صحة نموذج الرأس و الكتفين

[SWAT]

الله يعطيك العافيه يا اخوي سوات ,,

* ممكن ان تزودنا بمصدر هذه الفقره او الكتاب
* هذه الفقره لم توضح بالضبط ما ذكره اخونا ابومحمد
* لماذا اعتمدت شروط الخط الفاصل للرقبه ( مع انه غير واضح بالفقره ) على انها تخل وتخطأ النموذج ولم تعتمد باقي الشروط ومنها النسبه بين الكتف الايسر والكتف الايمن على انها تخطأ النموذج ؟؟
* ولو افترضنا ان هناك دليل لبو محمد ولا نشك في ذلك لاطلاعه ,, فهل هذا الدليل يخطأ النماذج المخالفه لذلك مع ان باقي المحللين لم يذكروه
* هناك شروط اساسيه تخطأ النموذج لا يختلف فيها اثنان من المحللين ويكون النموذج خاااااااطئأ ولا يقبل الجدل مثلا ان يكون الرأس اعلى من الكتفين وان يكون خط الرقبه واصل لنقطتي الكتفين وان يرجع السعر لخط الرقبه بعد اكتمال الكتف الايمن ,, ايوجد احد يختلف على ذلك ؟؟ ولكن تجد هناك من يقول ان هناك نسب لهذا النموذج مثل ماذكرته بفقرتك السابقه او ان مدة النموذج يجب ان تكون كذا وكذا او الفوليوم يجب ان يكون كذا ,,فهل اذا لم يتحقق ما قاله المخالف نقول ان النموذج خاطئأ على الرغم من اكتمال الشروط الاساسيه التي تكلم عنها باقي المحللين ولم يذكرو غيرها يفسدها ؟؟ ,, نكون بذلك قد حجرنا واسعا لقول واحد وهذا ما لاتقبله المرونه والمنطق في جميع الامور وليس بالتحليل الفني ان نخطأ الاقوال وننسفهها لرأي واحد فقط ,, ولكن يحق لنا ان نقول هذا الامر يضعفه وهذا يقويه وهذا ما ارمي لتبيانه في مناقشتي هذه

ارجو ان تتقبل رأيي برحابة صدر وبروح رياضيه

حياك الله أخي العزيز tahoe ...رئيك بلا شك مقبول إن كنت تعتقد بأنه المصدر على خطأ أو صواب فهذا راجع لك و من حقك .... أنا في الحقيقة فقط حبيت أن أوضح بأنه هناك أراء كثيرة بالنسبة لنموذج الرأس و الكتفين و إن كلام بو محمد لم يأتي من فراغ....هذا المصدر هو ورقة علمية أعدها باحثون من مصادر رئيسية بصراحة لا أعرف كيف أنزل الملف كونه pdf ....من ناحية تقبل رأيك بروح رياضية بصراحة لا أعرف على أي أساس تفضلت بهذه الجملة مع إنك لم تقل رأي مخالف لرأي كوني لم أؤيد أو أعارض ما تفضلت به أو ما تفضل به بو محمد...بالنسبة لي هذه أخر مشاركة في هذا الموضع لأنه الأمر لا يستحق كل هذا النقد المتشدد...بالتوفيق

 

[دكتوراسهم]

السلام عليكم

اسمحولى بالمشاركه

موضوع جيد

الراس والكتفين من اهم نماذج الاسعار التي يجب التركيز عليها عطفا على المصداقيه العاليه التي يحظى بها وكذالك لخطورته البالغه اذا كان سلبي حيث انه يشير الى انعكاس الاتجاه الى اسفل والعكس صحيح عموما...

اتفق مع صاحب الموضوع في النموذج الراس والكتفين الصحيح اللى ذكرها ولكن في امر مهم في النموذج المائل اللى اشار اليه بانه خطا يجب علينا الانتباه الى نقطه مهمه ومتى يكون هذا النموذج صحيح ام خطا وهو ؟

اذا تشكل لنا ثلاث قمم مائله الى اعلى كيف نعرف بان هذا الشكل قد يكون راس وكتفين وكيف نعرف بان النموذج صحيح ام لا لان من وجهة نظري دائما يكون الاختلاف في النموذج المائل ....



يشترط لكي يتكون هذا النموذج ان يكون هناك اتجاه صاعد سابق .

والكتف الايسر يتشكل خلال الاتجاه الصاعد في القمه a ويحدث انخفاض تصحيحي للاسعار وهي النقطه b ويشترط ان تكون فوق خط الرقبه

والراس يبدا بعد نهاية الكتف الايسر من النقطه b يبدا بالتكون في موجة الارتفاع الى مستويات وقمه اعلى من قمة الكتف الايسر ويكون حجم التداول في هذه المنطقه اقل كثافه الى النقطه c ثم يحدث انخفاض الى اقل من القمه a ويقترب من نقطة الارتداد b وبالتالى تكون الراس

والكتف اليمين يبدا من d الى القمه e ويصاحبه حجم تداول قليل بشكل ملحوظ بحيث يفشل في الوصول الى قمة الراس c

وخط الرقبه يتشكل من خلال وصول الى النقطه b وهي نهاية الكتف الايسر وبدايه النقطه d وتمثل نهاية الراس وبداية الكتف الايمن وبالتالى يكون كسر خط الرقبه مع تداول عالى يكون اخر نقطه لاكتمال شكل الراس وكتفين


اسف على الاطاله وحبيت اشارك ولو بجزء بسيط واتمنا انى قد اكون وضحت الصوره حتى تعم الفائده للجميع واختم حديثي

بانه لايتم التعامل مع الاشكال الفنيه في التحليل الفني بقواعد صارمه حيث يوجد دائما استثناءات حتى في عملية تصنيف الاشكال ​

 

[3lgm]

يا زين نقاش المحللين , كل رقي واحترام ورحابة صدر , الله يجزي كل من شارك بهالموضوع الطيب كل خير , استفدنا وايد ومازلنا نستفيد.

 

[aclient]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

الله يعطيك العافيه يا بو محمد على المواضيع الهادفة,

اراء ان المناقشات مفيده حتى مع اختلاف الاراء او الافكار , و بعض الاحيان تحثك الى البحث و المراجع و هذا اجمل ما في الموضوع.

بعض النماذج تكون ضعيفه او مشكوك فيها و تفتقر الى بعض الشروط و الدلائل, لماذا الاخذ بها ؟ اذا كان المسار واضح انه منعكس ليس هناك ضروره على وجود نموذج معين ليتم الانعكاس, فا التحليل الفني ليس فقط نماذج انعكاسيه او مكمله.

على اي حال, اسمحلي على ارفاق فقره من كتاب Technical analysis of stock trends, 9th edition
وهو يدعم النقاط الي تفضل فيها. و شاكرين لك

 

[BARKAWI]

حياك الله أخي العزيز tahoe ...رئيك بلا شك مقبول إن كنت تعتقد بأنه المصدر على خطأ أو صواب فهذا راجع لك و من حقك .... أنا في الحقيقة فقط حبيت أن أوضح بأنه هناك أراء كثيرة بالنسبة لنموذج الرأس و الكتفين و إن كلام بو محمد لم يأتي من فراغ....هذا المصدر هو ورقة علمية أعدها باحثون من مصادر رئيسية بصراحة لا أعرف كيف أنزل الملف كونه pdf ....من ناحية تقبل رأيك بروح رياضية بصراحة لا أعرف على أي أساس تفضلت بهذه الجملة مع إنك لم تقل رأي مخالف لرأي كوني لم أؤيد أو أعارض ما تفضلت به أو ما تفضل به بو محمد...بالنسبة لي هذه أخر مشاركة في هذا الموضع لأنه الأمر لا يستحق كل هذا النقد المتشدد...بالتوفيق

وسع صدرك ، ما شفت أي تشدد ، بالعكس نقاش بكل هدوء وروية ، ويسعدنا إكمال النقاش فيه معك

السلام عليكم

اسمحولى بالمشاركه

موضوع جيد

الراس والكتفين من اهم نماذج الاسعار التي يجب التركيز عليها عطفا على المصداقيه العاليه التي يحظى بها وكذالك لخطورته البالغه اذا كان سلبي حيث انه يشير الى انعكاس الاتجاه الى اسفل والعكس صحيح عموما...

اتفق مع صاحب الموضوع في النموذج الراس والكتفين الصحيح اللى ذكرها ولكن في امر مهم في النموذج المائل اللى اشار اليه بانه خطا يجب علينا الانتباه الى نقطه مهمه ومتى يكون هذا النموذج صحيح ام خطا وهو ؟

اذا تشكل لنا ثلاث قمم مائله الى اعلى كيف نعرف بان هذا الشكل قد يكون راس وكتفين وكيف نعرف بان النموذج صحيح ام لا لان من وجهة نظري دائما يكون الاختلاف في النموذج المائل ....



يشترط لكي يتكون هذا النموذج ان يكون هناك اتجاه صاعد سابق .

والكتف الايسر يتشكل خلال الاتجاه الصاعد في القمه a ويحدث انخفاض تصحيحي للاسعار وهي النقطه b ويشترط ان تكون فوق خط الرقبه

والراس يبدا بعد نهاية الكتف الايسر من النقطه b يبدا بالتكون في موجة الارتفاع الى مستويات وقمه اعلى من قمة الكتف الايسر ويكون حجم التداول في هذه المنطقه اقل كثافه الى النقطه c ثم يحدث انخفاض الى اقل من القمه a ويقترب من نقطة الارتداد b وبالتالى تكون الراس

والكتف اليمين يبدا من d الى القمه e ويصاحبه حجم تداول قليل بشكل ملحوظ بحيث يفشل في الوصول الى قمة الراس c

وخط الرقبه يتشكل من خلال وصول الى النقطه b وهي نهاية الكتف الايسر وبدايه النقطه d وتمثل نهاية الراس وبداية الكتف الايمن وبالتالى يكون كسر خط الرقبه مع تداول عالى يكون اخر نقطه لاكتمال شكل الراس وكتفين


اسف على الاطاله وحبيت اشارك ولو بجزء بسيط واتمنا انى قد اكون وضحت الصوره حتى تعم الفائده للجميع واختم حديثي

بانه لايتم التعامل مع الاشكال الفنيه في التحليل الفني بقواعد صارمه حيث يوجد دائما استثناءات حتى في عملية تصنيف الاشكال ​

مشكور أخوي الكريم على الشرح الجميل لقواعد النموذج وإن كان لا يوجد فيه ما يدعم كلام أخونا أبو محمد ، لكن الكلام اللي لونته أنا بالأحمر باقتباسك مهم جداً وهو اللي نبي نوصله بالنهاية

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

الله يعطيك العافيه يا بو محمد على المواضيع الهادفة,

اراء ان المناقشات مفيده حتى مع اختلاف الاراء او الافكار , و بعض الاحيان تحثك الى البحث و المراجع و هذا اجمل ما في الموضوع.

بعض النماذج تكون ضعيفه او مشكوك فيها و تفتقر الى بعض الشروط و الدلائل, لماذا الاخذ بها ؟ اذا كان المسار واضح انه منعكس ليس هناك ضروره على وجود نموذج معين ليتم الانعكاس, فا التحليل الفني ليس فقط نماذج انعكاسيه او مكمله.

على اي حال, اسمحلي على ارفاق فقره من كتاب technical analysis of stock trends, 9th edition
وهو يدعم النقاط الي تفضل فيها. و شاكرين لك

مشكور وما شاء الله عليك ، وفرت على أبو محمد سهر ليلتين ليصل إلى المصدر

 

[حقائق]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

الله يعطيك العافيه يا بو محمد على المواضيع الهادفة,

اراء ان المناقشات مفيده حتى مع اختلاف الاراء او الافكار , و بعض الاحيان تحثك الى البحث و المراجع و هذا اجمل ما في الموضوع.

بعض النماذج تكون ضعيفه او مشكوك فيها و تفتقر الى بعض الشروط و الدلائل, لماذا الاخذ بها ؟ اذا كان المسار واضح انه منعكس ليس هناك ضروره على وجود نموذج معين ليتم الانعكاس, فا التحليل الفني ليس فقط نماذج انعكاسيه او مكمله.

على اي حال, اسمحلي على ارفاق فقره من كتاب Technical analysis of stock trends, 9th editionو هو يدعم النقاط الي تفضل فيها. و شاكرين لك

الله يذكرك بالشهادة أخوي aclient ما شاء الله عليك مشاركتك سهلت علي الوصول الى الكتاب و وفرت علي السهر على رأي أخونا BARKAWI (لقيت الكتاب مدعوس بين الكتب في كرتون لأني ما فضيت الكرتون من بعض الكتب لكي أضعهم على رف المكتبه)!

فعلا كان مصدري هو كتاب

Technical analysis of stock trends
by Robert Edwards, John Magee, and W. Bassett

الإضافة الثامنة سنة 2001 تشابتر 6 صفحة 61

انظر صور الكتاب المرفقة

جزاك الله خير و مع خالص الشكر و التقدير

 

[حقائق]

السلام عليكم

اسمحولى بالمشاركه

موضوع جيد

الراس والكتفين من اهم نماذج الاسعار التي يجب التركيز عليها عطفا على المصداقيه العاليه التي يحظى بها وكذالك لخطورته البالغه اذا كان سلبي حيث انه يشير الى انعكاس الاتجاه الى اسفل والعكس صحيح عموما...

اتفق مع صاحب الموضوع في النموذج الراس والكتفين الصحيح اللى ذكرها ولكن في امر مهم في النموذج المائل اللى اشار اليه بانه خطا يجب علينا الانتباه الى نقطه مهمه ومتى يكون هذا النموذج صحيح ام خطا وهو ؟

اذا تشكل لنا ثلاث قمم مائله الى اعلى كيف نعرف بان هذا الشكل قد يكون راس وكتفين وكيف نعرف بان النموذج صحيح ام لا لان من وجهة نظري دائما يكون الاختلاف في النموذج المائل ....



يشترط لكي يتكون هذا النموذج ان يكون هناك اتجاه صاعد سابق .

والكتف الايسر يتشكل خلال الاتجاه الصاعد في القمه a ويحدث انخفاض تصحيحي للاسعار وهي النقطه b ويشترط ان تكون فوق خط الرقبه

والراس يبدا بعد نهاية الكتف الايسر من النقطه b يبدا بالتكون في موجة الارتفاع الى مستويات وقمه اعلى من قمة الكتف الايسر ويكون حجم التداول في هذه المنطقه اقل كثافه الى النقطه c ثم يحدث انخفاض الى اقل من القمه a ويقترب من نقطة الارتداد b وبالتالى تكون الراس

والكتف اليمين يبدا من d الى القمه e ويصاحبه حجم تداول قليل بشكل ملحوظ بحيث يفشل في الوصول الى قمة الراس c

وخط الرقبه يتشكل من خلال وصول الى النقطه b وهي نهاية الكتف الايسر وبدايه النقطه d وتمثل نهاية الراس وبداية الكتف الايمن وبالتالى يكون كسر خط الرقبه مع تداول عالى يكون اخر نقطه لاكتمال شكل الراس وكتفين


اسف على الاطاله وحبيت اشارك ولو بجزء بسيط واتمنا انى قد اكون وضحت الصوره حتى تعم الفائده للجميع واختم حديثي

بانه لايتم التعامل مع الاشكال الفنيه في التحليل الفني بقواعد صارمه حيث يوجد دائما استثناءات حتى في عملية تصنيف الاشكال ​

شكرا أخي الكريم دكتور أسهم على الإضافة الرائعة..

 

[حقائق]

أشكر الجميع على المشاركات الهادفة, و مع أن مشاركات أخونا Taho الموجهة لي و للأخ بو أحمد SWAT كانت ناقدة بقسوة كأنه مدعي عام أو وكيل نيابه و دون دليل يستند عليه لكني تقبلتها بصدر رحب. و أعتقد من باب العشم انه يتقبل كلامي التالي أيضا بصدر رحب :

1. عند تقييم الأحاديث النبوية, إذا فيه شخصان من رواة الأحاديث يتمتعان بثقة العلماء و اذا قال الأول "رأيت الرسول صلى الله عليه و سلم يفعل كذا" و قال الثاني "أنا لم أرى الرسول يفعل كذا" فماذا يفعل علماء الدين؟ هل يقرون الفعلة أم لا يقرونها؟
الجواب: يقرون الفعلة لأن الراوي الأول شاهد الرسول يفعل كذا أما كون الثاني لم يشاهد الرسول يفعل كذا فهذا ليس بنفي قاطع لفعلة الرسول لأنه لم يكن مع الرسول أثناء أداء ذلك الفعل.

كذلك يا أخي "تاهو" أنت لم تكن تعلم عن الكلام المذكور في البحث الذي رفعه الأخ بو أحمد و لم تقرأ الكتاب الذي أنا استشهدت به و كذلك أخي aclient و ليس لديك نص كتابي من مصدر ينفي ما هو مذكور في الكتاب لذلك ليس لك الحق أن تنسف ما يعلمه الأخرون فقط لكونك تجهله.

2. ما رأيك بالشاب اللي من سنتين أو ثلاث حفظ جزئين من القرآن الكريم و حفظ 20 حديث نبوي و أطلق لحيته الى السر و قصر دشداشته الى الركب و أطلق على نفسه مسمى مطوع أو مفتي البلاد و قام يكفر هذا و يحتقر ذاك و لا يعجبونه لا أئمة المساجد و لا من سبقوه في العلم الشرعي؟

أما لماذا نموذج الرأس و الكتفين لا يكون انعكاسي في كل الأحوال فتفسير ذلك نجده بواسطة التحليل الفني بموجات اليوت, و سأبين ذلك في الشاركة القادمة بإذن الله.


تقبل أجمل تحية

 

[حقائق]

السلام عليكم,

مرفق رسمة نموذجية توضيحية تبين لماذا أحيانا يفشل "استمراري" نموذج الرأس و الكتفين و أحيانا يصدق "انعكاسي"؟

من وجهة نظر التحليل بموجات اليوت يكون سبب فشل النموذج, مع أن الكتف الأيمن كسر خط الرقبه, هو لأن التحرك السعري الذي أعطى النموذج هو تكوين موجة 3 و تصحيحها السعري " فلات ممتد" لتكوين موجة 4 لذلك يستمر الصعود لتكوين موجة 5 و هنا تنتهي دورة الصعود بتكوين موجه (1) أو a من درجة أكبر, بعد ذلك يحصل الإنعكاس السعري الى الأسفل إما بتشكيل نموذج رأس و كتفين أو شيئ آخر, حسب الرسمة هنا أعطانا النموذج المعني. كان ذلك أحد التفسيرات المنطقية و هنالك تفسيرات أخرى مشابهه.

بالتوفبق

 

[BARKAWI]

أشكر الجميع على المشاركات الهادفة, و مع أن مشاركات أخونا taho الموجهة لي و للأخ بو أحمد swat كانت ناقدة بقسوة كأنه مدعي عام أو وكيل نيابه و دون دليل يستند عليه لكني تقبلتها بصدر رحب. و أعتقد من باب العشم انه يتقبل كلامي التالي أيضا بصدر رحب :

1. عند تقييم الأحاديث النبوية, إذا فيه شخصان من رواة الأحاديث يتمتعان بثقة العلماء و اذا قال الأول "رأيت الرسول صلى الله عليه و سلم يفعل كذا" و قال الثاني "أنا لم أرى الرسول يفعل كذا" فماذا يفعل علماء الدين؟ هل يقرون الفعلة أم لا يقرونها؟
الجواب: يقرون الفعلة لأن الراوي الأول شاهد الرسول يفعل كذا أما كون الثاني لم يشاهد الرسول يفعل كذا فهذا ليس بنفي قاطع لفعلة الرسول لأنه لم يكن مع الرسول أثاء أداء ذلك الفعل.

كذلك يا أخي "تاهو" أنت لم تكن تعلم عن الكلام المذكور في البحث الذي رفعه الأخ بو أحمد و لم تقرأ الكتاب الذي أنا استشهدت به و كذلك أخي aclient و ليس لديك نص كتابي من مصدر ينفي ما هو مذكور في الكتاب لذلك ليس لك الحق أن تنسف ما يعلمه الأخرون فقط لكونك تجهله.

2. ما رأيك بالشاب اللي من سنتين أو ثلاث حفظ جزئين من القرآن الكريم و حفظ 20 حديث نبوي و أطلق لحيته الى السر و قصر دشداشته الى الركب و أطلق على نفسه مسمى مطوع أو مفتي البلاد و قام يكفر هذا و يحتقر ذاك و لا يعجبونه لا أئمة المساجد و لا من سبقوه في العلم الشرعي؟

أما لماذا نموذج الرأس و الكتفين لا يكون انعكاسي في كل الأحوال فتفسير ذلك نجده بواسطة التحليل الفني بموجات اليوت, و سأبين ذلك في الشاركة القادمة بإذن الله.


تقبل أجمل تحية

مشكور بو محمد على القيمة المضافة المتوقعة منك دائماً

لكن حبين أن أنوه (والكلام أيضاً للأخ سوات) أني راجعت كل ما كتبه بو داود وليس دفاعاً عنه لكني لم أجد في أي مما كتبه خروج عن النص أو (انتقاد لاذع أو بقسوة) ، واحترامي لك لأنك تقبلت كلامه (أو انتقاده القاسي كما وصفته) برحابة صدر وهو الأصل

مش حاب أخرج كثير عن الموضوع ، لكن نواجه -نحن العرب- مشكلة في تقبل من يخالفنا بالرأي وبما لما يقوله ، وليس لدينا للأسف ثقافة استيعاب الآخر أو حتى الرغبة في سماعه ، ناهيك عن الاقتناع فيما يقول

والمثال اللي قلته عن الرواة هو تماما ما حصل ، حيث أن بو داود أحضر لك مثالا من كتاب والمثال فيه مثال لا يتفق مع ما جاء فيما تفضلت فيه من شرط للنموذج ، وهو بالتالي استخدم الطريقة العلمية الصحيحة ، كما لم يكن (برأيي) في كلامه أي شخصنة او انتقاد (قاسي على الأقل!)

بالنهاية ، أثني على شكرك ورحابة صدرك ، وسعدت بمتابعة هذه الصفحة ونتمنى متابعة المزيد من أشخاص مميزين أمثالك

 

[دكتوراسهم]

وسع صدرك php][/php]


مشكور أخوي الكريم على الشرح الجميل لقواعد النموذج وإن كان لا يوجد فيه ما يدعم كلام أخونا أبو محمد ، لكن الكلام اللي لونته أنا بالأحمر باقتباسك مهم جداً وهو اللي نبي نوصله بالنهاية



كل الشكر لك اخوىbarkawi على مرورك الكريم

ولكن حبيت اوضح لك نقطه يالحبيب ردا على كلامك اللى باللون الاحمر !!

بان الغرض من مشاركتى في هذا الموضوع هى المناقشه العلميه لكي الكل يستفيد من هذه المناقشات وحبيب اشارك في توضيح بعض الامور الفنيه وليس دفاعا عن اى شخص كان

 

[BARKAWI]

وسع صدرك php][/php]


مشكور أخوي الكريم على الشرح الجميل لقواعد النموذج وإن كان لا يوجد فيه ما يدعم كلام أخونا أبو محمد ، لكن الكلام اللي لونته أنا بالأحمر باقتباسك مهم جداً وهو اللي نبي نوصله بالنهاية



كل الشكر لك اخوىbarkawi على مرورك الكريم

ولكن حبيت اوضح لك نقطه يالحبيب ردا على كلامك اللى باللون الاحمر !!

بان الغرض من مشاركتى في هذا الموضوع هى المناقشه العلميه لكي الكل يستفيد من هذه المناقشات وحبيب اشارك في توضيح بعض الامور الفنيه وليس دفاعا عن اى شخص كان

الله يجزيك الخير ، ووصلت المعلومة المميزة بطريقة عرضها من حيث البساطة والوضوح ، ونحن لا ندافع عن أشخاص بقدر ما نناقش موضوعاً حصل فيه اختلاف في وجهة النظر ، لكن كان استهلالك بحديثك أنك موافق مع ما جاء فيه أخونا بو محمد فاعتقدت أنك تدعم بكلامك ما جاء فيه ، والآن اتضحت الصورة لي أكثر ومشكور على التوضيح

 

[aclient]

معاك ان شاء الله يا ابو محمد , و شاكرين لك الدروس الطيب يا طيب

و نسأل الله التوفيق لنا و لكم

 

[حقائق]

مشكور بو محمد على القيمة المضافة المتوقعة منك دائماً

لكن حبين أن أنوه (والكلام أيضاً للأخ سوات) أني راجعت كل ما كتبه بو داود وليس دفاعاً عنه لكني لم أجد في أي مما كتبه خروج عن النص أو (انتقاد لاذع أو بقسوة) ، واحترامي لك لأنك تقبلت كلامه (أو انتقاده القاسي كما وصفته) برحابة صدر وهو الأصل

مش حاب أخرج كثير عن الموضوع ، لكن نواجه -نحن العرب- مشكلة في تقبل من يخالفنا بالرأي وبما لما يقوله ، وليس لدينا للأسف ثقافة استيعاب الآخر أو حتى الرغبة في سماعه ، ناهيك عن الاقتناع فيما يقول

والمثال اللي قلته عن الرواة هو تماما ما حصل ، حيث أن بو داود أحضر لك مثالا من كتاب والمثال فيه مثال لا يتفق مع ما جاء فيما تفضلت فيه من شرط للنموذج ، وهو بالتالي استخدم الطريقة العلمية الصحيحة ، كما لم يكن (برأيي) في كلامه أي شخصنة او انتقاد (قاسي على الأقل!)

بالنهاية ، أثني على شكرك ورحابة صدرك ، وسعدت بمتابعة هذه الصفحة ونتمنى متابعة المزيد من أشخاص مميزين أمثالك

شكرا و حياك الله أخوي BARKAWI و أنت من الأشخاص المميزين الذين نعتز بهم و كذلك ابو داود و غيركم في المنتدى كثير و الحمد لله..

ابو داود في أول مشاركة له كانت الرسمات كروكي وحده صحيحة و الثانية غير صحيحة دون قصد من صاحب الكتاب, أما في التشارت الثانية اللي حطها أبو داود فكانت تشارت حقيقية لسهم و هي متفقة تماما مع ما طرحته في بداية مشاركتي و لا يوجد تعارض أبدا, أشكره عليها..لذلك سياق جملتك اللي باللون الأحمر قلبت واقع الحال, مع كل احترامي!

أما طريقة الحوار فأبو داود يمون.. و أما بالنسبة للقناعة الشخصية لأي واحد فهو حر بنفسه لا نجبر أحد على شي, الموضوع كان شيئ عرضي (كانت عندي معلومة حبيت أن يستفيد منها غيري مهما كانت أهميتها للبعض, فمن أراد الإستفاده استفاد و من لم يريدها فهذا شأنه, كما إننا لا نصفع ثم نبوس!). و أنا معاك أتمنى أن لا ينقلب الموضوع من تحليل فني الى عتاب و خلافه, من ناحيتي ليست عندي أي ضغينه على أحد و لست متضايق بل سعيد للمشاركات الهادفة.

أرجو انك استفدت من المعلومة!

مع خالص التحية

معاك ان شاء الله يا ابو محمد , و شاكرين لك الدروس الطيبة يا طيب

و نسأل الله التوفيق لنا و لكم

جزاك الله خير أخي aclient و العفو ما سوينا شي كبير

مع خالص التحية و التقدير

 

[TAHOE]

أ

شكر الجميع على المشاركات الهادفة, و مع أن مشاركات أخونا taho الموجهة لي و للأخ بو أحمد swat كانت ناقدة بقسوة كأنه مدعي عام أو وكيل نيابه و دون دليل يستند عليه لكني تقبلتها بصدر رحب. و أعتقد من باب العشم انه يتقبل كلامي التالي أيضا بصدر رحب :

انا يا بومحمد لم انتقد سوات بقسوه انا مجرد طلبت منه ذكر المصدر الذي استند عليه وهذا من حق اي واحد ,, اهذا يغضبك ؟؟ اهكذا المناقشه العلميه التي ننشدها ؟ ايطلب واحد المرجع ويتهم انه تحقيق ومدعي عام ,, ابعد كل الذي رفعته لك من شارتات واثباتات تقول دون دليل ( مالكم كيف تحكمون )

1. عند تقييم الأحاديث النبوية, إذا فيه شخصان من رواة الأحاديث يتمتعان بثقة العلماء و اذا قال الأول "رأيت الرسول صلى الله عليه و سلم يفعل كذا" و قال الثاني "أنا لم أرى الرسول يفعل كذا" فماذا يفعل علماء الدين؟ هل يقرون الفعلة أم لا يقرونها؟
الجواب: يقرون الفعلة لأن الراوي الأول شاهد الرسول يفعل كذا أما كون الثاني لم يشاهد الرسول يفعل كذا فهذا ليس بنفي قاطع لفعلة الرسول لأنه لم يكن مع الرسول أثناء أداء ذلك الفعل.

نعم هذا الذي من المفروض تستند عليه انت لانك تصر على ان رأيك هو الصواب وان نماذجك التي صنفتها بالصحيحه والخاطئه هي الصواب وقد تجاهلت الرأي الآخر الذي بينته لك بالادله لكبار المحللين واستندت لرأي واحد في تخطيئهم وفي دعم رأيك الانفرادي الذي تصر عليه وتخطيئ من خالفك بالرأي

كذلك يا أخي "تاهو" أنت لم تكن تعلم عن الكلام المذكور في البحث الذي رفعه الأخ بو أحمد و لم تقرأ الكتاب الذي أنا استشهدت به و كذلك أخي aclient و ليس لديك نص كتابي من مصدر ينفي ما هو مذكور في الكتاب لذلك ليس لك الحق أن تنسف ما يعلمه الأخرون فقط لكونك تجهله.

انا لم انسف ما يعلمه الآخرون وانا لم اقل ان كلامهم خاطئ انا كل الذي اقوله ان هذا يدعم قولك فعلا ولكن انا لدي من الدليل مايدعم قولي فلذلك انا مصر على ان مارسمته انت وصنفت به النماذج بالخاطئ والصحيح ليس صحيحا وانت الذي نسفت بتصنيفك هذا الاقوال الاخرى التي بينتها لك سابقا ,, وللاسف هكذا نحن العرب نتشبث برأينا وننسف الرأي الآخر ونخطئه مع ان ديننا يدعو الى احترام وجهات النظر الاخرى مادامت تحت الاطار الاساسي اما ما يتضمنه الاطار الاساسي ويكون محل خلاف فلا يخطأ احدنا الآخر لوجود الآراء المختلفه ,

2. ما رأيك بالشاب اللي من سنتين أو ثلاث حفظ جزئين من القرآن الكريم و حفظ 20 حديث نبوي و أطلق لحيته الى السر و قصر دشداشته الى الركب و أطلق على نفسه مسمى مطوع أو مفتي البلاد و قام يكفر هذا و يحتقر ذاك و لا يعجبونه لا أئمة المساجد و لا من سبقوه في العلم الشرعي؟

أما لماذا نموذج الرأس و الكتفين لا يكون انعكاسي في كل الأحوال فتفسير ذلك نجده بواسطة التحليل الفني بموجات اليوت, و سأبين ذلك في الشاركة القادمة بإذن الله.

انت تقصدني بهذا القول على اني جديد على التحليل الفني ,, نعم انا جديد وافتخر بذلك والحمدلله يشهد لي اعضاء المنتدى بذلك وبما اقدمه لهم من خدمه وبما تحققه تحاليلي من اهداف لاتحصى وانت للاسف اضطررتني لذكر ذلك وكنت لا اريده ولكن لاحقاق الحق والدفاع عن الكلام المبطن اعلاه والذي لمزتني به ,, وهل يمنع من الصغير ان ينتقد الكبير وذلك بالادله المقنعه ,, لقد وقفت امرأه لعمر بن الخطاب رضي الله عنه وقال قولته المشهوره ( اخطأ عمر واصابت امرأه) ولكن اكرر اننا للاسف هكذا نحن العرب دائما ننتقد واذا نقدنا احدا بالادله القاطعه وعجزنا عن الدليل نطعن في ذاته ونترك الامر موضوع الخلاف

عموما يا بومحمد مشكور على هذا النقد وانا قدمت ادلتلي التي تثبت كلامي ولا زلت اعتبر تصنيفك للنماذج بالخاطئ والصحيح خاطئا لانه لو كان شرطا يبطل او يخطأ النموذج لذكره جون ميرفي وتوماس بلكويسكي وغيرهم من كبار المحللين على انه شرط اساسي يفسد النموذج ويخطئه ولا يجعله صحيحا وهذا الذي تصر عليه وتحاول ان تفرضه

وهذه هي اخر مشاركه لي في هذا الموضوع

وتقبل تحياتي


)

مشكور بو محمد على القيمة المضافة المتوقعة منك دائماً

لكن حبين أن أنوه (والكلام أيضاً للأخ سوات) أني راجعت كل ما كتبه بو داود وليس دفاعاً عنه لكني لم أجد في أي مما كتبه خروج عن النص أو (انتقاد لاذع أو بقسوة) ، واحترامي لك لأنك تقبلت كلامه (أو انتقاده القاسي كما وصفته) برحابة صدر وهو الأصل

مش حاب أخرج كثير عن الموضوع ، لكن نواجه -نحن العرب- مشكلة في تقبل من يخالفنا بالرأي وبما لما يقوله ، وليس لدينا للأسف ثقافة استيعاب الآخر أو حتى الرغبة في سماعه ، ناهيك عن الاقتناع فيما يقول

والمثال اللي قلته عن الرواة هو تماما ما حصل ، حيث أن بو داود أحضر لك مثالا من كتاب والمثال فيه مثال لا يتفق مع ما جاء فيما تفضلت فيه من شرط للنموذج ، وهو بالتالي استخدم الطريقة العلمية الصحيحة ، كما لم يكن (برأيي) في كلامه أي شخصنة او انتقاد (قاسي على الأقل!)

بالنهاية ، أثني على شكرك ورحابة صدرك ، وسعدت بمتابعة هذه الصفحة ونتمنى متابعة المزيد من أشخاص مميزين أمثالك

الله يعطيك العافيه يا صديقي ابوباسل وهذا ان دل على شيئ فانما يدل على ثقافتك وحسن تركيزك وبصيرتك في الاطلاع على المتناقضات ويدل على حياديتك في الطرح

فتقبل مني وافر الشكر

 

[دكتوراسهم]

الله يجزيك الخير ، ووصلت المعلومة المميزة بطريقة عرضها من حيث البساطة والوضوح ، ونحن لا ندافع عن أشخاص بقدر ما نناقش موضوعاً حصل فيه اختلاف في وجهة النظر ، لكن كان استهلالك بحديثك أنك موافق مع ما جاء فيه أخونا بو محمد فاعتقدت أنك تدعم بكلامك ما جاء فيه ، والآن اتضحت الصورة لي أكثر ومشكور على التوضيح

نعم صحيح انا بدات كلامي بان اللى اشار اليه صاحب الموضوع بالرسم الصحيح بانه صحيح واللى اشار اليه بانه غلط قلت ابي ابين وجة نظري بدون تجريح او انى اعيب على الرسم اللى رسمه واقوله رسمك غلط احترام لوجهات النظر وعدم تجريح لاى شخص واعتقد كلامي ووووواضح بان وجة نظري مختلفه بالنموذج الخطأ اللى اشار اليه صاحب الموضوع واحترم وجهة نظر الجميع واتمنا هالمره تكون وضحة الصوره اكثر


وشكرا لك مره ثانيه

 

[SWAT]

لا حول و لا قوة إلا بالله العلي العظيم...الموضوع تحول إلى عرب و مسلمين و أحاديث نبوية بسبب إختلاف بالرأي حول نموذج فني...يا جماعة الخير بالنسبة للنقاش و النقد الفني فلا يوجد أحد يعارضه فهذا حالنا يوميا إنما العكس صحيح فنحن نريد من ينتقدنا فنيا لنستفيد و نفيد...راجعوا بارك الله فيكم نقاشي مع بو محمد حول الماكد الشهري لمؤشر الكويت و الإختلاف بوجهت النظر بيني و بينه...بو محمد أعطى رأيه و أدلته و أنا أعطيت رأيي و أدلتي بهدوء و من غير عصبية و إنتهى الموضوع و هناك من أيدني و من أيده و هذا شيء طبيعي...في الحقيقة الذي ضايقني من مشاركة الأخ العزيز تاهو عندما ختم كلامه "ارجو ان تتقبل رأيي برحابة صدر وبروح رياضيه " يعني كأننا في حرب ....على العموم أرجو بأن لا نحمل الموضوع بأكثر مما يستحق و المسألة ما فيها عرب و مسلمين و الكل أخوة و أرجو من بو محمد تسكير النقاش الغير فني كما أرجو من الجميع إذا كان عندهم طلب أو رأي فني ممكن طرحه بطريقة لا تؤثر على شخص صاحب الرأي الأخر و لكم مني كل التقدير و الإحترام

 

[الطير القطامي]

[روى أحمد من حديث الأشعث بن قيس مرفوعا { إن أشكر الناس لله تعالى أشكرهم للناس } )

وانا بدوري اشكر جميع الاخوه الذين شاركو بهذا

الموضوع الطيب والذي استفدت منه انا شخصيآ ايما استفاده,,

فجزاكم الله خير الجزاء وجعله في موازين اعمالكم

 

[حقائق]

.................
...................
...............
أرجو من الجميع إذا كان عندهم طلب أو رأي فني ممكن طرحه بطريقة لا تؤثر على شخص صاحب الرأي الأخر و لكم مني كل التقدير و الإحترام

جزاك الله خير بو أحمد..

خلاصة الموضوع:

حسب معنى النص "الكلام" الواضح و الصريح المكتوب في كتاب Edwards and Magee بخصوص صحة نموذج الرأس و الكتفين المائل (الى الأعلى كمثال) "يجب" أن تكون قمة الكتف الأيسر أعلى من القاع المتكون بين الرأس و الكتف الأيمن بنسبة ملحوظة "ممكن تقديرها", انظر الفقرة المرفقة.

انتهى كلام صاحب الكتاب (من يريد أن يستفيد من المعلومة يستفيد و من يحتج عليها أرجو انه يراسل صاحب الكتاب و يبدي اعتراضه للمعلومة و يقول لنا شنهو صار معاه و نكون له من الشاكرين).

الآن, لكي تصل هذه المعلومة لرواد المنتدى وضعت رسم تخطيطي يوضح مفهوم معلومة صاحب الكتاب (انظر الرسمة المرفقة).

المعلومة غير واردة في كتاب جون مرفي أو كتاب ثاني .. و ما ذكره ادواردز و الذين معه أكيد لم يأتي من فراغ بل من دراسة لذلك وضع كلمة الوجوب "must" و كون أن هذه المعلومة غير موجودة في كتاب جون فهذا لا يعني انها غير صحيحة. و لو أن جميع الكتب الفنية تحتوي على نفس المعلومات لأكتفى الناس بكتاب واحد بدلا من تكليف أنفسهم بشراء عدة كتب!

و للعلم, لو قارنا كتاب جون ميرفي بكتاب ادواردز لوجدنا بأن كتاب ادواردز يعتبر أعمق من حيث التفاصيل و أكثر من حيث عدد التشارتات الواقعية أما كتاب جون فهو أكثر من حيث التنويع (مثلا اضافة الشموع اليابانية و نظرية اليوت). إذن كل كتاب و له فائدته المختلفة و أسلوبه المختلف و تركيزه المختلف و معلوماته المضافة, و هنا تقع أهمية تعدد المصادر للحصول على المعلومات. كتاب ادواردز لم يتكلم عن موجات اليوت و لا الشموع اليابانية و يفرد لهم فصل كامل كما هو موجود في كتاب مرفي فهل هذا يعني أن إدواردز لا يعترف بهما و يخطئ جون مرفي؟ طبعا لا.

ما ذكره ادواردز في كتابه بخصوص علاقة أكتاف نموذج الرأس ببعضها البعض يعتبر منطقي .. وسيكون جميل جدا لو أحد من المهتمين يقوم بدراسة العلاقة بين الكتفين و التوصل الى نتيجة يستفيد منها إذا لم يقتنع بما جاء بكتاب ادواردز. أما أن نقوم بتخطيئ إدواردز دون سند أو مصدر علمي واضح و صريح ينص على خلاف ما جاء في كتاب ادواردز فقط بسبب التشبث بقناعات شخصية فلا يجوز ذلك. من ناحيتي في التعامل مع النموذج الإنعكاسي أعطي أهمية للعلاقة بين الكتفين و كذلك المتوسط المتحرك 50 للإطار الزمني القصير طبعا بالإضافة الى وجوب أن يكون التريند صاعد في حالة القمة أو أن يكون التريند هابط في حالة النموذج المقلوب الذي يمثل القاع, و لا ننسى حجم التداول. و لكي نعرف مسبقا بأن النموذج سيكون انعكاسي أو استمراري و لتجنب خدعة النموذج يكون التحليل بموجات اليوت هو السند القوي طالما أن ترقيم الموجات صحيح.

الختام: كل أشكال النماذج الفنية (رأس و كتفين, المثلث بجميع أنواعه, وتد, مستقيم, الخ) ما هي الا نماذج نشأت بسبب موجات اليوت و التحليل الكلاسيكي المتعلق بالنماذج ما هو الا تبسيط للتحليل بموجات اليوت و لي موضوع قديم في منتدى قطري يربط العلاقة بين التحليل الكلاسيكي و الأليوتي بخصوص النماذج و كيفية عدم الوقوع بفخ النماذج الفنية "الهندسية" لذلك أنصح المحللين الكلاسيكيين بإضافة علم التحليل بموجات اليوت الى علمهم و سيجدون الفائدة مضاعفة بإذن الله, و للعلم العديد من المحللين المعروفين هنا اتجهوا الى موجات إليوت و وجدوا الفائدة (و أنا أولهم, و لمن لا يعلم أقول أنا كنت محلل كلاسيكي قبل أن أتجه الى التحليل بموجات اليوت و ستجدون بعض تحاليلي الكلاسيكية في منتدى النوادي سنة 2004 تحت نك نيم alsaidan).


بالنسبة لي انتهت اضافاتي في هذا الموضوع.

نسأل الله التوفيق للجميع و ربط أواصر المحبة و جمع الشمل

 

[3lgm]

ختامه مسك يا بومحمد وبانتظار المزيد منك بارك الله فيك ولك .