعة ويهك :(
 

Winchester SX3

عضو مميز
التسجيل
4 يناير 2009
المشاركات
7,922
الإقامة
الكويت
البنك مالي يرفض التسديد المبكر

تخيلوا

بروح ادفع لهم كاش جزء من القرض

يقولون هات قيمة القرض كله

ولا روح ولاتورينا رقعة ويهك :(

مو بكيفهم !!
انا سددت اول الشهر والاسبوع الي طاف
قولي بأي بنك يمكن اعرف واحد يضبطك
انا موظف سابق بأحد البنوك

يمكن انت تبي تسدد قيمة أكثر من 80% مره وحده وهذا ما يصير
بس اذا اقل عادي
 

bo7anon

عضو نشط
التسجيل
6 أكتوبر 2007
المشاركات
421
[YOUTUBE]http://www.youtube.com/watch?v=h3q7Knnzxw0[/YOUTUBE]

:D
 

NEW حاكم السوق

عضو نشط
التسجيل
11 فبراير 2010
المشاركات
1,455
لما ترتفع الفائدة

كلام صحيح 100% ! ولما ترتفع الفائده .... راح يقولك التكلفه على ألأموال العامه للدوله كبيره ذيك الحزه!!! ... ويرفض المقترح! للمره ألألف!! هذا بس عالمواطنين!!!! لأنهم مستهدفين للسحق ... عيل شي وثمانين الف ضبط وإحضار!!! وشي وسيعين الف منع سفر!؟ وأرباب أسر بالسجن!!! ويقولون الكويتين مليونيريه! ودلاليع ومافيهم شي!؟؟ هذي مدري شلون صارت!

بالنسبه للشركات اللي المركزي يحبها !! وخصوصا الغير إسلاميه !!!؟؟؟ يحث بنوكها على إعادة الجدوله بالفائده القليله السائده الآن!!!! أما الشركات اللي مايواطنها المركزي وخصوصا ألإسلاميه منها !!! فيضغط على بنوكها لأخذ مخصصات كامله ويرفض إعادة الجدوله لها !!! بحجة إنها شركات مامنها فائده! ولازم تطلع من السوق! وتختفي! وتنتهي! .... بالضبط مثل ماقاعد يسوي بصغار المستثمرين بالسوق! مثل ما إنت شايف اليوم ....

منو اللي طيح السوق بكبره!؟ مو المركزي لما نشف السيوله بالسوق؟!
يبى السوق مثل المكينه! يحتاج جريز عشان تشتغل ... وجريز السوق هي السيوله! فلما نشفها بكل قرارته هالمركزي القراقوشيه من منتصف 2007 ونت رايح لين منتصف 2008 ... توهقت الشركات وقامت تقترض من بره لأن المحلي مايقرض أكثر من سنه!!! لأن الفايده ب سنه نفس ب 5 سنين!!! فليش المخاطره؟؟؟؟؟

من المسؤول عن أسعار الفائده وتجديدها؟؟؟؟ غير المركزي!!!!

كان مفروض المركزي يخفض الفائده القصيره ويزيد الطويلة ألأجل .. لحث المصارف على التمويل الطويل ألأجل ... ولعدم تكون مايسمى بمشكلة عدم تطابق فترات إستحقاق الديون ونضوج ألأصول!!!؟؟؟ Assets & Liabilities Maturities Miss Match وهو اللذي حصل بالشركات اللي إنهارت كأحجار الدومينو ... الواحده بعد ألأخرى التقليديه والأسلاميه سيان ....

طبعا ... هذا لايعفي ألإدارات في بغض الشركات من سوء التدبير وسوء ألإداره!! بمضاعفة المشكله اللتي بدئها المركزي (أعلاه) وألإصرار على تمويل إستثمارات طويلة ألأجل .. بقروض قصيرة ألأجل ....!!!!!!!!!!!!!!!!!

وهذا ما كنا ... نقصده بأن القائمين على المركزي واللذين قد يكونون نظيفي اليد وعيال بطنها والنعم فيهم! ... بس تنقصهم الحنكه والتمرس العملي! والقدره على رؤية وتوزين ألأمور من ناحية الميكرو والماكرو بسوقنا !!!! كونهم إما أكاديميين وقليلي التجربه العمليه ومن غير المخضرمين! ولديهم شلل بإتخاذ أي قرا بغياب المحافظ للعلاج!!!! ... أو الجريء منهم ... شغله .... بكيفي ... أنا أبخص!!!! وعناد من اللي خبري خبرك!!! وكسره ما تكسرني! وطبعا بعلم المحافظ !!! :) ........... وكل هالسوالف ....وأكبر وأصغر هو اللي طبع المحمل بماحمل! واللذي نوخ الجمل (رواسي وعلى راسه) بما حمل !!! :)

فلا تأمل خيرا لا بالجدوله ولا إسقاط الفوائد ولا القروض!!! فهي غير آتيه بالقريب ....

آسف على ألإطاله .............. حبيت أبدي رأي الشخصي جدا ....

والسموحه ....
 

NEW حاكم السوق

عضو نشط
التسجيل
11 فبراير 2010
المشاركات
1,455
مو بكيفهم !!
انا سددت اول الشهر والاسبوع الي طاف
قولي بأي بنك يمكن اعرف واحد يضبطك
انا موظف سابق بأحد البنوك

يمكن انت تبي تسدد قيمة أكثر من 80% مره وحده وهذا ما يصير
بس اذا اقل عادي

يمكن يكون بنكه إسلامي ... لازم يسدد كل شي ومايطيح شي .. وماكو شي إسمه بونس السداد المبكر عند المؤسسات ألإسلاميه :)
 

NEW حاكم السوق

عضو نشط
التسجيل
11 فبراير 2010
المشاركات
1,455
ملاحظه : ألأورثودوكسOrthodox : مصطلح لاتيني يستخدمه الغرب لوصف المتمسك بالقديم والتراث المنقول والقواعد ألأساسيه وبدون أي نظره تطويريه!!! ويطلق عادة على المتشددين بتعاليم دينهم القديمه ... سواء من المسيحيه أو اليهوديه ... الخ !!!! ويطلق أيضا هذا المصطلح على من ينتهج مداخل بالعمل! (وليس الدين) تكون غير تقليديه أو متعارف ومتفق عليها أو ماهو موروث عن ماسلف! ... Un-Orthodox

حبيت بس أبين .... الفرق لمن يضن !؟ إن المصطلح له أي علاقه بالدين!!! فالمصطلح لغوي فقط لاغير!
 

مشعل المحامي

عضو نشط
التسجيل
3 أبريل 2010
المشاركات
366
الإقامة
بيت المشورة-ش البلاجات- مقابل شوبيز -مدني وتجاري
اخوي
متى ما شفت البورصه واصله 10000 نقطه واغلب الاسهم فوق الدينار مثل اول

اذا يت ها الايام انا اقولك بترجع الجدوله لان في وايد ناس تبي ترد البورصه وتعوض اللي فات



والله المستعان
 

mxxy

عضو مبدع
التسجيل
28 فبراير 2007
المشاركات
2,663
الإقامة
Kuwait
يمكن يكون بنكه إسلامي ... لازم يسدد كل شي ومايطيح شي .. وماكو شي إسمه بونس السداد المبكر عند المؤسسات ألإسلاميه :)


لووول ما اعتقد يقولك اهوه رافض السداد المبكر من اساسه ، بنك اسلامي ! تخيل يعني انت ماخذ قرض وبعد شهرين ثلاث تبي تسكر قرضك يقولك لازم تدفع الفوائد كلها اقصصصد المرابحة يعني :p قطها براس عالم وتعال سالم ياعمي اهي سهله على الي ماخذ ألف ولا ألفين دينار لكن صعبه الي ماخذ 20 و 24 و 28 ان يسكر قرضه فوووقها كل الفوايد ياخي شي يضحك . ما علينه



يا جماعة بالفعل (( لا جدولة قروض - لا أقتراض لمن أقترض - لا شراء مديونيات من بعض البنوك ))

الوطني - التجاري كأقوى البنوك بالكويت حاليا تقول احنا لا نشتري قروض ولا يعطون قروض ألا حق الي ما اقترض ولا مره نهائيا وما عليه ولا شي ولا يشترون مديونية .

الخليج ما يشتري مديونية لكن يسوي إعادة جدولة للقروض .


ياترى هذه اللخطبه إلى متى ؟ المشاريع العقارية بطيئة النمو و البعض منها معلق ،،،، والمواطنين عندهم ألتزامات وشغل وظروف يبون إعادة جدولة أو أقتراض أو شراء مديونية من بنك آخر !!! لكن كل هذا ماكو .


معقولة سيتم وقف الــ شراء المديونية + الاقتراض الاضافي + التسوية وإعادة الجدولة !!! حــتــى ترتفع الفائدة ؟ هذا معناة مو اقل من سنة ونص . ويمكن سنة ونص ويمكن اقل والاكيد ان اكثر .


علما بأن شركة التسهيلات التجارية الوحيدة الي تقدم قروض للمقترضين من بنوك اخرى او لديهم Ci net ألتزامات اخرى لكن طبعا التسهيلات 15 ضعف الراتب والزين فيهم ان فائدتهم بسيطه ولا فوقها انك تقدر تسكر قرضك بالكامل .

والبنك الدولي حسب معلوماتي مازال يقدم قروض خفيفه حتى حق الي ماخذين قروض من بنوكهم شرط الاستقطاع المباشر وطبعا لأن اسلامي يقولك قرضك ما يطيح منه ولا دينار واحد حتى لو انت مو عميل زين حتى لو عمك بابا نويل .



على ما اعتقد هذا الي يسموونه الاحتياطات الخمس الاوليه
!!! لحمق وسحق تراب الازمه المالية العالمية وتداااعياااتها لأن يقولك الكويت الدولة الوحيدة بالخليج مع السعودية الي قاعده اطبق احتياطات التداعيات الازمه لذلك هم اقل خساير حتى الان واكثر ارباح وخاصتا الكويت فوائض مالية جديدة وارباح جديدة والاولى بالخليج في حساب الجاري بفارق كبير حاليا ومستقبليا حسب تقرير معهد التمويل الدولي والكويت وقطر فقط من يقوم بالتسديد سواء من العقار او بعض الاشياء الاخرى .




أحد فيكم يعرف الحال هذا إلــــى متى مع اني اشوف ان السبب وحده من الثلاث :-


1- حتى ترتفع الفائدة

أو

2- الاحتياطات الاولية لتصدي ضربات وتداعيات الازمه الماليه العالمية

أو

3- بسبب قضية شراء المديونيات حيث ان الملف معلق.



بعتقادي وحده من هالثلاث والله اعلم
 

الـصانع

عضو نشط
التسجيل
11 أبريل 2008
المشاركات
632
الإقامة
KuwaiT
الخليج ما يشتري مديونية لكن يسوي إعادة جدولة للقروض .

للتوضيح فقط .. بنك الخليج لا يسوي لا جدوله ولا يحول مديونيه

انا عميل عندهم والاسبوع اللي طاف مراجعهم بخصوص هالمسأله .
 

امبركو

عضو نشط
التسجيل
11 فبراير 2006
المشاركات
6,491
لووول ما اعتقد يقولك اهوه رافض السداد المبكر من اساسه ، بنك اسلامي ! تخيل يعني انت ماخذ قرض وبعد شهرين ثلاث تبي تسكر قرضك يقولك لازم تدفع الفوائد كلها اقصصصد المرابحة يعني :p قطها براس عالم وتعال سالم ياعمي اهي سهله على الي ماخذ ألف ولا ألفين دينار لكن صعبه الي ماخذ 20 و 24 و 28 ان يسكر قرضه فوووقها كل الفوايد ياخي شي يضحك . ما علينه



يا جماعة بالفعل (( لا جدولة قروض - لا أقتراض لمن أقترض - لا شراء مديونيات من بعض البنوك ))

الوطني - التجاري كأقوى البنوك بالكويت حاليا تقول احنا لا نشتري قروض ولا يعطون قروض ألا حق الي ما اقترض ولا مره نهائيا وما عليه ولا شي ولا يشترون مديونية .

الخليج ما يشتري مديونية لكن يسوي إعادة جدولة للقروض .


ياترى هذه اللخطبه إلى متى ؟ المشاريع العقارية بطيئة النمو و البعض منها معلق ،،،، والمواطنين عندهم ألتزامات وشغل وظروف يبون إعادة جدولة أو أقتراض أو شراء مديونية من بنك آخر !!! لكن كل هذا ماكو .


معقولة سيتم وقف الــ شراء المديونية + الاقتراض الاضافي + التسوية وإعادة الجدولة !!! حــتــى ترتفع الفائدة ؟ هذا معناة مو اقل من سنة ونص . ويمكن سنة ونص ويمكن اقل والاكيد ان اكثر .


علما بأن شركة التسهيلات التجارية الوحيدة الي تقدم قروض للمقترضين من بنوك اخرى او لديهم Ci net ألتزامات اخرى لكن طبعا التسهيلات 15 ضعف الراتب والزين فيهم ان فائدتهم بسيطه ولا فوقها انك تقدر تسكر قرضك بالكامل .

والبنك الدولي حسب معلوماتي مازال يقدم قروض خفيفه حتى حق الي ماخذين قروض من بنوكهم شرط الاستقطاع المباشر وطبعا لأن اسلامي يقولك قرضك ما يطيح منه ولا دينار واحد حتى لو انت مو عميل زين حتى لو عمك بابا نويل .



على ما اعتقد هذا الي يسموونه الاحتياطات الخمس الاوليه
!!! لحمق وسحق تراب الازمه المالية العالمية وتداااعياااتها لأن يقولك الكويت الدولة الوحيدة بالخليج مع السعودية الي قاعده اطبق احتياطات التداعيات الازمه لذلك هم اقل خساير حتى الان واكثر ارباح وخاصتا الكويت فوائض مالية جديدة وارباح جديدة والاولى بالخليج في حساب الجاري بفارق كبير حاليا ومستقبليا حسب تقرير معهد التمويل الدولي والكويت وقطر فقط من يقوم بالتسديد سواء من العقار او بعض الاشياء الاخرى .




أحد فيكم يعرف الحال هذا إلــــى متى مع اني اشوف ان السبب وحده من الثلاث :-


1- حتى ترتفع الفائدة

أو

2- الاحتياطات الاولية لتصدي ضربات وتداعيات الازمه الماليه العالمية

أو

3- بسبب قضية شراء المديونيات حيث ان الملف معلق.



بعتقادي وحده من هالثلاث والله اعلم
بارك الله فيك اخوى mxxy
كلامك مضبوط ...
 

Winchester SX3

عضو مميز
التسجيل
4 يناير 2009
المشاركات
7,922
الإقامة
الكويت
يمكن يكون بنكه إسلامي ... لازم يسدد كل شي ومايطيح شي .. وماكو شي إسمه بونس السداد المبكر عند المؤسسات ألإسلاميه :)

عزيزي
في فرق بين السداد الجزئي وإسقاط الفوائد

إقرأ الموضوع مره ثانيه :)
 

NEW حاكم السوق

عضو نشط
التسجيل
11 فبراير 2010
المشاركات
1,455
عزيزي
في فرق بين السداد الجزئي وإسقاط الفوائد

إقرأ الموضوع مره ثانيه :)

وإنت ألأعز وقرأته وكلامك صحيح يالغالي فيما يخص البنوك التقليديه أو ألإسلاميه الليبراليه! واللتي تجيز مايسمى ب (بونس السداد المبكر!) ... بس لدى المؤسسات ألإسلاميه المتشدده والمتمسكه بأساسيات العمل المتعارف والمفتى بها بلا أي شكوك أو شبهات! ... فمافي فرق بين سداد مبكر (جزئي) أو على حسب ماهو مجدول ... فالمرابحه واحده ولاتتغير .... بسداد جزئي مبكلر أو معجل .... حسب مداخلة ألأخ ميكسي! فالأفضل بهالحاله ألإنتظار ... وعدم السداد الجزئي أو المبكر! هذا ماقصدت ... حبيبي ونشستر ... وجزاك الله خير ... :)
 

Winchester SX3

عضو مميز
التسجيل
4 يناير 2009
المشاركات
7,922
الإقامة
الكويت
وإنت ألأعز وقرأته وكلامك صحيح يالغالي فيما يخص البنوك التقليديه أو ألإسلاميه الليبراليه! واللتي تجيز مايسمى ب (بونس السداد المبكر!) ... بس لدى المؤسسات ألإسلاميه المتشدده والمتمسكه بأساسيات العمل المتعارف والمفتى بها بلا أي شكوك أو شبهات! ... فمافي فرق بين سداد مبكر (جزئي) أو على حسب ماهو مجدول ... فالمرابحه واحده ولاتتغير .... بسداد جزئي مبكلر أو معجل .... حسب مداخلة ألأخ ميكسي! فالأفضل بهالحاله ألإنتظار ... وعدم السداد الجزئي أو المبكر! هذا ماقصدت ... حبيبي ونشستر ... وجزاك الله خير ... :)

:)

الأخ المجدمي قصده شي ثاني وهو أساس رد لهذا الموضوع

مثال:
المجدمي اخذ قرض 20,000 وقسطه 200

قعد يسدد طبيعي لفتره والله رزقه بــ 5,000
حب ان يسدد الــ 5 للجزء المتبقي من الــ 20
لكن البنك رفض!! وهذا سبب استغرابي
فقط


بالنسبه للبنوك التي تسقط الفوائد بشرحلها لك كوني للأسف كنت موظف بنك وشفت الهوايل وشاب شعر راسي وطقت فيوزاتي من بعض العملاء

في البنوك التقليديه:
القروض كانت نوعين رئيسيين:
قرض عائلي أو بيت أو أي اسم أخر + قرض شخصي
الجزء الأول الي يسمح لك تاخذ حد أصى 70,000 دك على حسب راتبك والي يسمح فيه، وإندرج منها قرض البالون ودمج الرتب والقصص الاخرى

القرض الشخصي حدك 15,000 وبحد أقصى 15 ضعف الراتب لمدة لا تزيد عن 5 سوات وهذا القرض تخصم فائدتة مقدما

يعني راتبك 700 دك * 15 = 10,500
الفائدة لخمس سنوات 3,150 بفرض أن الفائدة 6% مثال
يعني اجمالي القرض 10,150 + 3,150 = 13,300 / 60 شهر = القسط 221.6 دك

لكن لو حضرت بعد سنه وتريد سداد 5,000 سيسمح لك البنك وتتغير الفوائد وتقل المدة لكن القسط ثابت

هذه نبذه عن القروض سابقا


القروض الحاليه تغيرت ومافيه حاليا قرض شخصي بخصم الفائدة مقدما
صارت القروض نظام واحد والفائده تحتسب مع المده
والمركزي صدر قرار ان ما خانتني الذكره بشهر 3 /2007 ان الفائدة بالقروض ثابته لمدة 5 سنوات وتغيرها سيتم النظر فيه كل 5 سنوات


---------
الي حاصل بوضع أخونا المجدمي أن البنك رفض سداد جزء من القرض!

والحين خلص دوامي
فمان الله :)
 

NEW حاكم السوق

عضو نشط
التسجيل
11 فبراير 2010
المشاركات
1,455
شاكرلك يالحبيب الونشستر ... ردك وألأمثله التوضيحيه ...

والله يعينك على اللي شفته يالونشستر .... حبيب ... وعسى الله جنبك إياه ولله الحمد ...
وعدل كلامك المركزي منع ألإستقطاع المقدم للفوائد بالبنوك التقليديه! بس والله أعلم بالنسبة للمرابحه في ألإسلاميه!

ولكن أخوي يالونشستر شالسبب تعتقد؟ قيام موظف البنك برفض السداد الجزئي (المبكر) ... في حالة كان إسلامي؟ أو تقليدي ؟؟؟ وشمصلحتهم من عدم أخذ الفلوس سدادا جزئيا ومقدما ؟؟؟
 

Winchester SX3

عضو مميز
التسجيل
4 يناير 2009
المشاركات
7,922
الإقامة
الكويت
شاكرلك يالحبيب الونشستر ... ردك وألأمثله التوضيحيه ...

والله يعينك على اللي شفته يالونشستر .... حبيب ... وعسى الله جنبك إياه ولله الحمد ...
وعدل كلامك المركزي منع ألإستقطاع المقدم للفوائد بالبنوك التقليديه! بس والله أعلم بالنسبة للمرابحه في ألإسلاميه!

ولكن أخوي يالونشستر شالسبب تعتقد؟ قيام موظف البنك برفض السداد الجزئي (المبكر) ... في حالة كان إسلامي؟ أو تقليدي ؟؟؟ وشمصلحتهم من عدم أخذ الفلوس سدادا جزئيا ومقدما ؟؟؟



تصدق توني شابك ولا انت راد :) ههههههههه

يارجل،،، خذ مثال حي لى شيب الراس

طبت عندي عميله عمرها 21 ماخذه فيزا 1000 وماستر 1000 وداينرز كلوب 1000 وسوينالها قرض بــ 25000 عشان بتشتري رينج سبورت هههههههه
دقت علي بالدوام تقولي فلان الكرت مايسحب!! ( تبي تشتري الرينج كي نت ) ما تدري انه المشتريات عن طريق شخطة الكرت حدها 10,000 باليوم للحسابات العاديه
ومسكينه انحرجت :eek: جان احول الــ 15000 للفيزا وقتلها الحين شخطي بالفيزا
وعاشت حياة سعيدة مفعمة بالأقساط!!

طيعني لو بتكلم بالي شفته بضيق خلقك!! :confused:


وبالنسبه لسؤالك
بعد التدقيق والتمحيص اكتشفنا انها سياسة بنك والله أعلم ليش!!
 

NEW حاكم السوق

عضو نشط
التسجيل
11 فبراير 2010
المشاركات
1,455
تصدق توني شابك ولا انت راد :) ههههههههه

يارجل،،، خذ مثال حي لى شيب الراس

طبت عندي عميله عمرها 21 ماخذه فيزا 1000 وماستر 1000 وداينرز كلوب 1000 وسوينالها قرض بــ 25000 عشان بتشتري رينج سبورت هههههههه
دقت علي بالدوام تقولي فلان الكرت مايسحب!! ( تبي تشتري الرينج كي نت ) ما تدري انه المشتريات عن طريق شخطة الكرت حدها 10,000 باليوم للحسابات العاديه
ومسكينه انحرجت :eek: جان احول الــ 15000 للفيزا وقتلها الحين شخطي بالفيزا
وعاشت حياة سعيدة مفعمة بالأقساط!!

طيعني لو بتكلم بالي شفته بضيق خلقك!! :confused:


وبالنسبه لسؤالك
بعد التدقيق والتمحيص اكتشفنا انها سياسة بنك والله أعلم ليش!!



,والله كلامك يالونشستر يعور القلب .... 21سنه وجذيه! هذي لاصارت 40 شتبي تسوي؟

بس للأسف هذه هي السياسه ألإستهلاكيه اللي يبون الكويتيين يظلون عليها ... لتنتفخ جيوب البنوك بهالفوائد وغيره ....! حسبي الله ونعم الوكيل

بس ترى العيب فبنا ... لومحد يرضى بهالسوالف ... جان البنوك تعلمت وغيرت سوالفها وجمبزتها هذي مع السذج منا ....

إتصدق يالونشستر .... في ماده بالقانون! عاد مايحضرني وين ماره علي ... بس بما معناه ... بأن لايجوز منح الشخص! قرض! والدائن عارف بعدم قدرته عالوفاء ... ويعاقب الدائن!؟

تصور ... وشوف جماعتنا البنوك والمصارف شيسوون بخلق الله!؟

مشكلة أخوانا .. مايعرفون شنو اللي لهم واللي عليهم !!!!

وبسأل أخونا فريح الكوح ... وين هذي الماده !!؟؟ فرابط ثقافه قانونيه ورجعلك فيها
 

bo7anon

عضو نشط
التسجيل
6 أكتوبر 2007
المشاركات
421
ويقولون محد طقها على ايدها موحرام هذي عمرها 21 وعليها قرض

:confused::(
 
أعلى